Tisztelt Bődi Balázs úr!
Köszönöm hogy felhívta figyelmemet a tévedésemre.

Tyű......ez nem semmi,valaki itt keveri a bort a vízzel.....pont van szabad 1percem,tehát: Kedves Elkan! Ön a hírdetést az "Én nem venném meg" rovatban küldte el,ezt is olvashatja,a fórumtémát pedig maga a lap szerzője indította az összes többihez hasonlóképpen -mindannyiunk nagy örömére és saját felelősségünkre- ,mégpedig azzal a céllal hogy itt olyan borokat,azok fotóit és értékesítési lapjának linkjeit tüntethesse fel bárki,amelyek származása kétkedésre,bizonytalanságra adhat okot,és eképpen összedugva a fejünket,"ítéletet" mondjunk a palack felett,vagy legalábbis ütköztessük az érveinket. Ha az ön borai nem tartoznak ilyen kategóriába,akkor figyelmetlenségből tüntette fel ezen témánál a hírdetését.

nevem alatt megjelent üzenetem nem felel meg az eredetinek. Nem tudom hogy jelenhetett meg az oda nem illő mondat: "én nem venném meg"! Kérem szíves magyarázatukat. Köszönettel: Dr.Elkán György. Ki a mondat írója és mire alapozza véleményét?

Eladom alábbi tokaji aszu tételeimet: 1963 4p., 1968 /?/ 4p., 1969 5p., 1971 3p.,
1972 5p., 1975 3p., 1979 3p., 1981 5p., 1983 4p., 1988 6., 1993 3p., 1994 3p.,
2000 4p, Továbbá: Vinum Tokajiense Passum 1983 5p., Szamorodni 1976.
Árajánlatokat kérek: elkan_gy@freemail. hu
telefon: 3295144. Fényképet /kis késéssel/ küldök, vagy pesti lakásomon személyesen megtekinthetőek.

Kedves Gyula!

Teljesen egyetértek. Azért írtam az előző hsz.-ban (enyhén gúnyosan) a kérdéseket. A palack olyan feltűnően nem Bilicki, hogy egyszerűen nem értem, ki az aki ennyire dilettánsan tud előállítani bizonytalan eredetű borokat. Természetesen megnéztem a képeket, és az már biztos, hogy nem fogom sehol sem közzétenni. (Azért sem könnyítem meg a bizonytalan eredetű borok előállítóinak a dolgát.)

Üdv: Tésy Mária

Kedves Mária!

Itt már nagyon sok mident nem értünk.

Kinek használ, hogy a muzeális aszúink a hamisítások következtében szépen sorban elvesztik az értéküket.

Erről a palackról tudjuk.
1. Nem hivatalosan, nem állami engedéllyel került forgalomba.
2. Nem 1945 előtt készült.

Önnek kellene tudnia, hogy Bilicki milyen kiszerelésben szállított Lengyelországba nagyobb mennyiségben aszút. Úgy tudom, hogy van Önnek egy olyan képe, amely egy lengyel kirakatról készült és ott Bilicki címkével ellátott aszúk láthatók. Van közöttük száz év feletti is. Össze kellene hasonlítani a palackot és az ott látható címkéket.

Ha a véleményemre kiváncsi akkor csatlakozok a Laci úrhoz. Ez a palack port még nem látott!

Az eladásra felkínált palackok egyre jobbak. A címkékhez valamilyen forrásból hozzájutnak, csak a készítőik nem gyűjtők, így sok apró részletet még nem ismernek. A fejlődést nézve egy-két év és megjelennek a tökéletes másolatok.

Üdv: Víg Gyula

Kedves Laci!

Nem értem miért? Minden rajta van az üvegen, még az eddig üvegen még nem látott nyakcímke is.

Ja, hogy az az üveg, ami a fényképen látszik (bár lehet, hogy csak a fénykép torzít, meg homályos is egy kicsit) számomra nem igen hasonlít a Bilickis üvegre, meg a négyszögletes évjárat címke sem tűnik ismerősnek. (?) Meg az üveg nyaka nagyon tiszta? 1939-s bor? Bilickinél palackozva? Mikor '45 után már egyetlen palackot sem készített, mert nem volt miből? És mert 1946-ban visszaadta a bornagykereskedői engedélyét, és valószínűtlennek tartom, hogy feketén árult felcímkézett bort. (?)
Lehet, hogy ezért nem venné meg senki? Pedig valaki licitált rá, de nem érte el a minimálárat.

Hát nem tudom, én azért megnézném élőben azt a palackot, meg kíváncsi lennék az előéletére.

Azt az egyet sajnálom csak, hogy nincs egy olyan palackom, amit eredetiben Ő címkézett fel akkoriban, és sajnos még fényképem sincs róla, csak a régebbi időkből valóról van fényképem.

Üdv: Tésy Mária

Kedves Mária,

itt senki nem venné meg ezt a palackot szerintem. :)

Üdv: Laci

Üdvözlet minden kedves fórumtagnak!

A hétvégi (Abaúj) Szántói napok alkalmából kutakodtam az interneten, és ezt találtam:

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_muzealis_1939_bol_152486641.html

Nincs véleményem.

Megvenné valaki?

Üdv: Tésy Mária

Ez az az eset, amikor a hóhért akasztják:)

Ez is szép, már nem tudom ez volt-e, lejárt közben a hirdetés. :)

Laci!
Erre gondoltál?
http://www.expressz.hu/gyujtemeny/egyeb/hirdetes-14945475/

Túl szép és túl új!

http://www.vatera.hu/muzealis_tokaji_aszu_1938_43_53_56_os_evjarat_152997932.html

Még egy gyöngyszem:

http://www.expressz.hu/antik/regiseg/egyeb/hirdetes-14606243/

Én már jó pár éve úgy vagyok vele, hogy ha pénzt adok egy borért az legyen a palackban amit vátam.. Ebből adódik, hogy jóval negatívabban nézem a palackokat mint mások. Még mindíg jobb egy bort nem megvenni, mint az értéktelen borokért egy rakás pénzt kiadni.

"A szalaggal én viszont kevésbé vagyok szigorú. Sok boron nem marad rajta, mert leszedik, leszakad, leázik stb. Ettől azonban a bor még eredeti.:

Ha kötelező tartozéka (1936-2004) egy terméknek a szalagocska akkor annak ott a helye. Itt nem a bor eredetiség az érdekes, hanem az értéke.

Ennek a topiknak a neve: Én nem venném meg és ez azért fontos, mert innem már magánügy.

Tudom Laci, Én is kiváncsi voltam. Csak sok hasonló bor végzi így. Meg akarja venni valaki, itt tanácsot kér, és azt kapja válasznak, hogy val'szeg hamis. A vevő visszalép, időközben meg kiderül, hogy mégis okés. Nekünk is érdekünk, mármint vásárlóként, hogy jobb fényképeket kérjünk. Az eladó nem feltételezi, hogy hamis bor árul, így egy egyszerű képpel is megelégszik. sokan még képet sem raknak fel, egyszerűen odaírják hogy xy bor, és kész. Alapvetően egy laikus nem próbálja egyből bizonygatni hogy nem hamis amit árul, mivel fel sem tételezi, hogy hamis lehet.
Én így vagyok mai napig az összes borral. Ahogy írtad is, a gallércímke sem döntő. Összevissza címkéztek borokat, még aki csinálta sem tudja mikor mi került rá. Ellenőrző szalag nélkül nehéz beazonosítani. A szalaggal én viszont kevésbé vagyok szigorú. Sok boron nem marad rajta, mert leszedik, leszakad, leázik stb. Ettől azonban a bor még eredeti..

Gabó, én akartam látni.
Gyula, egy eladó, ha nem gondolkodik a kevés profi vevő fejével, nem tudja milyen képet kell feltölteni...

Ebben igazad van. De tény, hogy senki nem akart közeli képeket látni, mindenki csak azt fejtegette miért is hamis a bor. Egész addig amíg ki nem derült hogy mégsem az. Tény, hogy az eladó nem rakott fel élesebb képet, de sokan közülünk nem is igényelték, elég volt a homályos kép alapján hamisnak titulálni a bor. Én mindíg erre hívom fel a figyelmet. Nem kell elhamarkodottan ítélni

Nem értek veled egyet.
Egy eladó, ha komolyan gondolja, hogy túlakar adni a borán akkor tegyen fel olyan minőségű képeket amelyről egyéterműen megállapítható az eredet.
A vírtuális piacnak ez a lényege.

Nah, senki nem hitt nekem:-)
Megint bebizonyosodott, hogy elhamarkodottan nem kell véleményt mondani, a palack fektetve volt ezért volt "teli" és a kapszula csak a rossz fotó miatt nem látszott..
Ezt nem azért írtam, hogy magam fényezzem, csupán ismét rávilágítottam vele arra, hogy első blikkre leírni valamit badarság....

A nyakcímke sem mindig döntő. Ugyanabból az aszúból láttam már nyakcímke nélkülit, és kétfajta nyakcímkéset is, és mind eredeti volt... ;-)

Eladó! 1986. Tokaji Furmint félédes Budapest Borgazdasági kombinát 0,75l / 1990. Tokaji Sárgamuskotály félédes Tolcsva 0,7l / 1990. Tolcsvai Furmint-Félédes tolcsva 0,7l !
Érdeklődöket és árajánlatokat várok!

Ugy gondolom,eredeti,de ha hazamegyek,megnezem az enyem nyakcimkejet.
Bocs a helyesirasert,de Hondurasban csak ilyen betuk vannak.

Eredeti

Balázs! Szerintem eredeti! Üdv: Laci

Én úgy tudtam,hogy 1960 után már nemigen használták a puttonos kifejezést,akkor ez most nyílván egy a ritka kivételek közül?! Víg Gyulához :Miért maradt el idővel a putton szó,pontosabban miért módosították?

Most látom csak hogy puttonos felirat díszeleg a gallércímkén??!!

Hátha ez segít dönteni az 1964-es Aszú eredetiségének kérdésében:

http://kepfeltolto.hu/i/index.php?id=84376&g=gal

Szia Balázs!

Nem szoktam személyeskedni, a véleményemet a látott kép alapján írom le. Az adott korszakban csak az Állami Gazdaság és a MONINPEX palackozott hazánkban, így nagyon jól azonosíthatók a palackok.
Kitartok azon állításom mellett, hogy az 1964-es évjáratú palackokra az ősök nem tudtak gyűrődés mentes alumínium kapszulát feltenni. Ez a lényeg.
A mindenkori palack tuljadonosának van meg a lehetősége, hogy kézbe vegye a palackot és a részleteket ellenőrizze.
Valószínű, hogy nekem van hazánkban a legtöbb hamis aszúm. Pár palack kivételével nem szándékosan vásároltam őket. Tudatlanságom következtében vásároltam meg.

Érdekes, hogy ez a vita a 64-es palacknál jelentkezett. Valószínű, hogy nem tudjátok ez egy igen értékes évjárat.

" A törvény nem tudása nem mentesít a bűntől"

Egy amatör borgyűjtő olyan borokat vásárol össze magának amilyet akar. Ez magán ügye. A probléma ott kezdődik, ha ezek között van hamisítvány és ezt erdetiként adja tovább.
Ennek az internetes bormúzeumnak csak egyetlen feladata van. A maga módján harcoljon a hamisítások ellen. Ez a palackok ismerete nélkül elképzelhetetlen. Éppen ezért raktam fel az oldalra a borokhoz egy rakás képet, hogy lehetőség legyen összehasonlítani a borokat és döntse el mindenki, hogy megvenné-e. Én példáúl ezt a 64-est nem venném meg.

Üdv: VGy.

A bor az én tulajdonomban van,én hírdetem,a címkéje nem másolt,le van apadva,és nem olyan kristálytiszta,mint a hamis Crown Estates.Hiányzik róla az Állami Ellenőrzőjegy,ettől persze még nem lesz hamis,legfeljebb gyűjtői szempontból kevéssé értékes.Ha bebizonyosodna,vagy egyáltalán komoly kétségem lenne affelől hogy hamis,a kukába dobnám ki a bort.
"A törvény nem tudása nem mentesít a bűntől","Nem hittem volna" ...hhmm....
Korábban két alkalommal vásároltam néhány palack kombinátos Aszút,Szamorodnit,ezt a két vásárlásom tekintem tanulópénznek.A "tapasztalatszerzés" ezen formáját sokan ismerik a fórum olvasói közül,olyanok is akik mára már igencsak elmélyültek az ismeretekben,és a témában kapcsolatos tudásuk messze meghaladja az enyémet.
Szerencsére a borok többsége eredeti volt,így nem fizettem tízezreket,vagy százezreket a tájékozatlanságomért cserébe.Értsétek úgy,hogy sokkal rosszabbul is járhattam volna.Gondoljon mindenki azokra (vagy magára) akik a kalitkásokkal fürödtek,fürödnek be,vagy "szárnypróbálgatásaik" során aszúeszenciát vásárolnak eszenciaként....drága mulatság,de az ember könnyen csábul,és ha kellően szenvedélyes,akkor könnyen és hamar értéktelen gyűjteményt szedhet össze,mivel nagy a kínálat,sok az "élelmes kereskedő".Én nem sorolom magamat közéjük : mivel a vásárolt palackok között akadt három is,amelyről akkor természetesen ugyan még nem,de ma már tudom hogy -a szó minden értelmében-egyszerű hamisítvány,és bár ezeket szintén hírdettem,de mihelyst tudomásom lett az eredetük kétsége felől,azonnal levettem a portálról;szóval emiatt igenis nem érzem rám vonatkozónak Víg úr aranyköpését.A törvénykönyv sem véletlenül bünteti másként a szándékos és jóhiszeműségből,tudatlanságból...fakadó tetteket.
Én eredetinek tartom,és a fórumon sem olvasni a Víg úrén kívül a bort határozottan hamisnak ítélő véleményt,a bor eredetiségével kapcsolatban ezidáig mindenki bizonytalan.Amíg ez nem változik,nem veszem le a bort a portálról.
Hétfőn Jurys István többet is láthat majd,mint ami a fotón látszik.
Teszek fel néhány fotót,amely hitelesebb képet igyekszik majd mutatni a borról (úgy értem a valósághoz képest hitelesebbet-ha,ha)

Laci!
Ha minden igaz a 47-es 3 putisod is hasonló kiszerelés. Pedig az is tuti. A bor pedig nem tele ven, hanem egyszerűen fektetve lett fényképezve:-))
A színéről nem tudok érdemben nyilatkozni, mert fektetve, letakart háttérrel csalóka lehet. De tény, hogy a hamis M.C.-s kiszereléseknek van ilyen bíbor színe

Ez vastag lemezből van, nem a fólia, szerintem valami hasonló lehet a kérdéses palackon, nem fólia.

Itt egy hasonló kapszula, ami eredeti, este megnézem az alját, mennyire egyenes, mert most a képen takarja az ellenőrző szalag:

http://tokajiaszu.uw.hu/P1010133.jpg

Ebben az időszakban csak aluminiumból készült lemezt használtak kapszulának.
http://www.vigbor.hu/img/1883-JHM0JPA5PCWHEUK9HVLPP9Z5AMUX9MRQ
Később jött és ez sok moninpexes palackon látható a műanyag.
A palackban lévő bor színe megegyezik a hamis museum kollekcvióval. Szerintem egy "cégtől" származnak.
Ma töltik úgy a palackokat, hogy a bor felső részét a kapszula letakarja. Miért nem apadt le ez a bor, stb,stb.

Hétfön én megnézem ezt a palackot!!!

Engem is az "zavar", hogy túl sima a kapszula alja. A régi puhafém kapszulák nem így voltak "eldolgozva". De lehet, hogy ahogy Gabó mondja, csalóka a kép. Mindenképpen nagyfelbontású közelképek kellenének több szögből a kapszuláról.

Szerintem is közelről kellene látni. A régi monimpexes, illetve hugarovines borokon sok hasonló kapszulát látni. A tetejét kellene megnézni. Szerintem csalóka a kép. Egyszerűen túl sima a kapszula ezért tűnik későbbinek, de szerintem ez is a klasszik alu kapszula.
Én mást nem látok.
Én azt hangsúlyozom folyton, hogy szerintem ahogy régen is, úgy ma is csak nagy értékű bort éri meg hamisítani. Szerintem többe lenne a leves mint a hús, ha címkéket másolnának, kapszulát gyártanának etc. A bor nem kerülhetett 2000 után palackba, ugyanis 2000 után nem használták ezt a palackot. Tehát egy korabeli palackra már szükség volt. A bor színe is elég sötét, tehát valamit azzal is kellett csinálni. A címkét meg szintén közelről kellene vizsgálni, mert a fénymásolás virít messziről. Offset nyomdagépet meg nem találni minden pincében. Engem mindenben a régi
M.Á.P.-budafok- Hungarovin vonalra emlékeztet. Lehet tévedek, és Gyula valszeg 50szer annyi palackot látott, de mivel ezt a kiszerelést eredetiben nem láttam még, mielőtt lehuznám a wc-n szívesen megnézném.

a kapszula valóban árulkodik ezen a palackon, meg kéne nézni közelről

Nincs a palackon egy certificat amely azt igazolja, hogy az utóbbi években átdugózták. Az 1960-as évek végén, amikor ez a bor a képen látható címkével forgalomba került nem ismerék az itt látható kapszulát. Ez a fém kapszula a XXI század terméke.

Innen már csak magyarázom a mechanizmust.

Egy palackon a címke másodlagos. Ha összeállnánk a Lacival az Andrással több mint 400 fajta címkét tudnánk lemásolni! Jó kis "eredeti" aszúk lennének belőle!

Egy korszak boraira nem a címke a jellemző, hanem a kapszula! Ez a legfontosabb jellemző és ezt a legnehezebb ma lemásolni. Már nem kaphatók azok az anyagok melyeket 40-50 éve használtak!

Van még egy jellemző, amiről ezeknél a palackoknál megállapítható az eredet, de ez legyen az én titkom.

Ezt a bort 2000 után palackozták. Ez a véleményem! Ha nem értetek velem egyet vegyétek meg, még a villám ára is 20-30-a az értékének. Jó befektetés ugye!

A Tittes Rudolf és a Dessewffy aszúk most frankók vagy sem??

Tévedtem nem ezüst :-(

Szia ..sztok
Nekem,nem tetszik rajta az ezüstszínű szamorodnihoz használt záró kapszula.
Legalábbis én ezüstnek látom...
Meg egy kicsit túl tele van a palack vagy az enyémekbe töltöttek túl keveset.A címke lehet hogy eredeti.
Ha tudtok érdekelne,Borkombinátos,Tolcsvai,72-6putt, 81-6putt, 71-3putt 66-5putt muskotályos.

Sziasztok!
A Gyula által belinkelt borral mi a gond? A címke rendben van, a zájegy ugyan hiányzik, de ez egy 40 éves bornál előfordul. Nem értem. Lassan már nincs eredeti bor a piacon, mert mindenben látunk valami "gázosat". Ezért ha lehet avasson már be valaki, mert vagy én vagyok túl naiv, vagy nem látom a fától az erdőt.
Itt egy link ahol ez a címke megvan, hivatalos forrás, a Mezőgazdasági múzeum címkegyűjteménye, feltételezem eredeti címkékkel:
http://www.mezogazdasagimuzeum.hu/PUBLIC/61-80.html

Ilyenkor örülök annak ,hogy nekem legalább volt annyi eszem hogy ki kértem Gyula véleményét az eladni kívánt boraimról .És csak azt tettem fel,amit frankónak tituláltunk. :-)

Miért hamisítvány?Mert nincsen rajta állami ellenőrzőjegy?A címkékkel nem stimmel valami?

A törvény nem tudása nem mentesít a bűntől.

Lehet, hogy az eladó nincs tisztában azzal, hogy az árúlt bora az egyszerű hamisítvány, de ez a tényeken nem változtat.

Miért tetted fel a linket?Szerintem hamis!Tudom ki árulja nem hittem volna!

http://www.vatera.hu:80/item/view/index.php?cod=146221422

Egy aszunak az erdetiségét a palacknak a kiszerelésnek kellene bizonyítania. Az általam kifogásolt kiszerelésnél ordít, hogy nem régen kerültek ebbe a palackba. Ha olyan bizos az erdete minek ragasztottak rá penészt. Kiváncsi lennék, hogy ki az aki ezekért a palackokért jelentős pénzt ad. Ilyen formában értékesíthetetlenek!
Eleve nem lehet minden évjárat az aszúból. Csak a kiválló évjáratot adott évekből maradhatott meg aszú, a gyenge évjáratokat le sem palackozták.

javítás: A hátsó címkén rajta van Oláh László neve

Én azt mondom amit hallok, illetve látok. Úgy tudom, hogy nem olyan rég amikor egy mádi pincét felújítottak, akkor kerültek elő egy lefalazott pincerészből. Feltételezem, hogy a Gundel pincéről van szó. A hátsó címkén, ami itt egyébként nem látszik rajta is van a neve. Ezek ha jól tudom 10 literes üvegekben voltak, a nyakukon fém bilétával. Utólag lettek átpalackozva, illetve címkézve, az elmúlt 10 évben. Szerintem az hogy évtizedeket töltöttek hermetikusan zárt pincerészben teljes sötétben, ez indokolhatja a színüket. Mostanában bukkantak fel svájci, és német vinotékákban elég summás áron. Laikusként is azt mondom, hogy svájci borszaküzletek nem valószínű, hogy a vaterán vásároltak volna ekkora készletet.
Mielőtt lehúznánk őket a vécén, abból kiindulva, hogy nem láttuk még ezeket a kiszereléseket, előbb föl kellene venni a kapcsolatot Oláh Lászlóval, szerintem ha valaki akkor Ő igazolni tudná az eredetüket.
Ismétlem, Én ezeket internetes hírforrásokból, Hugh Johnson borkóstolási jegyzetéből merítettem mint infót. Egyébként nem minden évjárat van ebből a kiszerelésből ellentétben a museum collectionnal, és a kalitkásokkal, hanem csak bizonyos évjáratok, mint 1874, 1880, 1904, 1916, 1920...stb, tehát a nagyobb évjáratokból...
Egy kérdést megérne, lehet, hogy valamelyik nap fel is hívom az úriembert, talán tud érdemlegeset mondani...

Szia Gabo!

Nézd meg jól a 1852,1856,1874,1866-os palackokat. Ilyet még egy kis gyerek is tudna készíteni. Az itt látható palackokba a bor nem régen került. Túl világos színű ahhoz hogy 150 éves legyen. Hogyan került a palackba a legolcsóbb granulátumból készített dugó melyen látható a most használt minta , a szőlő levél. Az átázásából lehet kövtkeztetni, hogy mikor dugózták. A pince penészt ráragasztották a palackra.
Ez tuti, hogy nem eredeti.

Ezek a palackok egytől egyik Dr. Oláh László magánpincéjéből valók. Az Ő magángyűjteményének a része tudtommal, amelyeket nem olyan rég palackoztak le. Egyébként Ő volt /talán ma is az?/ a Gundel mádi pincéjének a főborásza. Ezeket mostanában meg lehet vásárolni több helyen is, hivatalos nyugati borboltokban. Talán most volt pénzre szüksége.. Mindenesetre én nem látok kivetnivalót benne, főleg, hogy Hugh Johnson / A royal angol góréja/ egyik bokóstolóján ezekből is kóstoltak. Feltételezem nem az ecserin vette a palackokat.
Egyébként érdekes gyűjtemény. A Berry Bros-os palackok is tuti frankók, a Zimmivel viszont itt is van egy kis gond. Az egyik palackon rajta van a 80. jubileum címke, miszerint a borászat 1936-ban lett 80 éves. Akkor ez most mi??

Elég sok problémán van velük.
Például: Nézd meg jól a 1852,1856,1874,1866-os palackokat.

miért nem??

http://images.google.hu/imgres?imgurl=http://finestandrarest.com/images/Tokaji_Adomovich-1900-45KB.jpg&imgrefurl=http://finestandrarest.com/tokaji.html&usg=__0xRDV3rosqzBXxE4KPZ2XI-dxgg=&h=909&w=558&sz=46&hl=hu&start=341&um=1&tbnid=f9s4DiWgQAYjcM:&tbnh=147&tbnw=90&prev=/images%3Fq%3Dtokaji%26ndsp%3D20%26hl%3Dhu%26sa%3DN%26start%3D340%26um%3D1

Ki lehetett az a sikátor aki megvette az 59-est az új címerrel a vaterán 40-ért

Én megértem az Andrássy féle 6 putonyos eredetiségét kétségbe vonók gondolat menetét. Én is így voltam vele.
2006-ban amikor megjelent rendeltem belőle a borház részére. A képen látható kiszerelést kaptam. Felbontottam a palackot és többünknek az volt a véleménye, hogy 6 puttonyosnál gyengébb minőségű bor van benne.
Volt nálam az értékesítési vezető, nem tudott meggyőzni, de el kellett fogadnom a véleményét. A dugóra minden palacknál rányomták a pince végjegyét. Ezen is rajta van.
Ennyi. Nézzétek meg a dugót!

Kedves Balázs!

Szerintem Mindenki nevében mondhatom hogy örülünk hogyha valaki Beszáll a Fórumba és feldob egy témát! szívesen átbeszéljük itt egy-egy palack eredetiségét származását stb.. sokszor kisebb nyomozások indulnak egy-egy palack eredetét illetően ...............
várjuk hozzá szollásaid
üdv:amaro

Kedves amaro!Ha az az Andrássy eredeti,akkor vagy egy ablakpárkányon,vagy egy Déli fekvésű kirakatban napozott a lepalackozás(címkézés óta).Szerintem azonban sokkal valószínűbb,hogy kezdett már kifogyni a patron.....
Darvas Úr hozzáértését semmilyen értelemben nem kívánom/kívántam megkérdőjelezni,csak ennél a palacknál nem értek egyet vele,illetve veled sem..ennyi
Ha Víg és Darvas Urak azt mondják eredeti..,hát azt hiszem ismerve jártasságukat a témában,elfogadom a véleményüket,és akkor mondjuk legyen a fotó hibája (akkor sem adom meg magam,ha-ha)
Mindenesetre amaro:köszönöm hogy tájékoztattál-és nem csak neked,kokinak is-,valóban érdemes olvasgatni a korábbi bejegyzéseket,számtalan érdekességet lehet megtudni! Én ugyan nem vagyok az itt publikáló urakhoz hasonlatosan fanatikus (értsd:elhivatott),de talán mégis számít a véleményem:nagyszerű az oldal,nem gyűjtők számára végtelen információáradatot kínál,tájékozottá teheti a befogadó laikust is!Csak gratulálni szeretnék a létrehozásához,az érdekesebbnél érdekesebb cikkekhez és az önök értékmentő tevékenységükhöz!

Egy olcsóbbat a Ratkó-korszakbol ? igaz sajnos nem 54-es hogy VigÚr meg lephesse magát de jóval olcsób mint az 54-es ! Nem 150-ért! Ez csak 50.000Ft/db

http://teszvesz.hu/item566884147_53_as_es_59_es_tokaji_borok.html

Úgy szép, ha zajlik az élet.

Az 1991-es és az Anrássy az erdeti. Ezt a Dravas úr már korábban is leírta.

Tisztelt Bődi Balázs!
Érdemes vissza olvasgatni a forumban ! Ettöl a "PalackTermelőtöl"már mint ő egyenest palackokat termel!Már kaptunk előzetes bemutatot a palackjairol ! :ITT:


Vigbor | 2009.02.09. 17:33:49
1943
1944
1945
http://www.vatera.hu:80/item/view/index.php?cod=127627661
Valószínű, hogy hamarosan találkozuhatünk az 1946-os évjárattal.

JA és a Darvas Úrért nem kell agodnod!: )Ki igazodik ő Az Aszúk közt!
És bárcsak ez lenne a legnagyob gond hogy 2 - 3000Ft al le akarnak húzni valakit egy eredeti aszúval ! Szoval a vaterán az extremlajos felhasználó által hirdetett két belinkelt hirdetésed az felejtős!!
De a másik ketővel semi komoly gond,vannak termelök és pincészetek akik nem Túl igényesek a megjelenésükre sorszám kapszula zárjegy stb....fel dobnak az üvegre a gépsor által sorozatgyártással nyomott festékhiányos halvány címkét amin eygben szerepel az évszám puttonyszám pincészet,és még nyakcimkesem kell..
A 91-es 3 puttonyos hogy drága? láthatod nem mindenkinek,már van is egy érdeklődő akinek elég sürgősen kellene

Üdv

szia gabo!
Nem felejtettél el valamit!?????

Szánalmas:-)
És lám tényleg eljött a hamis kombinátosok ideje. Lehet, hogy korábban is voltak, de azokat nem szúrtuk ki.. Ez tényleg a szégyen csúcsa.
A gond ott van, hogy mind tokaj környéki megyékből jönnek ezek a szépségek, plusz szerintem a két alább említett linken maga az eladó gyártja. Nem létezik, hogy valakinek a nagy számok törvénye alapján ne lenne legalább egy eredeti palackja...
Fel kellene jelenteni az ürgét...

Azért a meggy és cseresznye hozzáadásával készített (B.É.K.)'75-ös aszú viszi a prímet !
Azt hiszem itt a fórumon is esett szó erről a gyöngyszemről.

A mi Gyula Urunk egy látnok, amellett, hogy sétáló lexikon a borok világát illetően.

Megmondta előre, hogy hamisítani fogják a borkombinátos tételeket is (amiket mi gyűjtők nem is nagyon nézünk sokba), és íme, megjöttek...

Szia Balázs!
Az Andrássy-aszúról én is azt hittem,hogy gyenge hamisítvány,de nem az.Mint sok más esetben itt is a pincészet,a termelő felelős ezért a kesze-kuszaságért.
http://www.andrassy.hu/cikk.php?id=13&lang=hu

Eredetiek? Látott már ön ilyen kapszulával,ilyen fakó címkével Andrássy Aszút?Gagyi hamisítvány! Ha már hamisítanak,legalább gondossággal,odafigyeléssel tennék-ráadásul még a bor sem számít nagy értékűnek!Engem felháborít az ilyen!Ha most az erkölcsi oldalát nem vizsgáljuk,akkor még értékelni is lehet egy profi hamisító munkájában a precizitást,a szakértelmet...tetszik,nem tetszik,de így van,ehhez is magasfokú hozzáértés szükséges,ilyen területen is lehet valaki igényes a munkájára.
De ezek a pitiáner csalók semmi figyelmet nem fordítanak arra a mit csinálnak és ilyenformán semmi idő alatt tudnak (még önt is) megtévesztő kókler munkát kitenni a piacra!
AZ 1991-es valóban eredeti,ahogyan írtam is:az ára a vérlázító.Ebből én 2000Ft-ért hozok tetszőleges mennyiséget C 531764-től Z 999657-ig (ha-ha) És még hülyítik a vásárlót ezzel a sorszámozott palack szöveggel.....

Balázs!

Az első két képen látható palackok megvételét én sem javasolnám,de a másik két tétel szerintem rendben van,azok eredetiek.

Lehet hogy csak azért,mert nemrég kezdtem el böngészni a vaterát....,de nekem eddig ezek a legkeményebbek......:

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_borok_eladoak_133211180.html

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_borok_eladoak_133213873.html

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_6_puttonyos_andrassy_pinceszet_2000_133500441.html

http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=133733346&adult=1
Ez utóbbi csak az ára ,na meg a szövegkörnyezet miatt:
Azt írja..KHMMM: "Új címeres, sorszámozott darab. A száma C 531764. Kitűnő állapotú."

Van még régi stílusú bor, hagyományos ízvilágú. Ha eljöttük a tervezett kóstolóra akkor a menü az alábbi.
1983 aszúeszencia
1988 6 puttonyos
1996 6 putonyos
1999 Purcsin vörös aszú

A magyar bor jövőjét én nem ilyen sötéten. Bizonyos okok miatt lemaradtunk a világban, de a termőhelyet nem vitték el. Lehet, hogy nem jó szőlőfajtákat termesztünk, nem jó helyen, stb, de az adottságaink irígylésre méltóak. Hiszek abban, hogy egy bort nem csinálni kell, hanem készíteni.

Aki hülye az megérdemli..

Jó hírem van ! Vaterán egy "friss"vevő felvásárolja az összes gagyi hamisítványt(kivéve kombinátos). :))

Sziasztok borbarátok!

Lehet hogy az lenne a legokosabb ha egy jópár palackot elraktároz az ember az ászkolt Aszúból. Mivel nem nagyon történik Magyarországon semmi, ami a borászatok életét megkönnyítené és megint lehetne 8-10 évet várni míg lepalackozok egy 6 putis Aszút.

És mikor kedves Andrásunk 90 évesen felbontana egy palackot, behunyná szemét, és megízleli a bennelévö borostyán színü nedüt azt tudná mondani " Isteni nedü!!! ebben a palackban van Magyarország szíve, lelke. Érzem a Magyar földet, levegöt, a hordó ízét, érzem hogy Magyar bort iszom."

De ebböl nem hiszem hogy lessz valami, mivel már nem is lessz Magyarország, mert ugye azt is tonkre kell tenni ami még megvan belölle.
És itt mégcsak a Tokaji borokról van szó.
Meg sem említettük a Balatoni - Egri- Badacsonyi.......... Borászatokat- borokat

És mi van Magyarországgal??????
Igaz én nem vagyok született Magyar, de igen soáig voltam itt. Látom a szenvedést, a küszködést, az emberek vérzö szívét.

Hol van MAGYARORSZÁG?????

Egy pár éve sincs még hogy az emberek közvetlenül bántak egymással és még édekelte a másik sorsa. Segítettek egymásnak ahogy tudtak.
És most? Senkit nem érdekel semmi.

Akkor felesleges arról beszélni hogy Tokajban nem nagyon készítenek már ászkolt Aszút.

Ha ezt Etele tudta volna.........

Bevallom,én is azokat szeretem szopogatni.

Én tudom. :)

Tudjuk,hogy kik azok a termelők,akik régi aszút készítenek?

Egyrészt meg lehet venni a 2000-es Dereszlát 7500 Ft-ért is, legalábbis én annyiért vettem tavaly, másrészt tisztában vagyok vele, hogy mi a különbség a régi és az új aszú között, és még mindig a régi aszú híve vagyok, de a Szepsy Pistabá 2000-es aszúja is ÚJ aszú, tehát ha egy kategóriában beszélünk, akkor már inkább a dereszla, mert olcsóbb is sokkal, meg finomabb, teltebb, zamatosabb is.

Sziasztok!

Én csak egy kicsit drágának tartom.

Szia Laci!

Nem a Dereszla aszú minőségével van nekem problémám. Ez lehet hegyalja legjobb bora is!
Az elvet tartom elfogadhatatlannak, megalázónak amivel az őseink aszúját betiltották.

Üdv: Vgy.

Nekem a 2000-es 6 putis dereszla "bor" verte a 2000-es 6 putis Szepsy "bort", már elnézést a szentségtörésért, de ha már itt tartunk, leírom mégegyszer.

Kedves Fórumtagok!
Ilyen sok szakács mellett, én még megszólalni sem tudok.

Csak egy apró pici kérésem volna, ha lehet tojásfehérjés desszert ne legyen, mert attól begörcsöl a gyomrom.

De azért valami feladatot nekem is lehet adni, bár most kiélvezhetném azt, hogy az urak "szolgálják" ki a hölgyeket. :):)

Üdv: T.M

A bográcsost azt előző nap este én elkészítem.
A borokhoz való édességről, desszertről gondoskodjanak a szakácsok.

Dereszla.
33.200 Ft/liter!
Kóstolta már valaki?

Lehet, hogy fantasztikusak a Dereszla aszúk, csak egy a probléma velük.

A francia tulajdonos nem tokaji aszút készít. Mondjátok meg nekem, hogy az elmult 400 évben nagy pincében, 225 literes hordóban mikor készítettek az ősök aszút.

Ma elfeledkeznek a legfontosabbról, mi tette magyarrá az aszúnkat? Ez az érlelési körülmény. 2009-ben nem szükséges egy tokaji aszú elkészítéséhez a hegyaljai pince. Fölösleges a pince falát beborító penészt, a pincék állandó hőmérséklete és paratartalma. Majdnem kihagytam és a gönci hordó.

Jó kis bor ez a Dereszla, csak nem tokaji aszú!

Szia István
Idestova 10-éve dolgozom vendéglátásban,5 éve maszek ként.
Éttermek,fagyizó,kocsma,horgászbolt,western kocsma,kitelepülések,motoros találkozók
város napok,horgászversenyek ,sörmajálisok,strand fesztiválok.....
És sajnos mindig én dolgoztam,és a feleségem.Őszintén megmondom most is úgy lopunk időt,hogy elmehessünk.Én rátok bízom a menüt.
Ha javasolhatom egyszerű egytálétel legyen,hogy minél több időt tudjunk egymásra és a borokra szánni.Nehogy úgy járjunk mint én minden évben,hogy míg mások a tűzijátékot nézik én a konyhában poppolok.
Az étel egyszerű legyen és gyors ,minél többet tudjunk .egymással foglalkozni az amúgy is kevésre szabott időben.

Bementem a Budagyöngye bevásárlóközpontban egy borszaküzletbe,és kinéztem egy 6 puttonyos 2003-as Dereszlá-t.
16 600.ft.
Nem sok ez egy kicsit?
Nem vettem meg.

Krisztián!
Gyula!
Összeált szerintem egy jo kis csapat!Várom már nagyon Április 11.-ét!
Állitsunk össze egy menüsort!!!
Laci!Nem jöttél volna......ne csináld,kár lenne kihagynod azt a napot!

Üdv Isti
Desszert :: karamelizált körte pernod likörös tojáshabbal s málnaöntettel!Isteni-kép iwiw-en Jurys István Tatabánya-kedvenc desszertem

Gyula, meggyőztél, megyek. :)

Amúgy a 60-as fogadóban az autópálya mellett mindig van kakashere pörkölt, egész jó, ha arra jártok, álljatok meg.

Az első fogást azt én szeretném elkészíteni.
Pulyka here "vígmódra."
Utánnam a szakácsok is jöhetnek.

Szia István,üdv a klubban......Én is szakács vagyok...

Nem rossz ötlet!Ha segitetek zöldséget,krumplit pucolni..........vállalom a szakács szerepét-mivel szakács vagyok!

10 után már nekem jó az időpont. Csinálhatnánk valamilyen dográcsos kaját ebédre.

Üdv! Az Andrássy aszúval kapcsolatban írok. A pincészet honlapján is! ilyen kapszulával vannak képek az aszúboraikról. Elképzelhető hogy régebben ilyen kapszulával forgalmazták.
Szerintem példaértékű eredetvédelme van az újkapszulás kiadásnak, nemigen lehet hamisítani.
http://andrassy.hu/lista.php?id=6&lang=hu

Alakul!!!!
Gyula! 11.-e szombat hány órakkor!!??Hogy tervezed!?
Üdv mindenkinek!

Kedves Fórumtagok!

Úgy néz ki, hogy nekem is jó. A lányomnak azon a héten van a szünete, de most úgy néz ki, hogy marad Franciaországban, portyázik egy kicsit arrafelé.

Üdv: T.M

Nekem jó!

KOSTOLO!!!!!!!!!!!!

Lehetne szo Április 11-én szombaton!!
Akinek nem jo irjon de ez a dátum egybevág mindenkinél aki jelezte mikor érne rá!!



Üdv Isti

Akkor is nevetséges!Tévettem az árával kapcsolatban csak 6990.-!Az elado meg 15ért adná!Szerintetek ki fogja ezt megvenni???????????????

Hát erre nem gondoltam .Megtévesztenek minket.Miért nem rakják ki a honlapjukra,gyerekek van ilyen is! Kiváncsi vagyok a jövőben felbukkanó variációkra.
Magukat járatják le.

Nem ilyen egyszerű a helyzet.

Az előző rendszer aszúinak egy részére az mondjuk, hogy államilag hamisítva. Ma talán helyette ez lehet a megfelelő: pincészet által hamisítva?

Ettől a pincészettől volt olyan palackom amelynek a címkéjén aszúeszencia a hátsó etiketten 6 puttonyos aszú van feltüntetve, de egyesek szerint még a 6 puttonyosnál is gyengébb minőségű bor van a palackban. Megmagyarázták! A dugó a fontos, a dugóra nyomott minőségű bor van a palackban, elcímkézték.
Amit ti nem tudtok, nekem is van hasonló 6 puttonyos aszúm, egy hete bontottam fel az utólsót és a képen látható palack megegyezik a nálam lévővel. Ez hozzán hivatalosan érkezett, számlám is van róla, tehát ne bántsátok a vaterán az eladót. Ő ártatlan, de akkor ki a bűnös?

Ez komoly!
A sparban van még 7990.-/palack!A kapszula fehér a pincészet nevével teleirva!!!!!!!!!

Szerintetek lessz aki ezt megveszi a vaterán!Irok az eladónak............

Na ez azért már sok:
http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_6_puttonyos_andrassy_pinceszet_2000_130253741.html

Már ezt is hamisítják???!!!! Akinek megvan,vagy látott már ilyen aszút,az tudja,hogy jellegzetes kapszulája van. Amúgy 7.000 körül már hozzá lehet jutni...

Köszi Amoro! Ezt nekem palackozták.

http://www.vatera.hu/1954_es_evjaratu_hat_puttonyos_tokaji_aszu_elado_127879472.html

Én balga, kb 20 éve keresek 1954-es évjáratú aszút. Minden évben a szülinapomra szerettem volna meglepni magam egy ilyen évjáratú palackkal és most megvan, a vatera házhoz hozta.
Nem is drága, potom 150.000 Ft. Az eladó úgy gondolja, hogy a Ratkó korszak végén született emberek jó része ma milliomos. Mi nekik 150.000 Ft? De az is előfordúlhat, hogy elütötte a tizedes vesszőt. 1.500 Ft-ot akart írni. Még ez is sok egy hamisított, kétszer lemásolt címkéjű palackért. 1.500 Ft-nál azért többet ér a születési évem, úgy döntöttem, hogy nem veszem meg.

Jót !! Jó áron...... !!!. : )

http://www.vatera.hu/1954_es_evjaratu_hat_puttonyos_tokaji_aszu_elado_127879472.html

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1949_museum_collection_129150903.html

Megtaláltam, hol árulják a Zimi Laci aszút.

http://www.boregyetem.hu/index.php?action=cont&id=204

Nos, hamis Museum Collection aszúval együtt árulják, ez rontja az esélyeket...

En sajnos juniusig nem tudok hazajönni.

Köszi Laci!!
Remélem összejön!!Igyekszek!Felirtalak!

Én tavaly magamra maradtam ezzel a kóstolós dologgal, vittem finom bródig aszúesszenciát Gyulához, aztán nem volt "senki", csak egy haverom, aki utálja az aszút, meg Gyula, akinek nem volt ideje semmire a Vigalmi Napok miatt... :)) Szeencsére kaptunk finom badacsonyi aszú kóstolót is, úgyhogy azért nagyon pozitív élmény volt....

Meglátom mi kerekedik ki ebből a szervezkedésből, én elvileg bármikor le tudok lépni 1 napra.

Koki!
Mennyi idöre tudod elöre a beosztásodat!?Ha tudod elöre 1-2héttel megoldjuk.........
Kedves Mária!
Az április 4 nem rossz!Felirom,lássuk mi lessz belöle!

Hallooooooo mindenki..........Amaro, János, Mário.........

Nekem is eszembe jutott az április 4. (Szombat)
Szépen ünnepelnénk. :):)

A lányom, ha itthon lesz, akkor, biztosan eljönne, csak tényleg nem tudom pontosan, hogy mikor lesz a tavaszi szünet, és, hogy haza jön-e. Felmerült benne az a gondolat, hogy inkább Franciországban, Belgiumban, vagy Angliában portyázna egy kicsit, de szerintem a szíve haza fogja húzni, és nem hiszem, hogy az itthoni húsvétot kihagyná. Még csak 2 hete van Franciaoszágban, most szokja a dolgokat. Nagyon fárasztó neki az, hogy folyamatosan két nyelv között kell váltogatnia a beszélgetést (francia-angol), és ráadásul este még velem is beszélnie kell . De biztos megszokja.

Üdv: T.M

Csak akkor tudnék menni,ha pont szabadnapomra esne... Két hete küldtek el a casinonkból tizenegy-két embert(válságra hivatkozva),kevesen maradtunk,sok a meló.

Alakul!
Felirom egy noteszba kinek mikor jo s ha megvan mindenki ,kijön a megfelelö idöpont!
Nekem is jo április eleje!
Mária !
Szerintem jöhetne a lánya is!!

Hazánk felszabadításának 64. évfordulőja?

Lehetne egy héttel előbb, mert a húsvét előtti héten valószínű,elutazunk, bár nem tudom, hogy a lányom mikor jön haza Párizsból, de az valószínű, hogy a húsvét előtti héten itt lesz. (Már ha egyáltalán lesz kedve hazajönni.:):))

Javasolhatom az április 3-5-i időpontot, vagy esetleg az utána lévő hétvégét?

Természetesen a listára is feliratkozom.

Üdv: T.M

Április 10-12 húsvét előtt.

Andrásnak nem jo az idöpont!


Darvas András | 2009.02.12. 8:10:52
Nekem április közepéig bármi jó.

Nekem elméletileg jó az időpont.Sok finomságot viszek.
Már nagyon várom!

ápri.lis 30- május 3.

Haho mindenki !Időpontokat várunk!!
Koki, Gabo, Amaro, Gsándor, Cseki János, Bede Mario, Mária ,Laci, Krisztián
Na Andrással, Gyulával s jómagammal már 12 -en lennénk!!
Akkor megkostolhatnánk a Purcsin aszút is!!!

Oké András, felirtam egy papirra!
Április közepéig! S beszéltünk hogy május 10-töl is bármikor jo?

Nekem április közepéig bármi jó.

Bocs....
Víg Gyula
Szücs László
Jurys István
Kincses Krisztián
Szirmainé Tésy Mária
............
............
............

Tisztelt forumtagok!
Kérek mindenkit hogy irjon több dátumot ki mikor tudna eljönni a kostolora!Igy biztos lessz olyan nap ami mindenkinek megfelel!
S a kostolo ami elkezdödött szervezödni anno:
Víg Gyula
Szücs László
Jurys István
Kincses Krisztián
..............
Gyula !A szervezést válalod ugye!?
Szeretnék egy 1993-as Szász Elek aszút,van Neked eladó!?


Üdv Isti

A Laci meggyőzött, hogy a vigalom időpontja nem jó, így szabad a vásár.

Kedves Mária!!

Köszönöm az egyetértést!Már csak az idöpontot kellene egyeztetni mindenkivel!
Gyula!
Volt szó egyszer egy kostolórol,egy borárveréssel egybekötve a vigalmi napon vagy elötte ,utánna!!Mikor is lenne?????

Üdv Isti

Kedves Isti!

Tökéletesen egyetértek, jó lenne, ha tudnánk találkozni a fórumtagokkal, és közösen meginni a felkínált bor. Bízom benne, hogy összejön Vácott. (Szegény Gyula!!)

Üdv: T.M

Tisztelt Mária!

Van egy ötletem!!
Mikor összejön az összes forumtag kostoljuk meg mindannyian a nyereményt Gyulánkkal egyetemben!?
Ne szerénykedjen !sokat segitett már eddig is a tudásával!S remélem a jövöben is igy lessz!

De tudja van egy jo mondás
,, A jo pap is holtáig tanul,de mégis bután hal meg,,

Mi is igy vagyunk a borokkal,mert mindig lessz a 44-eshez hasonlo.........


Üdv Isti

Helyesen: címeres kapszulákat.

Kedves Isti!

Ezt arra írtam, hogy a kapszulán lévő Abaújszántó felirat hogyan kerülhet, egy tolcsvai pincéből származó borra? A címerről akkor már valószínű volt, hogy ezeket a kapszulás címereket az 192X-s évjáratú boroknál használták (2009.02.07. 1:12:20 ) .

Ön azt írta:
"A magyar cimerer van gond az ma használatos cimer! "

Én ebből arra következtetek, hogy azért hamis a bor mert, "ma használatos címer"-re gondolt, holott azt használták abban az időben is.

De úgy gondolom nem érdemes ezzel a témával tovább foglalkozni, (netán hiúsági kérdést csinálni ebből), a lényeg az, hogy foglalkoztunk ezzel a kérdéssel, a hozzászólások talán tovább bővítették mindannyiunk tudását, és még több információ került mindannyiunk birtokába a későbbi 1945 előtti "bizonytalan eredetű" borok megitélése szempontjából. Továbbra is ez a célom, hogy próbáljuk megismerni azt a kort, ezért veszek részt ebben a találgatósdiban. (A későbbi évjáratú borokhoz ezután sem tudok hozzátenni semmit, mert nincs tudásom hozzá, nem mintha olyan sok lenne az 1945 előttiekről).

Üdv: T.M

Mária!
És erre emlékszik ?Ön irta!!,,,,NEM TUDOM,,NEM ÉRTEM,,,,

Szirmainé Tésy Mária | 2009.02.07. 1:47:25
De akkor sem értem a kapszulán lévő Abaújszántó feliratot. Hogyan lehet ilyen kapszulát használni, nem abaújszántói borra??? Flegmann használhatta volna, hiszem Ő abaújszántói volt, neki ott volt pincéje. De pld. a Windischgraetz Lajos, Rákóczi pincéje nem tudom, hogy Abaújszántón volt-e? Ha nem, akkor arra, hogy kerülhetett Abaújszántói kapszula????

NEM ÉRTEM!!!!

És erre!!
Jurys István | 2009.02.07. 9:21:45
Üdv!
A kapszula hamis s ez végett a bor is ami benne van!A magyar cimerer van gond az ma használatos cimer!

Van a vaterán egy 64-es szamorodni.
Sem a palack,sem a kupak,sem az ellenőrzőjegy nem jó.
Mit gondol?

Kedves Isti!

Részemről is rendben, de csak halkan jegyzem meg, a címerrel kapcsolatban,
a 2009.02.07. 0:47:42, ill. a 2009.02.07. 1:12:20 tett bejegyzésemet
"Akkor más nem lehet, csak az. hogy ezt a tipusú címeres kapszulát mikor és ki használta."

"Megtaláltam, ugyanilyen van Herceg Windischgraetz Lajos 1928-s borán (bár a szinekben van egy kis eltérés, nem tudom ez érdekes-e?)..

Tehát ezeket a kapszulákat valószínűleg az 1920-s évek végén használták. A bor akkor valószínű 192X-s évjáratú lehet, és nem 1944-s, (amiről már élből nem hiszem el, hogy magán és nem állami palackozású). ", mire Gyula még akkor éjszaka visszaírt.

Szerintem meg ha összejön, akkor javaslom, egy fórum találkozón igyunk meg a Gyula által felajánlott bort.

Üdv: T.M

Oké!!
Mária!!
Mit szol hozzá!!??
Isti

Úgy korrekt, ha közösen isszátok meg az aszút.

Gyula!
Mi a helyzet a nyereménnyel!?A 96-os brodigaszúval!?
Jol emlékszem az ajánlatodra!!!??
,,Aki megmondja miért hamis a 44-es kap egy 96-os bródigaszút!,,
Ha lentebb megnézed a rovatban én mondtam elöször a cimert!
Igaz ,Mária alátámasztotta az én állitásomat!!
Szoval ki nyert??

1943
1944
1945
http://www.vatera.hu:80/item/view/index.php?cod=127627661
Valószínű, hogy hamarosan találkozuhatünk az 1946-os évjárattal.

Kedves Gyula!

A címerrel kapcsolatosan egy kicsit vitatkoznék. Amikor előzőleg utánanéztem, ezeket találtam:

"Az első világháborút követő zavaros időkben a címerhasználat is zavarossá vált , Károlyi Mihály mint köztársasági elnök a korona és a pajzstartók nélküli címert tette hivatalossá. 1919-ben a Magyar Tanácsköztársaság a Kossuth-címer használatát is eltörli, a hivatalos szervek gyakran az ötágú csillagot ábrázolják pecsétjeiken, az őket követő Horthy-korszak ismét a koronás kiscímert tette az állam hivatalos jelképévé. Azonban a Trianonban elcsatolt területek iránti igény kifejezésére 1938-ban - elsősorban a fegyveres testületeknél - újra bevezették az 1915-ös középcímer használatát. A nyilas hatalomátvétel után a "H" betűt és a nyilaskeresztet illesztik a címerhez."

Az 1915. évi magyar "kiscímer" lényegében már a mai formának felel meg azzal a változtatással, hogy a pajzstartó két angyalt esetenként cserfa- illetve babérág koszorú helyettesíti. Mindkét forma egyenértékűen használható volt.

http://kepfeltoltes.hu/090209/001114_kisc_mer_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A kép aláírása: 1915. évi, magyar kiscímer - 1920. A Horthy korszak címere

http://kepfeltoltes.hu/080407/001115_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A kép aláírása: 1915. évi, középcímer
1938-ban (elsősorban a fegyveres testületeknél) ismét bevezették

De végül is ugyanarra a következtetésre jutottunk, hogy ezeket a kapszulákat az 192X évjáratú borokra használták (Flegmann 1924-s, Windischgraetz 1928-s), amit 13-20 év múltán palackozthattak, tehát az 1930-s évek végén, 1940-s évek elején.

Az 1944-s évjáratú boron semmiképpen nem használhatták ezt a kapszulát.

Üdv: T.M

Kedves Gyula!

,,,Üdv!
A kapszula hamis s ez végett a bor is ami benne van!A magyar cimerer van gond .........,,,, Ezt irtam 7.én .9.21-kor!Én vettem elöször észre a cimert, igaz én nem támasztottam alá törvénycikkekkel csak tudom mikor melyik cimert volt használatos!Tanulmányoztam eleget!
Feleölem lehet döntetlen és Máriával közösen megisszuk majd Vácon a 96 os bródig aszút -a nyereményt!!

Gyula várjuk válaszod,eredményhirdetést!
Küldjem a cimem??

Isti

Kedves Mária!

A kapszulán lévő bélyeg, lenyomat nem illik erre a palackra. A Horty címer van rajta. 1938-1945 között hazánkban nem ez volt a hivatalos címer. Ma irredentának nevezik az akkori címert. Itt látható ezen a palackon, de elég halványan.
http://www.vigbor.hu/cikk.do;jsessionid=4F928256F0454EF7DA998650D8F27711?tipus=0
Két oldalt vannak az angyalok.

A Windischgraetz tiszta eset. Azon a palackon hasonló a kapszula bélyeg mint ezen az 1944-en. De oldalt rajta van, a kapszula oldalába benyomták a hercegi címert, ráadásul ezt még ki is festették. Én nem tulajdonítok nagyobb jelentőséget a kapszulán lévő szövegnek. Ennek a lényege, hogy eredeti tokaji magyarországról. Külföldre szánt boroknál lényegtelen volt a saját kapszula. A márkavédjegy volt az érdekes. A termelőt nem tüntették fel a címkén, ritkán irták rá, hogy ki a palackozó. Lehet, hogy Abaújszántón palackozták, de nincs szerintem jelentősége mert a kapszulán máshol rajta van pontosan a tulajdonos.

Üdv: Víg Gyula

Kedves Gyula!

Én is várnám a találós kérdés megfejtését.

Ismétlésül bemásolom az eddigi két véleményt:

Isti szerint:
Gyula!
A kapszula szine ,a nyak részénél eltér -fehér-a teteje szürke!Más a cimer a kapszulán,s nincs rajta a pincészet gallércimkéje sem a kapszulán!A kapszula nem passzol a cimkéhez!


Szerintem:

Kedves Gyula!

Megpróbálom összefoglalni.

1. Ezt a kapszulát a rajta lévő kiscímer miatt használhatták: 1915-1919-ig, valamint 1920-1944. októberéig, majd 1945 április 4.től -1946. február 1-ig (bár nem tudom, hogy a címerek változtatásáról a törvények mikor léptek életbe.), ill. 1990-től. Tehát egy 1944-s szüretelésű szőlőből készült boron, amit tuti biztos, hogy 1946 után palackoztak, ilyen kapszula nem lehet..1990 után meg nem palackozhattak 1944-s Dessewffy Géza borként. Az elszineződés miatt valószínűsítem, hogy a kapszula 1920-1944 között került a palackra, akkor viszont nem lehet 1944-s évjáratú.
2. Változatlanul fenntartom azirányú véleményemet, hogy egy abaújszántói feliratú ilyen kiscímeres kapszula nem kerülhetett egy tolcsvai borra. (Ezzel kapcsolatban a Herceg Windischgraetz Lajos 1928-s borán lévő kapszulával kapcsolatos véleményére is kíváncsi lennék).

Üdv: T.M

Várjuk válaszát.

A mangalicán túl sokan voltak, és nagyon drága volt a lacikonyha.

Én nem jelentenék fel senkit!

Kedves Sándor!
Milyen volt a mangalica!!??
Milyen Szepsy aszúi vannak és mennyi annak a valakinek???
Ha már igy indul hogy lemegy Veled Szepsyhez szerintem korrekt az ember!!
Tudom hogy nem a Pistát akarod bántani,Ő a második gazdája a boroknak én pedig a harmadik,beszéltem az elsővel is s mindkettőt ismeri Szepsy István!!Igy bezárult a kör!

Természetesen nem az eladótól kérdeztem meg, hogy hamis-e a bora... :)

Id. Hollókői István nemrég elhunyt, pedig még nem olyan rég beszélgettem az Öreggel.
:-((

A lányának a férjével beszéltem, aki már régen viszi a pincészetet.

Kit hivtal fel?

Az eladot vagy pedig a termelöt?

http://www.vatera.hu/kulonleges_minosegu_muzealis_tokaji_aszu_1975_124555850.html


Most tettem le a telefont, utánakérdeztem, 99,9% hogy hamis. Mit tegyünk, ha bizonyítható? Jelentsük fel? Ideje lenne elkezdeni.

Van még 1 aszú a kínálatában, gyanítom az is simlis, azt most nyomozom.

Számomra,a borok esztétikai értéke ugyan olyan fontos....
Lehet hogy,egy 68-as eredeti palackozású palackban valami ratyi műbor van.
De ez az állvalóság ugyanúgy hozzá tartozik a a múlthoz,mint ahogy mi a vas és az acél országa vagyunk.Nekem az a legfontosabb,hogy a kipalackozás egyezzen a palackon található évjárat feltüntetéssel.Az hogy mi van a palackban.....számomra sokadlagos,
persze ezt nem arra értem hogy egy 56-os palackba ma beletölt valaki akármit és megveszem.Ezzel utalok Gyula kifejezésére...Egy hamis aszu is lehet értékes,csak az a lényeg mikor hamisították.A már régóta taglalt 37-est ,43-44-eseket is ide sorolnám.
Elképzelhető hogy ezeknek a palackoknak ugyanolyan kategóriát kellene létrehozni mint a bizonytalan eredetűek....pl:Korban egyező,de hamisított aszúk.
Nem pedig hamisak.
Egyszerűen nem tudom elképzelni,hogy valaki arra szenteli az idejét,hogy járja az Ecserit
és kapszulákat gyűjt, címkéket régi palackokat és otthon kreál ilyen borokat.
Nagy volumenben ez működik mint a Museum coll..(ahol csak fénymásolni kell).de az említett palackoknál fellelhető hitelességek is....37-43-44-pl kapszulák.
Meg aztán nem igazán jó üzlet....Palack,pl-12000-címkék -5000-kapszula-10-20000.
öregbítés ,macera, hozzáértés.....szaktudás...hónapokig tartó vaterázás...
Ár érték,befektetés-kontra -gyors,eladhatóság,....azért nem megy ez olyan gyorsan
Lásd a 37-est.Hónapok,ha nem évek bár lehet hogy a nyugdijasoknak ez megéri.

Igaz nem ide tartozik:
Megyek a mangalica fesztiválra, ahol a fele biztos nem MANGALICA!!!!!!!!!!
István este válaszolok, szia
Üdv mindenkinek: gsándor

Javítás:

A vaterás emberek veszik és adják üzlet céljából akiknek fogalmuk sincs a borokról.
Az István nagy GURU maximálisan elismerem a tudását!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olyat is megszerez ami szinte lehetetlen...................................

T. István!

Igen tudom kitől vannak a boraid, nem is az Istvánt kérdőjelezem meg, de Ő is veszi a borokat mástól. Itt a fórumon már írták: üzlet miatt vesz és adja, tehát a 100% ???mindig ott lebeg a borok felett, ezt arra értem nem a pincéből húzta elő a Pista sem. Pontosan itt a fórumon szakavatottabb és komoly tapasztalatokkal bíró gyűjtők és borszeretők, hosszasan taglalták már a hamisítások magas színvonalú jelenét.!!!!!!!!!!!
Ezért írtam azt, hogy nekem is vannak Szepsy boraim, Te nagyon jól tudod, de csak abban vagyok 1000%-ig biztos amit az Istvántól a pincéjében a saját kezéből vettem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tehát még 1-szer, én nem a B.Pistát bántom és kételkedek az Ő korrektságában, de sajnos a hamis aszuk egyre többen lesznek és nem a 2.000ft-os aszukat hamisítják!!!!!!
Veled is beszélgettünk már telefonon a 99-es jégborokról, kapcsolatba kerültem valakival akinek 33 db-ja van!!!!!!, sokan a db-szám hallatán biztos gondolkodóba esnek, mert sajnos ez a való világ, PEDIG szinte az első mondatai azok volzak a gyűjtőnek, hogy ha kételkednék úgy együtt elmegyünk A Szepsy Úrhoz akitől származnak a borok és igazolást nyer eredetiségük!!!!
Szerintem kevés az ilyen üzlet, ahol ennyire nyomon követhető a bor eredete!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Ettől függetlenül a hamisítók 1re többen lesznek, sajnos ez is tény!

Gyűjtöm a szerintem jó borokat és reménykedem eredetiségükben.

Sándor!
Még nem vittem le a boraimat, sok képet küldtem neki,a vásárlás elött,!Biztos helyröl vannak a boraim-de Te ezt tudod-!Van már referencia alapom ahoz hogy minden egyes palackot megismerjek!
Már beszélgettem Szepsyvel az igazolásokkal kapcsolatban ,majd jelzem a fejleményeket!
Nem értem a jégborral valo kapcsolatos aggodalmad!!!Nincs rajta kapszula?????
én is remélem egyszer összejönnek a forutagok!Volt szó egy kostolorol....nagy a csend!!
Igen emlékszem azokra a borokra mind a kettö 1930 utáni!!Hamisak !!
Szerinted miért irtam hogy 1930 -tol 1988ig a tételek törölve???

Tisztelt Mindenki!

Ami kimaradt az előbbi gondolatokból:

A hamisítással kapcsolatban és arról, hogy mennyire lehetünk biztosak saját gyűjteményünkbe:

Hála Máriának, 1szer küldtem Neki 1általam megvásárolandó Zimmermannt, azon az oldalon aszú és szamorodni is volt az említett borásztól, és mind hamisnak bizonyult, pedig bor kereskedés árulta őket .

István ez a pár sor még hozzátartozik az előző levélhez.
Üdv: gsándor

Tisztelt Fórumozók üdv Mindenkinek!

Kihagytam a tegnap éjszakát, most viszont 1 pár kérdéssel bekapcsolódnék.

Istvántól kérdezném???

Az Amaroval folytatott beszélgetéseddel kapcsolatban????? 1 - 2 mondat az írásaidból.

Lehet a Te boraidnak a fel hamis!Sajnos ezt csinálta az orosz uralom!!!Ezért én csak szinte Szepsy aszúkat gyüjtök!
Nem tudom de nekem az a drága ha megvennék egy olyan bort amiröl nem tudom biztosra hogy tuti eredeti!!Nem pedig egy Szepsy amit el lehet vinni a termelöhöz hogy meggyözödj arrol hogy eredeti!
Nem lehetcc benn 100% ig biztos !!!Szoval hogy alszol????Én jol
Jo éjjt!
Én arra törekszem hogy igy tegyek,eredetigazolás Szepsy Istvántol,Demeter Zoltántol,Árvai ,Monyok.....itt élnek közöttünk,kézenfohatoak


Kérdésem: ...jól alszol, és biztos vagy a Szepsy aszúidban: nekem is küldtél már képeket amik irigylésre méltóak, de Te levitted már az Istvánhoz a boraidat???, ha igen mikor a vásárlás előtt, hogy biztos legyél a borokban:: 2 kérdés: említed a certificatet
ezek szerint minden borodhoz adott belőle az István???? azért erre kíváncsi lennék????

Az orosz uralomra csak annyit ma is pancsolnak a Neves Borászaink, talán még rosszabbakat is mint az említett időszak alatt.

Félre ne értsd nem Téged bántalak, csak az írásaidban erős ellentétek olvashatók. pl:
A Szepsy jégboraimról csak reménykedek, hogy igaziak, mert 100%ig nem tudom, ezzel nem azokat akarom sérteni akiktől vettem, de ez az igazság, és úgy gondolom, hogy ha levinném az Istvánnak, nem adna róla igazolást, mivel 10 év eltel nem az Ő birtokában voltak a palackok, hogy 1000%- ig biztos legyen a hitelességükben.

Hála ennek a fórumnak, kíváncsiságnak és borszeretetnek, nem is olyan rég eljutottam Gyuláékhoz, aki teheti minél előbb látogasson el hozzájuk, mert felejthetetlen élmény!!!!
Miért is, mert szerintem "A BORRÓL" beszél, soha nem hallót módon..... és nem ragad ki neves borászokat., Ő a minőség érdekében kampányol és ha jól vettem ki szavait, lehet itt ma sztárborász a régi ANNO-s eredeti ŐSI aszukat, ma senkinél nem találjuk, tehát akkor mikortól és honnan indulna az EREDETI - HAMIS aszuk.............
Jómagam is veszek borokat, gyűjtőkhöz talán soha nem fogok tartozni, mert a tudásom akár hogy is bővítem nagyon szegényes , szerintem ha Gyűjtő vagy akkor nem csak a pincében fekvő borok darabszáma a lényeg hanem a borok előéletének ismeretei is........................

Ha bárkit sértene írásom elnézést , ez csak 1 pár gondolat szerény véleményeim közül...

Amaro gyűjtsd a borokat a példaképeid az IGAZI borászok, kár hogy már nincsenek és az is, hogy Velük haltak az IGAZI azúk.

Máriával nagyon szeretnék 1 szer találkozni, a Gyula mesélte, hogy járt Nála a múzeumban, talán 1szer a fórumozók összefutnak a borházban...............................

Üdv:gsándor

Még egy gondolat az 1944-s évjárathoz.

Édesanyám egyetlen abaújszántói Bilicki szüreten vett részt, az az 1944-s volt, mert a háború miatt az iskola nem kezdődött el szeptemberben, csak novemberben. (Ugyan decemberben már Pesten a pincébe húzódva próbálták túlélni az ostromot). A közeledő oroszok miatt októberben villámgyorsan leszüretelték a szőlőt, nem nagyon hagytak fenn aszunak való szemeket, mert nem voltak biztosak benne, hogy leszüretelhetik. Tehát abban az évben nem igazán készült aszu, mert nem nagyon volt miből. Ez nem bizonyíték, csak egy 78 éves ember emléke.

j.isti76@gmail.com

S van már sok aszúd a régmúltbol!?Csak azért kérdem ha majd elértem a célt a Szepsy aszúkkal ,akkor jönnek az 1920 elötti tételek,s lehet segitségre lessz szükségem az eredet megállapitásnál!

Kedves Gyula!

Megpróbálom összefoglalni.

1. Ezt a kapszulát a rajta lévő kiscímer miatt használhatták: 1915-1919-ig, valamint 1920-1944. októberéig, majd 1945 április 4.től -1946. február 1-ig (bár nem tudom, hogy a címerek változtatásáról a törvények mikor léptek életbe.), ill. 1990-től. Tehát egy 1944-s szüretelésű szőlőből készült boron, amit tuti biztos, hogy 1946 után palackoztak, ilyen kapszula nem lehet..1990 után meg nem palackozhattak 1944-s Dessewffy Géza borként. Az elszineződés miatt valószínűsítem, hogy a kapszula 1920-1944 között került a palackra, akkor viszont nem lehet 1944-s évjáratú.
2. Változatlanul fenntartom azirányú véleményemet, hogy egy abaújszántói feliratú ilyen kiscímeres kapszula nem kerülhetett egy tolcsvai borra. (Ezzel kapcsolatban a Herceg Windischgraetz Lajos 1928-s borán lévő kapszulával kapcsolatos véleményére is kíváncsi lennék).

Üdv: T.M

Gyula!
A kapszula szine ,a nyak részénél eltér -fehér-a teteje szürke!Más a cimer a kapszulán,s nincs rajta a pincészet gallércimkéje sem a kapszulán!A kapszula nem passzol a cimkéhez!

Egy hamis aszú is lehet értékes, csak tudnunk kellene, hogy mikor hamisították. Egy 1930-ban hamisított aszút 1930-as borként kellene kezelni, egy 2008-ban hamisított 1930-as évjáratot 2008-as kiadásként. Ezeket a változatokat sajnos jelenleg nem tudjuk megkülönböztetni. Egy kalap alá vesszük, ez hiba, de jelenleg nem tudunk mást tenni.
Nálam erre való a bizonytalan eredetű kategória. Minden olyan bort amelynek nem todom pontosan az erdetét és valamiért értékesnek vélem ebbe a kategóriba teszem. Ez egy ideidlenes hely, mivel úgy látom, hogy az ide besorolt borok szép lassan a helyükre kerülnek. Vagy a hamisba vagy pedig az értékeshez.

Neked a Szepsyk a nagyok nekem meg csak hogy a multnál maradjunk __Nagykállói Kállai Emánuel, Tolcsva,--Bilicki Flórián Szőlészete és Pincegazdasága, Abaújszántó---Nemes Bertalan tolcsvai pincészete---Sleggmann S. V. és fia, Abaújszántó---Geiner János Pincészete, Tolcsva--Dr. Guttmann, Tolcsva pincészet..................Zimmermann Lipót és Fiai ------Herceg Windischgraetz Lajos Tokajhegyaljai Borpincészete stb................................

Nem kellett volna pincenapló, csak a dokumentumoknak kellett volna megmaradniuk, amik a háború során, alatt, és után megsemmisültek. Ha ezek ma meglennének, semmi gond nem volna, hiszen az állami ellenőrzőjegy felhasználásával kapcsolatos adminisztrációs kötelezettség ezt a célt szolgálta.

És hogy tovább menjek sajnos egy-egy hamis aszú is tud szép lenni a maga összhatásával! és ha véletlenül előfordul a gyűjteményemben amit sohasem lehet biztosra tudni!egyáltalán nem tud elszomorítani mert igaz egy más kategória és nem is ér annyit de még attól akár szép is lehet! Lásd akár Dessewffy!Azt hozzá teszem hogy ezért nem szabad bizonytalannak tűnő aszút horror áron megvenni!Azért alszom jól mert a gyűjteményemben található aszúk mindegyikére úgy tekintek mint egy gyöngyszemre.....................

Én arra törekszem hogy igy tegyek,eredetigazolás Szepsy Istvántol,Demeter Zoltántol,Árvai ,Monyok.....itt élnek közöttünk,kézenfohatoak!Biztonságos pince,mellette az iratokkal.....az utokor számára!Erröl egyszer Máriával már beszélgettunk itt a vigboron-üdv Mária!



Amaro!Tudod hogy Szepsy a 17 dinasztia s az ifjabb a 18 . aki már elkészitette ,,AZELSŐ,, cuveéjét!Nagyon jo kis bor!!!Tehát lessz folytatás!

A kapszula nem illik a palackra, de nem mondtátok meg pontosan, hogy miért.

A puttony-puttonos kérdésről. Régóta foglalkozatat ez a probléma. A legújabb verziót közre adom. Elég hihetőnek hangzik.

A régi aszúkon mind a két változat látható. Nekem azt mondták, hogy a hazai, belföldre palackozott aszúknál a puttonyt, külföldre szánt boroknál a putton felíratot használták.

Tisztelt Amaro!

Sajnos nagyon kevesen tudják, hogy hazánkban a lakosság tulajdonában lévő muzeális tokaji aszúk legalább fele hamis! Ez nem egy új keletű jelenség, 150 éve tart. Van kivétel ez a komminista időszak, de ebben az időszakban 1970-1990 között az erdeti palackokba nem aszúbort palackoztak, műbort.

Kb. 5-7 éve jelentek meg a piacon kb 100ezer forint körülim áron az 1945 előtti aszúk másolatai. Ezek a másolatok egyre jobb minőségűek és könnyű is eladni. Általában olyan borokat hamisítanak amit nem tudunk összehasonlítani, nincs róla ereti palack. Ezért találkozunk egyre gyakrabban különleges aszúkkal.

Mindenkinek a magánügye, hogy hol és mit vásárol. Ennek a topiknak az a neve, hogy én nem venném meg, teljesen mindegy, hogy eredeti, bizonytalan erdetű vagy hamis egy bor. Szép lassan gyarapszik az ismeretünk. Már az is jelentős fejlődés, hogy eljutottunk oda, hogy van véleményünk egy muzeális palackról.
Nincs etalon. Etalon a tudásunk, a borkultúránk ismerete. Nulláról kezdtük, ma még kicsik vagyunk, de holnapra nagyok leszük.

Ma még elvitatkozunk egy palack bor eredetéről, de még mindíg jobb egy eredeti palackot nem megvenni, mint egy hamis palackot erdetiként kifizetni.

-Címke ,-színek,-írás ,-kapszula,-címer,-gallércímke!
Fontos részei a tudásunknak, de lehet, hogy egy laikusnak ez nem jelent semmit.

Üdv: VGy.

Igen!
Végül is ipartörténeti emlékek!De ez akkor lenne érdekes ha már az ükapáink elkezdték volna gyüjteni az aszúkat nekünk ,s pincenaplóban vezették volna a történéseket!Igy talán a gyüjtök azon része biztos lehetne a dolgában!

Tisztelt Amaro!
Igaza van, a muzeális aszukat gyűjtők tényleg szeretnének eredeti muzeális aszukat magukénak tudni, de nem bizonytalan eredetűt, főleg nem egy halom pénzért. (Jól fejeztem ki magam, nem hamisnak tituláltam).

És arról nem is beszélve hogy a gyűjtök nagy része akik muzeális aszúkat gyűjtenek szeretik magukénak tudni a múlt vagyis a történelem egy ici pici darabját egy muzeális bor formájában.

Nem lehetcc benn 100% ig biztos !!!Szoval hogy alszol????Én jol
Jo éjjt!

LEHET maradtak még igazi aszúk az emlitett idökböl!! DE melyik az??????????

Te sem vagy elég figyelmes olvaso!!!! Ott a LEHET szocska!!!!!!!!!Nem tudom de nekem az a drága ha megvennék egy olyan bort amiröl nem tudom biztosra hogy tuti eredeti!!Nem pedig egy Szepsy amit el lehet vinni a termelöhöz hogy meggyözödj arrol hogy eredeti!
Tudod tuti hogy az oroszok tönkre tettek mindent tokajban s mint már irtam ,a java része a boroknak gyártott aszú nem az van a palackban ami a cimkére van irva !Ezért nem fogom gyüjteni öket ,nem akarok álmatlan éjszakákat magamnak!
Ténylag Te hogy alszol éjszakánként?

Ha te mondod!Próbálok figyelni és tanulni!Az igaz még nekem nem megy hogy hamisnak tituláljam valakinek a pincéjének tartalmának a felét csak úgy látatlanba! de majd igyekszem!Szepsy borokról nekem egész más a véleményem mint sokaknak ,biztosan sokaknak nem tetszik de szerintem aránytalanul magas az áruk az igaz jó minőségükhöz is képest,akad kisebb termelő akinek a bora igencsak odaver Sepsynek................

Ha hozzám toppanna be valaki egy ilyen palackkal, és a véleményemet kérné, arról amihez nem értek, akkor nem mondanék róla véleményt, mivel nem értek hozzá. Főleg nem vásárolnék olyan dolgot, amit nem ismerek. Olyanhoz mennék aki ért hozzá. Ha pedig eladni akarnék valamit, akkor először utána néznék, utaérdeklődnék, hogy mennyi az ára.

A másik rovatba is irtam ,olvasd el!
Lehet a Te boraidnak a fel hamis!Sajnos ezt csinálta az orosz uralom!!!Ezért én csak szinte Szepsy aszúkat gyüjtök!Ha gondolod küldök képeket csak adj egy email cimet!
Elvböl nem vennék meg 1930 utáni aszút,ha majd elkezdem egyszer a régi aszúk gyüjtését!Tehát 1930-1988 ig törölve!!!!!!!!!!

Tisztelt István !
Nem olvastad el amit írtam figyeltessen!Mondom Internet nélkül!a saját tudásodra hagyatkozva! nem a neten A vigbor.hu-ra kattintva vagy stb......És természetesen próbálom bővíteni alacsony tudásom a nagyoktól,és nézegetem itthon az Aszúim a pincémben ha van rá időm

Ugy most vicceltél!!
Ki kopogna be az ajton egyilyen palackal...vicc!!De ha bekopog hozzám van itthon net és megnézem ha gyanusnak találom!
Szerintem, amaro ha aszúkat akarsz gyüjteni tanulmányozd öket ,elég sokat lehet tanulni Gyulátol is!Én mikor idöm van sokat szoktam nézegetni a képeket s hasonlitgatom a vaterán felbukkano aszúkkal!

Itt azt tartom érdekesnek hogy Gyula azt írta :-- "A lényeg: ez egy hamisított palack. "---ami természetesen tudjuk hogy nagy valószínűséggel az is! De azért arra is kíváncsi lenék ha valaki be toppanna egy ilyen palackkal hozzánk ,minden előzetes nélkül,hogy mondjál már véleményt róla (Internetes segítség nélkül) akkor ki tartaná hamisnak és ki NEM! És még a végén Kiderülne hogy SONY ÉS RÁADÁSUL PLAZMA TV akkor még az lenne a Hal A TORTÁN!!

Gyula!
Akkor most ki nyert!!??
Én észrevettem a cimert hogy nem stimmel a kapszulán!!
Köszi!

Kedves Amaro!

Nem hiszem, hogy Ön szeret kidobni az ablakon sok pénzt olyan valamire, ami nem biztos, hogy eredeti. Egy Videoton TV-re is rá lehet ragasztani a SONY matricát, ha nem tudja milyen az eredeti SONY.
Etalon nem biztos, hogy van, csak különböző információk állnak rendelkezésre, ami alapján lehet gondolkodni. És mit gondol, miért nincs egy állítólag 65 éves bornak etalonja. Szerintem azért, mert nem sok lehet belőle, és ezt ki lehet használni.. Az emberek általában azért veszik meg a bort, hogy megigyák, (tisztelet a kivételnek, a gyűjtőknek), de ezek a borok nem gyűjtőktől származnak. Az eddigi életem során sokszor vettem, és ittam már Tokajit, és eddig még nem jutott eszembe, hogy pld. egy 2000-s évjáratú bort eltegyek a spájzba, olyan célból, hogy az unokám 60 év múlva eladja (emellet, nem is lennének meg a feltételeim, pld. borhűtő, vagy pince ), hanem amikor megvettem, akkor általában egy rövid időn belül megittuk. Gondolom ezelőtt 50-60 évvel ezelőtt is így tettek az emberek.

Egyébként meg címke gyűjteménynek egy kicsit drága.

Üdv: T.M

Na szegény bor !Ez aztán kapott hideget meleget !szép lassan úgy néz ki hogy minden hamis lehet rajt akár! (Szégyenében úgy elpirul hogy forralt bor lesz belőle :) -Címke ,-színek,-írás ,-kapszula,-címer,-gallércímke! És mit is tekinthetünk pontosan etalonnak?Amin minden biztosan EREDETI ízig-vérig minden apróság?ami összehasonlítási alap ...érdekes......

Bocs de en is csak, puttonos-rol tudok ,visszanezve arhiv fotoimat Gyula borairol keszült fotokat,es egy kb .1885-ös Lapossy F.es Tarsa-borkereskedö arjegyzekeben is ez szerepel.Hogy mikor valtoztattak meg pontossan en sem tudom.

http://kepfeltoltes.hu/090207/All_ellnorzojegy_felhaszn_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Bocs nem a Gyula cikkében levőben van, de mindjárt felteszem a képfeltőtőre.

Az állami ellenőrzőjegy kiadásáról szóló hivatalos iraton is (Gyula cikke márkázásról), a puttonyos szó van, tehát nem csak Bilicki használta, hanem a hivatalos szervek is.

Higgye el nekem, hogy eredetiek a Bilickis címkék. Nálam több száz darab van belőle. Nem én hamisítottam.

Nézze meg Gyula cikkét Bilickiről. Ott látható, hogy az összes sárga címkéjén X puttonyos aszu van írva. Tehát, ha Bilicki a címkéjére ezt írta, akkor valószínű, hogy használták.

Lehet, hogy igaza van, Én még nem láttam olyan címkét, ahol használták az NY-t. Ha a Bilickin az van, és tuti eredeti a címke, akkor meghajlok előtte. Én ettől függetlenül még nem találkoztam vele.

Ismétlem, nem használták a puttony kifejezést akkoriban hegyalján. Ergo egy ilyen címke nem lehet eredeti. A kapszula talán, de a címke nem oké! Minden ekkori boron PUTTON-nak van írva a puttonyszám!!

Bocsánat Gabo, hogy nem értek egyet, a magyar Bilickis címkén is "puttonyos" van.

A Vaterás boron lévő kapszulát megtisztították, de azért még látható maradványok vannak rajta, hasonlóan Gyula, Herceg Windischgraetz Lajos 1928-s borán lévőhöz.

A kapszula szerintem nem hamis, az elszineződés maradványok alapján még eredeti 192X-s bor is lehetne, amit mondjuk az 1940-s években palackoztak, de Gyula azt írta, hogy a bor szine nem stimmel. A hamisító az 1944-s dátumot a palackozás évére érthette :):)

Szerintem egyszerűbb egy címkét felragasztani, mint egy kapszulát a palackra tenni, bár lehet, hogy tévedek.

Az senkinek sem tűnt fel, hogy Puttony van rájuk írva putton helyett? Holott a puttony kifejezést nem használták akkoriban:-)))

Rosszul írtam.

Jobban utána kell néznem, máshol is részletesebben.

A kiscímert 1915-1918 ill. 1920-tól használták, a nyilas időkben a hivatalos magyar címer a koronás kiscímer volt, mely alá H-betűt és nyilaskeresztes pártjelvényt illesztettek. A háború után 1946 januárjáig a koronás kiscímer került alkalmazásra. Az 1946. Február 1-én kikiáltott Magyar Köztársaság a korona nélküli kiscímert, tehát a Kossuth-címert rendszeresítette.

Tehát 1946 után nem kerülhetett ez a kapszula a palackra.

Azt hiszem ez már korrektebb, mint az előző leírás, bár a változtatás jogát fenntartom.

Üdv: T.M

Tehát:

A palackon lévő kapszulát 1915-1920, ill. 1945-1949-ig használhatták.

Szerintem 1945-1949 között került a borra, tehát nem lehet benne 1944-s szüretelésű aszu.

Egy kis címertan.

A kapszulán lévő címer az 1915. évi, magyar kiscímer - 1920. A Horthy korszak címere,
ill. 1918. A Károlyi korszak magyar címere
1945-ben újra bevezetésre került.
Majd 1990-től újra.

Link:http://naput.hu/index.php?Itemid=30&id=295&option=com_content&task=view

Már csak az a kérdés, hogy a két régi időszak közül melyik az igaz.

Üdv!
A kapszula hamis s ez végett a bor is ami benne van!A magyar cimerer van gond az ma használatos cimer!

Meleg!

De akkor sem értem a kapszulán lévő Abaújszántó feliratot. Hogyan lehet ilyen kapszulát használni, nem abaújszántói borra??? Flegmann használhatta volna, hiszem Ő abaújszántói volt, neki ott volt pincéje. De pld. a Windischgraetz Lajos, Rákóczi pincéje nem tudom, hogy Abaújszántón volt-e? Ha nem, akkor arra, hogy kerülhetett Abaújszántói kapszula????

NEM ÉRTEM!!!!

Megtaláltam, ugyanilyen van Herceg Windischgraetz Lajos 1928-s borán (bár a szinekben van egy kis eltérés, nem tudom ez érdekes-e?)..

Tehát ezeket a kapszulákat valószínűleg az 1920-s évek végén használták. A bor akkor valószínű 192X-s évjáratú lehet, és nem 1944-s, (amiről már élből nem hiszem el, hogy magán és nem állami palackozású).

Közelítek?

Nézegettem a Vigbor borait.
Egy ugyan ilyen címeres kapszulájú bort találtam Flegmann Sándor 1924-s borán, de ott a Flegmann név van a címer körül. tehát lehet, hogy ezt a címeres kapszulát a régebbi időkben használták csak?

Azért kutakodok még egy kicsit.

Akkor más nem lehet, csak az. hogy ezt a tipusú címeres kapszulát mikor és ki használta. .

Bár nem értem, hogyan lehet ilyen kapszulával forgalmazni olyan palackot, aminek semmi köze Abaújszántóhoz, vagy ha mégis van, akkor viszont a palacknak nincs semmi köze a címkéhez.
Önnek milyen palackján van rajta ez a kapszula?

Elég giccses ez a címke, de ettől még lehetne eredeti.

A kapszulát és a rajta lévő felíratot használták. Nálan is rajta van egy palackon.

Segítek egy kicsit, mert közelítünk a megoldáshoz. A kapszula az érdekes.

Feljebb viszem az árat.
Eladó 20.000,-Ft-ért eredeti üres Bilickis palack. Ajánlatokat várok.

(Csak vicceltem, elnézést érte.)

No meg az is feltűnő, hogy talán két gallárcímke van rajta.

Az egyik elől, a Dessewffy Géza Tolcsvai termése". címke felett, a másik meg a címeres címke felett. Bár lehet, hogy készítettek ilyet. Ezt nem tudom, csak furcsa.

T.M

Kedves Gyula!

A Dessewffyvel kapcsolatosan:

A kapszulán az van rajta "original tokay" "Abaújszántó-Hungary", a címkén meg a " Dessewffy Géza Tolcsvai termése".

Én erre gondoltam. Ez a kettő abszolút ellentmondás.

Üdv: T.M

Kedves Mária!

Megér tizenkétezret ha később százharminezerért árulják.

Nem Abaújszántó és nem Tolcsva.

Üdv: Víg Gyula

Még egy.
Látom a Vaterán még üres palackokat, üvegeket is árulnak.
Önök szerint mennyit adnának egy eredeti üres Bilickis palackért?

Azért is megadnának 12.000,-Ft-t.

Üdv: T.M

Kedves Gyula!
Dessewffy: A hiba!

Abaújszántó és Tolcsva.

Írhatom a címemet???

Üdv: T.M

Hiba javítás !!!

"szőlőkből", "aszu kezdemények"

Kedves Fórumtagok!

Eddig nem akartam belekotyogni a találgatósdiba, mert mindig csak ugyanazt tudtam volna ismételgetni. Mindig is kételkedtem (és azt hiszem senki sem fog tudni meggyőzni az ellenkezőjéről), és ezt már sokszor leírtam, hogy az 1935-1945 közötti gallércímkéjű tokaji aszuk eredetiek, hiszen abban az időben nem palackoztak 2-3, vagy akár 9-10-15 éves korban aszukat. 1950 környékén államosították szerintem az összes nagyobb pincét, (Bilickiét 1950 februárjában), tehát ha maradt is hordós bor Hegyalján, ami átvészelte a pincék feldúlását, akkor sem lehetett volna már eredeti tulajdonosi címkével ellátni pld. egy 1943-s évjáratú bort, hiszen az abban az évben szüretelt szőkőkból készült szu kezdemények, már mind állami tulajdonban voltak.

Gyula közzétette a cikkek között, hogy Bilicki 1943-ban milyen borokra kért palackozási engedélyeket. Érdemes elovasni. Aszuból a legfiatalabb évjárat az 1920-s volt. Nem véletlenül adta vissza 1946-ban a kereskedői engedélyét, hiszen mivel a borkészlete elpusztult, tudta, hogy esélye sincs a közeli jövőben igazi tokaji aszuval kereskedni.

Üdv: T.M

Szia Laci!

Tudjuk, hogy eredeti palackozású aszúknál maguknak a palackoknak kell bizonyítania, hogy az az évjáratú és minőségű bor van a palackban, amelyet a címkén feltüntettek.

Ennek a lényeges szempontnak a figyelembe vételével nézd végig a borokat.

Tittes:
Van A Váci Bormúzeumban egy 1925-ös évjáratú Tittes aszú. Ezt a palackot 1943-ban töltötték meg és valószínű, hogy akkor került forgalomba.

Mit gondolsz az 1943-as évjáratú bor mikor kerülhetett palackozásra? Melyik évben kaphatott palackozási engedélyt?
(A tokaji aszúknál sok embert becsap a palackon szereplő évjárat. A szőlőt akkor szüretelték, de a bor csak évekkel később készül el.)
Szóval az 1943-as évjáratú aszúk izzig-vérig bródíg jellegűek. Ez azt jelenti, hogy avinált és hosszú hordós érlelésű. Érdemes végig böngészni a múzeumokat a WEB-et. Találunk-e 1940 környékéről erdeti címkés palackokat. Nem fogunk találni mert ezeket a borokat, ha a háború után megmaradtak, akkor államosították. Erre jó példa a VINEA. Miért nem adta el a Zimmermann aszúit. Miért várta meg, hogy elvegyék? Nem tudta forgalomba hozni, nem voltak készek a borok. Az 1945 előtti eredeti palackok hiányoznak a piacról.

Összehasonlítottan az 1943-ban palackozott Tittest ezzel az 1943-as évjarattal. Jelentős eltérések vannak a két palack között. A gallér címkénél jól látható az öregítés, koszolás. Nem egyezik meg a címkéje, kicsi eltérések vannak. Például: két-két vízszintes vonal 2.3 milliméterrel történő áthjelyezéséért nem szoktak új klisét készíteni.

Dessewffy:
Láttál már kör-körös címkéket? Állítólag 1944-es évjáratú. Olyan a szine a bornak mint az összes museum kollekciónak. Ennél a palacknál a bor színe a fontos.
A II. világháburúban mikor foglaták el az oroszok Tolcsvát? Ez a bor még murci volt!
Ennek a hamisításnak az elkészítője elkövetett egy igen nagy hibát. Ebből lehet tudni 100%-osan, hogy ez a palack hamis. Mi ez? Találjátok ki. Aki elsőnek megmondja ,annak adok egy 1996-os évjáratú igazi bródig aszút.

A lényeg: ez egy hamisított palack.

Az 1959-es és a 79-es borok színe miért olyan? Van összehasonlítási lehetőség tegyétek meg. Mit keres egy 1990-után készült állami ellenőrzőjegy egy 20 évvel korábban használt címkés palackon. Hiányzik az erdetigazolása.

Az 1964-es eszencia az eredeti díszdobozával és csomagoló papírjával nálunk látható a múzeumban. Van összehasonlítási lehetőség. Az árult palackban nem 1964-es eszencia van. Ez tény.

Az 1963-as évjáratú palack szépen néz ki, de nem ér semmit. Ez az évjárat már "egyenruhás" és állami ellenőrzőjegyes.
Ezeknél a palackoknál van egy nagyon fontos szempont amire figyelni kell. Az 1960-as évjáratoknál teljesen mindegy, hogy milyen címke van a palackon. Mindegyiknek a tartozéka az állami ellenőrzőjegy és nem a Rákóczis nemzeti színű szalag. Ezt később találták fel.

Mégegyszer leírom. A vaterán árul aszúknál minden esetben nézzétek meg az eladó egyébb termékeit. Egy használt cikk kereskedő, ócskás, valószínű, hogy nem ért a borokhoz. Ő az árrésért kereskedik. Minden olyan muzeális aszút amely fix árás tekintsünk bizonytalan erdetűnek és látatlanul ne vásároljuk meg. Szerintem 1935-1945 közötti évekre szépen elkészülnek majd az "erdeti palackozások" mivel ezek az évjáratok hiányoznak a piacról.

Ennyi a véleményem röviden. Én még most sem venném meg őket.

Üdv: VGy.

Szia!! Akkor türelmetlenül várom továbbra is...

Szia Laci!

Már kétszer megírtam a választ, de véletlenül letöröltem.
Üdv: VGy.

tittes_rudolf_1943_as_6_puttonyos_aszuja

Megvenném. Nem hiszem el, hogy ilyen kapszulát, papírt, nyomtatást, üveget elő lehet húzni a kalapból.

1944_dessewffy_geza_tolcsvai_4_puttonyos_aszuja

Szintúgy.

tokaji_aszu_6_puttonyos_1959_es_evjarat

Necces.

tokaji_aszu_3_puttonyos_1979_es_evjarat

Tudom, az ellenőrző szalag túl tiszta és élénk színű a címkékhez képest. Nemtom.

1964_es_tokaji_aszu_esszencia

Állami ellenőrző szalag hiányzik sajna.

1963_tokajhegyaljai_5_puttonyos_muskotalyos_aszu

Nekem frankónak tűnik.

Crown estates 1954

NO COMMENT

Gyula!

Mi a te véleményed a palackokról?

Az 59-esen a címert nem értem,a 43-as és a44-es nek én be dőlnék.
Az eszenciából van egy 63-asom.Alkudoztam már rá de 50-et nem adnék érte.

Az unatkozó kollégáknak egy-két érdekes palackot belinkelek.

http://www.vatera.hu/tittes_rudolf_1943_as_6_puttonyos_aszuja_126337862.html

http://www.vatera.hu/1944_dessewffy_geza_tolcsvai_4_puttonyos_aszuja_126351825.html

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_6_puttonyos_1959_es_evjarat_126026376.html

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_3_puttonyos_1979_es_evjarat_126029583.html

http://www.vatera.hu/1964_es_tokaji_aszu_esszencia_122672714.html

http://www.vatera.hu/1963_tokajhegyaljai_5_puttonyos_muskotalyos_aszu_126360353.html

Kellemes időtöltést kívánok.

A legújabb változat.
http://www.vatera.hu/listings/index.php?q=1954&c=374

gabo29@freemail.hu
Saját borról van szó?
üdv, Feri

Szia Gabo29!

Tudnál küldeni 1 elérhetőséget, küldenék 1 "Zimi" fotót.
sandor.g@hotmail.com
Köszi: Sanyi

Bocs, az eredeti link:
http://kepfeltolto.hu/i/?343796

Gyula nagyon jól megfogalmazta azt, ami belőlem kiváltotta a "kötöm az ebet a karóhoz" hozzáállást. Nevezetesen, -és emiatt ágáltam- hogy egyes palackok egyáltalán nem mai hamisítók keze munkája. Ezek csak növelik a káoszt. Azt sok esetben meg lehet állapítani, hogy bizonyos palackok abban az érában kerültek ki a piacra, ami rá is van írva. Mert a palack, a címke vagy a kapszula mesél erről. Csak a zárjegy hiánya ad okot az aggodalomra abban a tekintetben, hogy nem törvényesen került piacra. Én eközött a két forma közt próbáltam különbséget tenni. Persze "jogi" szempontból mindkettő egyszerű bormhamisítás. Csak számomra, mivel én nem feltétlenül a palackok külső jegyeit tartom szem előtt, fontos hogy az legyen a palackban -nevezetesen mondjuk egy 1920-as aszú- ami rá van írva. A bökkenő ott van, hogy ha nincs zárjegy akkor nincs ami ezt bizonyítja. Az én 30-as Zimim esetében - a háború előtti palack - például tudom, hogy nagyon régen került ki angliába, az eladó amióta az eszét tudja, a nagyanyja spájzában állt. Tehát nem kérdés, hogy nagyon régi bor van a palackban, a kérdés az, hogy miért fű alatt került ki a pincészettől..Lopták? A törvényeket megkerülve adták ki? Esetleg maguk a Zimmermannok vitték magukkal, és passzolták el külföldön? Nem lehet megtudni.. A címkéje még eredeti. Jóval jobb minőségű, mint amit az 50-es években az állam adott ki eredeti Z.-ként. Tulajdonképp ugyanezt csinálták a későbbiekben is. Nagyon sok olyan borász, aki ma saját pincészetet vezet, spájzolta a Borkombinát aszúit. És rendszerváltás után saját címkével, vagy még az eredetivel de el-eladogatják. Még Gyula mesélte régen, hogy a M. pincészet -a nevét nem írom le- '72-es essenciát árult fű alatt címke nélkül potom 30 rugóért. Ez is mind a kombináttól mentett cucc volt gondolom. Ezek 50 év múlva ugyanolyan káoszt fognak teremteni, hiába "eredeti" borok.
Régen is volt borhamisítás, rengeteg hamis címke is készült, de ezeket mai szemmek még könnyebb kiszúrni, mert nagyon kezdetleges technologiával készültek. Akkor szerintem a borüzérek inkább a kéz alatt vett, esetleg lopott palackokkal kereskedtek. Meg kell húzni a határvonalat a két dolog között.
Ha ma megnézzük a gagyikat, kimerülnek a kalitkás-museum collectionos vonalon. Ha olyan egyszerű lenne múzeális eredeti palackokat reprodukálni, már rég elárasztották volna a piacot. Tény, hogy sokkal több "eredeti" háború előtti palack van a piacon, mint régen, de ne felejtsük el, ez betudható az internetnek és annak, hogy viszonylag könnyen hozzájutunk a net-szolgáltatáshoz. Régen az ecserin kívül nem sok lehetőség volt a palackok eladására. A rendszerváltás előtt meg főleg.
Engem a legjobban a 15-20 éve kiadott kalitkások idegesítenek a legjobban. Ezeket egyszerűen nem tudom hová tenni. A legtöbbnek megvan az első címkéje, de foszlik a celofán, hiányzik a certifikitát, és daradokban van a viaszpecsét. Ezek nagyon a frankó felé hajlanak, de marha nehéz őket beazonosítani. Emiatt lehet, hogy a polcokon fognak megöregedni hozzá nem értő emberek keze között, mert eladhatatlan. A gyűjtők bizalmatlanok velük, joggal.
Itt van két kép. Az első Hugh Jonson /Royal Tokaji góré/ borkóstolóján készült. A képen látható 47-es essencia a Tokajker pincéjéből való:
http://kepfeltolto.hu/i/?343786
A másikat fillérekért vettem németből:
http://kepfeltolto.hu/i/?343787
Az egyiket 300 ezerért veheted meg, a másikat 20-ért. Pedig aki alaposabban megnézi, nem kérdés, hogy egy helyről jöttek. Csak sajnos nem tudjuk hitelt érdemlően bizonyítani hogy márpedig eredeti....

ÉS végül csak úgy a borgyűjtő kollégák örömére két palack -szintén a borkóstolóról- az 1700-as évek közepéről. Ezek a Szász Királyi pincészet borai voltak, egy 1927-es drezdai aukción bukkantak fel, aholis 60 ilyen palakot adtak el. Ebből szerzett meg 2 palackot Hugh Johnson a Christie's árverésén 14000 euroért, majd benyakalták. Jó nekik:-))
http://kepfeltolto.hu/i/?343787

Nekünk vásárlóknak az igényeit kell ki elégíteni,és a versenytársakkal való versengés is közre játszhat.Relatíve az emberek jobban élnek,nekik igényük a különleges autó,ruházat,
egyedi órák,és borok.És itt most nem a szuper gazdagokra értem hanem az átlag kereső emberekre gondolok.Akiket Pl:család meglep egy 1915-ös akármivel,Vagy céges szülinap,főnök bulija.A (muzeális bor )vásárlás kicsit divat is lett.Akár sznobság is.
És ha az egyik előhúz a cilinderből egy sosem hallott 1972-es muzeálist és megy neki,akkor a másik is kreál egy hasonlót és így tovább.De olcsó legyen,(tehát hamis)!
A piac igényeit ki kell elégíteni,....profit van bőven.Az emberek 99%-a úgysem ivott még muzeális aszut,honnan tudná milyen ízének kellene lennie.Igyhát minden amire rá írják hogy muzeális és boltban kapható azt az emberek gyanútlanul veszik.
Többször szerettem volna tőletek kérdezni hogy menyibe kerülhet egy pl:1906-os eredeti palack?Hogyan kerülhet elő ennyi antik lé.?Mikor mi levél tárakban és szakirodalmakból ki indulva bizonyítani tudnánk hogy szinte pár hektónál több nem maradt fenn a két világháború után.Mégis mindenki 1800-és 1940 előtti palackokkal rohangál.Nem igazán tudom mennyi munka van a bor gondozásával 150-év alatt
de gyanítom nem kevés,ugye ezt nem gépek végzik tehát olcso nem lehet.
Tehát ennyi amennyi a piacon van,akár kalitkás akár Museum koll-ós,nem lehetne.
Legalábbis a ránk maradtakból.Így a piac érdekében,a tékák,bor házak gyártanak ,kreálnak annyit ,amennyi kalasnyikovot a ruszkik.

Én egy kicsit másképpen látom. Nem tartom szeencsésnek ha összemossuk XX. század muzeális aszúit.
Szétválasztom három korszakra.

Az első 1945 előtti korszak. Ez egy hihetetlenül jól működő közigazgatással rendelkezett. Jól működő hegyközség, aránylag pontos nyílvántartással és igen jelentős mennyiségű hamis tokajival. Ez az indoka annak, hogy végtelenül szigurú feltételekkel lehetett csak hivatalosan palackozni. Ezt kevesen vállalták, így kevés ilyen palack maradt ránk. Nem lenne a magyar a magyar, ha nem próbálták volna az akkori előírásokat kijátszani. Véleményem szerint sokkal több illegálisan kiadott palack került forgalomba, mint hivatalos, ellenőrzött. Itt van a problémán. Ma semmilyen lehetőségünk nincs arra, hogy ezekről a nem hivatalosan kiadott palackokról megtudjuk, hogy mit tartalmaznak erdetiként az államot megkerülve, vagy már hamisítottként kerültek az emberekhez.

A második korszak, az a kommunista. itt a muzeális készlet sorsa a rendszerváltás környékéig aránlag egyszerűen követhető, mivel nagyon kevés palack került ki. Itt 1970 után a készített műborokkal van probléma.

A harmadik korszak a rendszerváltás környékétől a mai napig tart. Ez a KÁOSZ korszak, a kifogyhatalan muzeális aszúk korszaka. Egyszerűen nem értem, hogy kinek az érdeke elértékteleníteni a borunkat.

Kedves Gabo!

Bár nem nekem címezte, de az ellenőrzőjeggyel kapcsolatosan nem értek egyet. Azt írja, hogy csak kereskedelmi szempontból fontos. Ez abban az időben nem teljesen így volt, az ellenőrzőjegyet azért adták ki, névre szólóan, hogy az eredetiség bizonyítva legyen. A 42 előtti ellenőrzőjegyről nem sokat tudok, de az 1942 utániról papírok vannak.
Pld. Bilicki Flórián kapott 10.000 db sorszámozott ellenőrzőjegyet. Az átvétel után hamar be kellett jelenteni, hogy a kérelemben szereplő borai közül (amit be kellett vizsgáltatnia), melyik évjáratú, milyen borára, melyik sorszámú jegyeket akarja felhasználni, majd évente jelentenie kellett, hogy milyen sorszámú ellenőrzőjegyet használt fel.
Tehát abban az időben minden palack bor beazonosítható volt, évjárat, minőség és termelő szerint, az ellenőrzőjegy sorszáma alapján.
Ezzel volt biztosítva, hogy a Tokaji az Tokaji legyen, ne lehessen pancsolt, ellenőrizetlen bort eladni.
Szerintem ez ma nem így van, a mai ellenőrzőjegyek csak adó szempontjából érdekesek.

Üdv: T.M

Szia Gyula!
Én nem konkrétumként írtam ezeket, hanem példaként. Én tudom, hogy a Te 12-esed eredeti, főleg mivel személyesen vásároltad. Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy azon is olyan anakronisztikus hibák vannak, (lásd, 87-es certifikát olyan cégszerű bélyegzővel, amely cég akkor még nem létezett) hogy ha ezt 50 év múlva valaki látná, egyből az egyértelműen hamis borok között lenne. Egyébként az Én kalitkásom 2004 után lett vásárolva, de tulajdonképp miért fontos a 2004-es dátum?
A kőedényesről visszavonom a megjegyjést, mert elolvastam a papírját, és tény hogy sehol nem említi hogy szarvas dűlőszelektált, csak a motívumok kapcsán említi a szarvas-dűlőt, hogy ennek a szőlőnek a borát rejti a palack. Kétségkívül mióta magyarországon bor létezik, ez a legjobban védett palack amit láttam. Ezt nem is vontam kétségbe. Itt nekem csak az nem feküdt, hogy soha nem jelent meg (most nem a 75-ösrő van szó) Szarvas 1972/6 os aszú. Ezért volt furcsa, hogy ha ez ekkora kvalitású bor, akkor miért nem láttunk sem előtte, sem utána belőle, leszámítva ezt az 1100 palackot.
És nem is a múzeális borkészlet létét vonom kétségbe, magyar vagyok Én is a fenébe is, csak egyszerű tény, hogy ma sincs semmi ami garantálja, hogy az van a palackban ami rá van írva. Oké, volt egy nagyon rossz 40 év, ahol az elvtársak-elvtársnők lopták-vitték a palackokat, majd kétes borokkal feltöltötték a készletet. De azt hisszük ma másképp van? Milyen bortársaság az, ahová éjszaka a falon felmászva két suhanc egy ablakon át kipakol több láda múzeális bort, majd elsétál vele? ( történt úgy 3-4 éve) Ahol mai napig 3 különböző kiszerelést használnak ugyanolyan borok forgalmazására.(Kalitka, Díszdoboz, Nyitott Díszdoboz). Ahová felmegyek a honlapra, és vírust talál a gépem? Ez egy nemzetközi szinvonalú, a magyar múzeális borkészletet birtokló nagyvállalat ideális arculata? Hogy évek óta csámcsogunk a kalitkás témán, és egy lépést nem tettek, csak új címkét nyomtattak? Saját maguk teremtenek káoszt maguk körül. Nem a zárjegy a megoldás. Amit Mária bescannelt reklámanyagot, azon is írják, hogy minden palackon ellenőrző szalag van, ez a garancia a bor eredetiségére.Ez oké, de ez csak kereskedelmi szempontból lényeges. Ez csak adott pillanatban jelzi, hogy igen ez a bor törvényesen árulható. De egy kis darab fecniről beszélünk, amit minden jóízlésű ember azonnak levesz a palackról, ahogy a cigisdobozról is. Én amíg nem tudtam milyen kálvária van e körül, leszaggattam az összeset, mert elázott, meglazult papírfoszlányt nem akartam a gyűjteményen látni. Erre a végén kiderül, hogy ez az egyetlen garancia a bor eredetiségére. Vicces nem?
Mária ismeretei és a tulajdonában lévő dokumentumok meggyőző erejűek. Én nem is vitattam az eladás tényét. Azonban arról sem láttam papírt, hogy a cégnév megszűnt. Ha egy céget megveszek, a cég nevét is megtarthatom, mint jogutód. Erről amíg nem látok papírt addig nálam a 38-as Zimmermann eredetinek minősül. Nektek furcsa, hogy miért nincs 30 előtti Zimmi a piacon, és miért van oly sok 30 után. Nekem pont ez a meggyőző. Miért csak ezt hamisítják? Miért kezdenék 300 forintos bankókat gyártani, vagy zöld Bartókos ezrest 2008-ban? Én sokkal valószínübbnek látom, hogy Zimmermann néven, a tőle felvásárolt készlettel (címke, palack, kapszula) vígan gyártották tovább a borokat. Azt elismerem tényként, hogy NEM ZIMMERMANN borai vannak a palackban, tehát ilyen értelemben hamis. De attól még a Zimmermann cég borai lehetnek, ha a cégnév megmaradt.
Engem ez esetben csak az érdekel, hogy valóban 38-as bor van-e a palackban, vagy 36-os. Erre írtam, hogy 1930-ban már nem Lipót, és nem is a fiai csinálták, a borokat, nekem tehát teljesen mindegy hogy Zimermann Lipót néven most Zimmermann Jenő, vagy Kovács pista termelte a borokat.

Szia Gabó!

A tokajkeres véleményeddel nem értek egyet. Valamikor 1993,1994 környékén vásároltam meg az 1975-ös évjáratú Szarvas dűlős aszúmat. Az 1972/6-os 1996-ban kapta meg az USA-ban a díjat. Van ilyen kerámia palackod? Olvastad benne a szöveget? Valószínű, hogy nem, mert akkor tudnád, hogy nem az évjárat fontos, hanem a hordó!

Ahogy leírtad ezzel sem értek egyet.
"többszázezres múzeális borkészlet regenerálódik aszerint, hogy épp mire van igény."
Szerintem ez így nem igaz.

A rendszerváltás környékén lehetséges, hogy loptak ki muzeális palackokat és azért, hogy ne lehessen észrevenni bepótolták más évjáratokkal.
Amit te leírtál az sajnos egyes hegyaljai borászokra igaz és nem a muzeális készletre!

Ide nem írhatom le, de egyszer majd elmondom, hogy miért van olyan 72-es kalitkásod. De ha azt a palackot 2004 előtt vetted és nincs rajta állami ellenőrzőjegy, akkor nem a tokajker adta ki. Ez tuti.

Nekem nincs senmmi bajom az 1912-sel. Éppen az és annyi kütyü van rajta, aminek egy kalitkáson rajta kellene lenni. Nem tudhatod, hogy mikor vásároltam ezeket a palackokat. Még az "őskorban", ennek ma van egy jelentős előnye. Abban az időben még isneretlen fogalom volt a hamis kalitkás.

Én több mint 20 éve gyűjtöm az aszúkat. Ezzel foglalkozom, több mint hobbi. Nekem nem tudjátok megmagyarázni, hogy miért csak az elmult 3 évben jelentek meg a piacon az 1900-1945 közötti "erdeti" palackok. Miért nem találkoztam velük már korábban.

Ilyen szintén az állami ellenőrzőjegy kérdése. Hazánkban 1936-2004 között kötelező volt az aszún az állami ellenőrzőjegy. Ennek hiánya minden esetben megkérdőjelezi a palack erdetiségét. Miért nincs rajta. Tessék megválaszolni! A helyes válasz egyben a palack értékét is elárulja.

Üdv: VGy.

Kedves Gabo!

Nagyon kíváncsi lennék a Jorissen gyűjtemény Zimmermannos palackjaira, ill. annak a címkéire.

Komolyan mondom, hogy a nálam nem egy papír van azokból az időkből, és hála az égnek az Édesanyám is él, aki 1930-ban született, tehát az 1950-s években már 20 éves volt, és elég sok időt töltött el Abaújszántón és sokat mesélt. Tudom, 78 év már elég sok, de az idősek hosszútávú memóriája általában jobb, mint a rövidtávú.

Ha Ön is elolvasná a papírokat, akkor érezné annak a kornak a légkörét, a szigorúságát, és a büszkeségét a tokaji aszu iránt.

Kérdezem én? Miért bukkant elő piacon olyan sok 193X-s évjáratú Zimmermann bor? Miért nincs több régebbi Zimmermann bor? Miért adta el Zimmermann Jenőné 1929-ben Szalaynak a szőlőket és a pincét, majd Zimmermann Nándor miért vette meg ugyanazon a napon ugyanezt. Miért húzták át az adásvételi szerződésben a Zimmermann Lipót és fiait, mint vevőt és írták át Zimmermann Nándor névre?
http://kepfeltoltes.hu/view/090118/Szalay-Zimmermann_vetel_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Miért írt Zimmermann Nándor 1937-ben egy nyilatkozatot arról, hogy milyen adásvételek történtek 1929-ben és 1933-ban?
Miért írta azt Bilicki Flórián az önéletrajzában, hogy a Zimmermann pince felszámolásra került?

Miért maradt meg olyan sok Zimmermann címke az akkori időkből? Miért nem maradt meg állami ellenőrzőjegy? A feltöltött kép nem a mi gyűjteményünket tartalmazza.
http://kepfeltoltes.hu/090119/SANY0490_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ezek mind megválaszolandó kérdések.

Azért még mellékelek egy térképet, mindenki gondoljon róla amit akar.
http://kepfeltoltes.hu/090119/Terkep1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

És még egy kép. Erről is gondoljon mindenki azt amit akar. Ha kell, később a fordítást is leírom. (Nem sikerült túl jól a szkennelés, de azért kinagyítva olvasható a szöveg)
http://kepfeltoltes.hu/090119/bor_k_p_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Valóban nem biztos, hogy csak hamis palackok maradtak ránk, csak éppen nem biztos, hogy eredetiek, hanem "bizonytalan eredetűek".

De egyben totál biztos vagyok. Ha az 1940-s Zimmermann bor címkéjén abaujszántó szerepel, akkor az biztosan hamis, annak ellenére, hogy lehet, hogy Zimmermann bor.

Üdv: T.M.

Bocs, rosszul írtam, mert a Berry Bros csak címkézte a borokat, a palack eredeti tokaji.

Gyula! Senki nem állította, hogy ez a papír 170 éves. A Berry bros cég története a következő. Ezeket a borokat a szabadságharc idején falazták be hegyaljai pincékbe. Nem a kisujjamból szedem ezt az infót, hanem utánajártam. Tehát a borokat lefalazták, az okát nem ismerem, gondolom nem akarták, hogy hadizsákmányként végezzék, vagy megsemmisüljenek. Csak az 1920-as években találták meg őket, amit aztán az akkor már ismert borkereskedő cég, a Berry Bros and Rudd megvásárolt, angliába szállított, majd ott!! átpalackozták, és felcímkézték. Tehát ez a címke gyakorlatilag 80 éves. A sérülései számomra nem gyanúsak. Én konkrétan tudom, hogy ez a kiszerelés létezett, és létezik. És ezek azok a borok, amelyek valóban azt is tartalmazhatják, ami rájuk van írva. Angliában nem volt szocialista rezsim, ahol egy többszázezres múzeális borkészlet regenerálódik aszerint, hogy épp mire van igény. Nem furcsa senkinek, hogy a tokajker 72-es szarvas aszúja eddig sehol nem volt? Csak mikor hirtelen a millecentenáriumra kiadtak egy bort, akkor jelent meg. Előtte miért nem láttuk sehol? Vagy már direkt erre őrizgették? Miért nem adták ki máskor? Miért nem volt a múzeális árjegyzéken előtte? Megmondom: Mert nem létezett. De a holland Rt-nek eszébe jutott egy sorozat, és egyszerűen mivel a Szarvas a legexkluzívabb termőhely, ezzel a névvel adták ki.
Szerintem sokkal több a hamis bor ma, amit teljesen törvényesen nyomnak, mint amiken mi csámcsogunk. Régen is volt hamisítás, nem kérdés. De akkor nem volt fénymásoló. A 30-as Zimmi amit Te hamisnak tituláltál, nem kerülhetett 20 éve palackba, mert egyszerűen akkor már nem voltak olyan palackok. Minek hamisított volna valaki az 50-es években egy 20 éves bort? Miért hamisítanának ma 25 éves egyébként 2000 forintot sem érő kombinátos borokat? A 72-es Szarvas az más. Ez egy exlúziv dolog, itt megéri mahinálni. A 7 puttonyosról annyit, hogy a srác mikor levelet váltottam vele megmondta, hogy sok boránál nem is vehető ki tisztán az év, vagy puttonyszám. Sok esetben az írta oda amit látni vélt rajta. De ha ne adj isten tényleg egy hamis palack volt nála, akkor eszerint a többi gyanús? Akkor Gyula neked mind a 600 palackod mehetne a kukába, mert van 20-30 bevallottan hamis bor benne. Miért van az, hogy mindent hamisnak láttok, ami a ti értékrendetekbe nem fér bele. Ismét leírom: 72-es zárjegy nélküli kalitkás borom van, borkombinátos matricával, tokajkeres pecséttel és EREDETI! A metro italosztálya nem vásárol a vaterán. Akkor ez hamis? Akkor a tokajkertől sem vehetek, meg egyik termelőtől sem? Akkor csak az az eredeti amit én magam termelek? Mert ezek szerint igen. Te miért nem raktad át az általam említett 1912-es Aszúdat a bizonytalanok közé? Mert a tokajkernél vetted, és biztos vagy az eredetébe. Pedig olyan anakronisztikus hibák vannak rajta, hogy ihaj. És maga a Tokajker követte el. Akkor mi alapján ítélünk el általunk egyáltalán nem ismert palackokat. És tulajdonképp mi az értékes? Mert a Jorissen gyerek a boraiért amiket elpasszolt, olyan 50millát szakított. Akkor most mi az érttékes?
www.finestandrarest.com/tokaji.html
Ez itt a híres üstökös aszú. Ugyanaz a kiszerelés, ugyanakkor, 1925-ben került elő, és került angliába. A palack honnan van amibe töltötték? Mert nem rajnai, nem bordói palack. Akkor vagy tokaji, vagy a "hamisítók" fújták. Mellesleg 9500 euroért ment el.
Ne legyünk szűk látókörűek. Mária is látott egy listát, amin volt 2! számára furcsa dolog, és már pálcát törtetek a srác fölött, holott lehet, hogy komolyabb gyűjteménye volt mint nekünk mindnyájunknak együttvéve...
Ne haragudjatok az "indulatos" kirohanásomért, de szép lassan bebizonyítjuk magunknak, hogy mindannyiunk gyűjteménye egy forintot sem ér, csak mert nincs rajta zárjegy, vagy mert Zimmermann néven palackozták. Egyébként valaki beszélt bármelyik Zimmermann utóddal? Vagy csak abból a papírból indulunk ki, hogy a céget eladták? Alaposabban körül kellene nézni, mielőtt végérvényesen ítéletet mondunk. Elhiszem, hogy régen is hamisítottak, de nem hiszem, hogy csak hamis palackok maradtak ránk...

Szia Gabó!
Aki 7 puttonyos aszút erdetinek tart annak sennilyen ismerete nincs az aszúról. 7 puttonyos aszú sohesem készült hegyalján! Te be tennéd a gyűjteményedbe? Ugye nem! Ha már egy komolytalan bor része a gyűjteménynek, akkor a többi is gyanús lehet.
Nézd meg az ennek a palacknak a címkéjét.
http://www.kepfeltolto.hu/i/?342041
Egy idő után a címkék szép lassan örekszenek. Ez jellemző a papírra. Ridegek lesznek és könnyen törnek. A képen látható címke egy részét valaki szándékosan megrongálta, letépte. Ez nem régen történt mert a szélek egész világosak és itt-ott bolyhosak. Ez a papir nem 170-éves! Ez is olyan mint a 7 puttonyos aszú!
Üdv: VGy

Nem tudom miért nem. Nekem kósernek tűnik. Talán a tokajkeres matrica miatt? Röhögni fogtok, nekem van olyan kaltkásom, hogy 1995-ös a certifikát, és borkombinátos a matrica. A tokajker nem igen adott ezekre. azt ragasztotta fel, amit raktáron talált. És az enyém teljesen kóser kalitkás, ugyanis még a Metro-ban lett vásárolva, és ide csak a tokajkertől kerül bor, külső cégektől, magánembertől nem. Még a mertos árcímke is rajta van.
Azért kíváncsi lennék Gyula Te mit találtál rajta, mert Én meresztettem a szemem, de semmit sem látok. Vagy lehet, hogy pont a fától nem látom az erdőt?
Mondjuk a zárjegy hiánya engem is zavar, de én mondom a tokajkernél semmin nem csodálkozom. Lehet, az aljára ragasztották a barmok.
Azt ne felejtsük el, hogy az eredeti kalitkásoknak van egy gyakorlatilag hamisíthatatlan védjegye, ez pedig az első címke anyaga. Akinek van eredeti kalitkása /legalábbis ami 90-95 körül lett kiadva/ az tudja, hogy ez vastag mártott papír, amit nem árulnak Ápiszban.
A 72-es az érdekes, de tudtommal használt ilyen címkét a borkombinát az export borokon.
Egy két dolog ami szinte tuti igaz a 88-96 között kiadott kalitkásokra:
A mártott papíros címkék 99%-a eredetinek mondható
Amelyiken dőlt betűs a "bizonyítvány" felirat az szinte tuti kamu
Nem használtak új palackot, és műanyag kapszulát, sem koronásat SOHA!!
Azonkívül a sorszámbélyegző is árulkodó.
DE ezek csak általánosságban igazak.
Neked is van Gyula olyan kalitkásod, ami több mint érdekes, pedig a tokajkernél vetted.
www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=168
87-es certifikát, de tokajker RT matica, és bélyegző. Egyszóval logikát keresni a tokajker borain felesleges. Ha valaki ezt a bort látja elgondolkodik. Hogy adhatta ki 87-ben a Tokajker Rt a bizonyítványt, ha csak utána 6 évvel alakult meg??
A kalitkásokat el kell fogadni, ezek a magyar borkereskedelem szégyenfoltjai. Aki biztos magában, az olcsón vehet eredetit, és jóízűen megihatja. Aki nem ért hozzá, az drágán vesz sz*rt. Most nem linkelek be ide negatív példát, mert senki "üzletét" nem akarom rontani.
Mária listájához annyit, hogy a holland sráccal leveleztem is, és küldött képeket egy-két boráról, nevezeten az 1834-es Berry Brosról. Ha valaki látott szép palackot akkor ez az. Mondjuk a kapszulája le lett viaszolva , és meglehetősen csúnyán, de a palack az csodaszép. A srácnak komoly gyűjteménye volt, a 7 putonyos nem tudom hogy került bele a képbe. Lehet Ő is belefutott egy két kamuba, de a nagy része rendben volt. Győződjetek meg róla:
www.kepfeltolto.hu/i/?342041
Azt hiszem olyan 10000 euroért ment el. Magunk közt, ha lett volna annyim, meg is vettem volna.

Egy kis játék!

Miért nem venném meg?

http://www.vatera.hu/1957_es_6_puttonyos_tokaji_aszu_118474583.html
http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1972_5_puttonyos_diszcsomagolasban_116656260.html

Kedves Mária !

Gyula valószínű,hogy egyetért vele,hisz Ő írta ! :))
íme: http://www.vigbor.hu/cikk.do?id=156

Na még egy kicsi adalék:
A bottle of 1889 Tokaji Essencia Esterhazy was auctioned yesterday at Christie's Amsterdam for the astonishing price of € 9200 !!!! (Egy 1889-es Esterházy Tokaji Esszenciát árvereztek el tegnap a Christie's Amsterdam aukciósházban egy döbbenetes, 9200 €-s árért)

The collector Hans Jorissen had a great collection of this wine and also a great collection of Port wine: (A gyűjtőnek, Hans Jorissennek már eleve volt egy nagy gyűjteménye ebből a borból és ugyancsak volt egy nagy portói bor gyűjteménye is)

The Tokaji:
1793 ? Tokaji Aszu/Tokaji Essencia Onbekend/Wolski Cellar-Poland 1 fl
1834 Tokaji Essencia Fürst Bretzenheim/Berry Bros 1 fl
1872 Tokaji onbekend 1 fl
1872 Tokaji Ausbruch Essencia Gräflich Wickenburg 1 fl
1880 Tokaji Szamorodni sweet Zimmermann Lipot 1 fl
1889 Tokaji Essencia Esterhazy/Berry Bros 2 fl
1900 Tokaji Szamorodni Gräflich Wickenburg 1 fl
1901 Tokaji Aszu 6 Put Bortelmelo 1 fl
1908 Tokaji Szamorodni onbekend 3 fl
1914 Tokaji Essencia Baron Maillot/Berry Bros 1 fl
1920 Tokaji Aszu 5 Put Zimmermann Lipot 1 fl
1920? Tokaji onbekend 1 fl
1920? Tokaji Aszu 3 Put Borsai Miklos 3 fl
1921 Tokaji Aszu 5 Put Königl. Hofdomänen 1 fl
1924 Tokaji Aszu 6 Put Zimmermann Lipot 8 fl
1928 Tokaji Aszu 5 Put Zimmermann Lipot
1930 Tokaji Aszu 5 Put Zimmermann Lipot
1934 Tokaji Aszu 7 Put unknown, bt by Teltcher
1938 Tokaji Szamorodni Sweet Zimmermann-Lipot
1940 Tokaji Szamorodni Zimmermann Lipot ?
1940? Tokaji Aszu 3 Put Mountain Wine Growers
1957 Tokaji Aszu Essencia (p.c.)
1959 Tokaji Aszu 5 Put Monimpex
1971 Tokaji Szamorodni Monimpex
1972 Tokaji Aszu 6 Put Monimpex
1976 Tokaji Szamorodni sweet monimpex
1977 Tokaji Szamorodni Monimpex
1993 Diznoko, Tokaji 4 Put

Szeretném felhívni az 1940-es Zimmermann Lipót tokaji szamorodnira és a 7 puttonyos tokaji aszura a figyelmet!

Kedves Fórumtagok!
Mint már írtam, nálunk csendrendelet van, amely alkalmas az internet böngészésére.
A Haszon magazin a borgyűjtőknek adott tanácsai között olvastam:

"Tokaji aszú nélkül nincs magyar borgyûjtemény. A legértékesebbek és ritkábbak az 1850–1945 közötti idõszak eredeti palackozású aszúi, például a Zimmermann vagy a Bilicki pince által palackozott borok. Ritkán borárveréseken lehet találkozni velük, a gyûjtõk féltve õrzött kincsei. Ezeket a borokat már érdemes hamisítani, így csak nagyon körültekintõen szabad vásárolni. Az 1972, 1983, 1988 és 1993- as évjáratú aszúk túlélik a mai gyûjtõket, 50–70 év múlva a világ legértékesebb palackjai közé tartoznak majd. Akinek van, vagy jut belõle, vigyázzon rájuk, meghálálják. "

(Nem tudom Gyula egyetért-e vele?)

Figyelem, hamisítják!
A HAMIS PALACKOKAT az eredeti árának feléért árulják. Legyen minden olcsó bor gyanús, tartsuk hamisítványnak, gyõzzenek meg az ellenkezõjérõl. A hamisítványoknak legtöbbször hiányos a címkéjük. A palackon rajta kell hogy legyen az évjárat, a puttonyszám, a termelõ és a palackozó neve, az alkoholfok, a térfogat és az engedély száma. Tokaji aszút állami ellenõrzõjegy nélkül nem lehet forgalmazni. Utólagos palackozásnál minden esetben ragaszkodjanak az eredetigazoláshoz! E nélkül semmit sem ér a bor! Külön kérdés a muzeális borok kapszulája.Az aszúkapszula általában arany, néha fehér, bordó, sötétkék vagy fekete, de semmilyen esetben sem ezüstszínû! Egy kezdõ borgyûjtõnek e téren van a legnehezebb dolga, mivel annyit már tud, hogy az eredeti címkés aszúk az értékes borok, így sajnos megvásárolja a hamis aszúkat, és örül is, hogy ötvenezer helyett már harmincezer forintért megkapta. Ilyen az, amikor a hortobágyi hídi vásáron végre találkozik valaki „álmai borával”. S egy sátor mélyén kétórai kemény alku után hetvenezer forintért vesz egy „eredeti”, 1896-os Zimmermannt.

Üdv. Mindenkinek!

Van egy fontos dolog amiről ne feledkezzetek el.
Képletesen fogalmazva ez egy csata, nem háború, ami a tokaji hamísítás körül kialakult. Kb 150-180 éve zajlik. Már az 1800-as évek közepén is több volt a hamis palackos tokaji mint az erdeti. Ez azóta is így van. (kivéve pár évtized) Ezért nagyon fontos a tárgyi tudás!

Aki a legtöbbet tudja, legjobban ismeri a borunk kultúráját, a palackok kialakításának, védelmének módjait, mit miért csináltak,stb, Ő a győztes.

Nagyon fontos, hogy aki komolyan gondolja a muzeális, igen régi palackok gyűjtését az többet tudjon a borokról, mint aki azokat hamisítja.

Most jutottam a lényeghez. Ma hazánkban nincs hivatalos borminősítés. Nincs senki, aki hivatalosan állastfoglalna egy palack eredetisége ügyében. Ezt mindekinek egyénileg kell megtennie. Amennyiben a hamisítónak volt nagyobb tárgyi ismerete, úgy egy hamisított palackot erdetiként vásároltak meg.

Ma hazánban a hamisítók vannak nyerésben, ők a nyerők. Ezért találkozhattok. a vinotékákban árult hamis museum kollekcióval és kalitkással. Ez csak a jéghegy csúcsa. Hihtelen mennyiségű hamis bor van kint az emereknél, és ők nem tudják, hogy ezek a palackok nem érnek semmit. Nem ismerik fel az eredeti és a hamis palackokat.

Van még egy másik kategória. Ezt én találtam ki. Ez a bizonytalan eredetű bor. Nagyon gyakran találkozhatunk olyan palackkal, amely valamiért eltér a többitől. Kévés az ismeretünk és a tudásunk, hogy rámondjuk, hogy erdeti vagy hamis. A bizonytalan erdetű borok csak egy ideig vannak így minősítve. Előbb vagy utóbb vagy erdetinek vagy hamisnak minősítjük őket. Ez az ismeretünk gyarapodásának a függvénye.

A palackok viszgálatakor a legapróbb részletek a legfontosabbak.
A legapróbb részletek!

VGv.

Ön mindíg kedves,visszafogottsággal ír.Bár ez rólam nem mondható el.Amikor az irigység és rosszindulatot említem,kérem nehogy félre értsen,nem önökre céloztam.
Ön gondolom régebb óta fórum tag,igy egyértelmű hogy mélyebb kapcsolat alakult ki a tagokkal.A volt főnököm mindig azt mondta, (aki egy nappal idősebb az bölcsebb is)mivel említette,hogy valamivel idősebb nálam,ez Önre is igaz.
Amiért önt említettem,azt azért tettem mert szerintem Ön ismerte fel először ,hogy kiben vannak meg azok az önzetlen ,magatartás ami példa mutató itt és a való életben.
Most mondaná a feleségem ,hogy ez női megérzés.
Bízom benne hogy az előző levelem nem volt túl el ragadtatott,ha igen mindenkitől elnézést kérek.

Kedves Krisztián!
Ha már megnevezett a hozzászólásában, akkor kényszert érzek, hogy írjak.

Higgye el, bennem semmi írigység nincs, hiszen nem vagyok borgyűjtő. Nekem egy dolog a fontos, és ezért ahogy írta, igen: "elfogult vagyok Gyulával kapcsolatban". Ami azon alapul, hogy nagy tudása, tapasztalata, ismerete van, és tényleg azért a tokaji aszu hírnevéért küzd, melyet szerintem azokban az időkben alapoztak meg, és talán Bilicki Flóriánnak is volt benne egy kis része, amikor Amerikában és Lengyelországban megpróbálta bemutatni az igazi Tokaji aszut.. Mint már írtam, én érzelmileg kötődök ahhoz a korhoz, mivel Édesanyám sokat beszélt az ott töltött időről, Abaújszántóról, sőt még én is eltöltöttem ott egy kevés időt, bár az már elég régen volt.. Mikor Édesanyám anyjának nevét kell leírnom, akkor is a Bilicki névre gondolok. Ezért is vettem fel vele a kapcsolatot kb. másfél éve, mint már említettem azon cél érdekében, hogy ha tudok segíteni a nálunk lévő iratokkal, akkor megtegyem. Én egy "nagyon picit" idősebb vagyok Önnél, egészen addig nem foglalkoztam borral, sőt a családi "örökséggel" sem, elég volt az a tudat, hogy Bilicki rokon vagyok, és van egy eredeti borom, ami néha az eszembe jutott. Bevallom őszíntén egész eddig az időig a nálunk lévő Bilicki címkéket bevásárló cetlinek használtuk (sajnálom, de ez az igazság).
Nem azért akartam lebeszélni a bor megvételéről, mert az "írígység" motivált, hanem azért, mert szerintem nem azt a bort vette volna meg, amelyikre érdemes lett volna ennyi pénzt áldozni. (Lehet, hogy nincs igazam, de így gondolom).
Biztos vagyok benne, hogy még sok szép értékes borral fog gazdagodni a gyűjteménye, ami tovább fogja őrizni a Tokaji aszu hírnevét.

Üdv: T.M.

A fórum,egy hely egy ok arra,hogy vissza igazolást szerezzünk arra hogy pl(léteznek e rajtunk kívül olyan megszállott emberek akik olyan borokat vesznek sokszor kemény pénzekért, amit sosem isznak meg, ők miért is gyűjtik és egyeznek e az elképzeléseink.Ehhez jó hozzászólni részese lenni.30-éves vagyok,a Tokaji névvel azért nem 13-napja találkoztam és a Vaterán kívül is léteznek jó vásárlási lehetősségek.Bár kényelmes,de ez a internet világ nekem még kicsit furcsa.13-év munka viszonyom van,nem igen értem rá titokban a neten tudást össze csepegtetni.Egyszerűen a személyes és szemkontaktus embere vagyok.Jó alkudozni az Ecserin,venni szép palackokat a pécsi vásárban.És persze a vaterán.
A szüleim 13-éves koromban haltak meg.A jó nevelésükön,és a talpra esettségen kívül nem örököltem semmit.A további életemben megtanultam hogy két féle indulat létezik.
Jó indulat és rossz indulat.
Önmagamban sokáig pontosan 13 -napig nem értettem Máriát
Úgy éreztem elfogult Gyulával szemben.De már értem...
A vállalkozásaimban sikert sikerre halmoztam,mégis nem tudom talán irigység féltékenység miatt,sokan hívták fel a figyelmem hogy (nálad az a baj.......)Pont ők?És van a másik oldal:akik észre vették a sikereket,az elhivatottságot,s ha baj volt akkor is a sikerekre és a jóra ösztönöztek.
Mint már írtam már értem Máriát....Gyulával kapcsolatban felfedeztem egy nagyszerű
dolgot.Még ha ismerte is a bor eredetét,mikor megtudta hogy megvettem az elsők között
GRATULÁLT.
Mikor pedig el olvasta hogy nem jött össze,nem azt írta,(hogy nálad az a baj)pedig tehetné és írhatná ,hogy én megmondtam......Hanem (Van egy őr angyalod...)
Baráti ,emberhez ,bor gyűjtőhöz ,irigylésre méltó magatartás!Köszönöm.Köszönöm hogy a további gyűjtéstől nem vette el a kedvem.
A bor gyűjtés mindenkinek mást jelent,nem biztos hogy én azzal teszem magamnak a jót ha könyvtárakban kutakodok.Talán nem is akarok.Nem akarom megelőzni magam,sem a (tanáraimat)Talán így lesz egyszer belőlem is tanár,ha mag tapasztalom a jót és a kudarcot egyaránt.Remélem neked is sikerült valamit tanítanom vagy felhívnom a figyelmed....

Mióta is tájékozodsz itt a forumon? 2008.12.28-Óta? Ha jól számolom 13 napja?A vaterán mikor regisztél 2008.12.2.-án?Én elég régóta vagyok hasonlo lapokon!,igaz ritka a hozászólásom,de azért sűrün ittvagyok:)csendben figyelek!vagyis csak évek óta próbálom a gyenge kis tudásom fejlesztgetni ,szürni az infokat és csepegtetett tudást elsajátítani,itt a forumon is,reméllem sikerült is........És a pincémben akad azért pár űveg Tokajim is.....na de mindegy......Ez a szemléleted tetszik hogy :".Ami megtetszik azt az ember megveszi.(pont) "Igy nem is kell sokat variálni.........
És jó hogy végül nem kellett megszabadulnod a gyüjteményedböl pár üveg borodtól (legaláb egy lelkes gyüjtőnél maradtak) a Zimmermann miat.A terepjáró meg akár 8 milla is akkor is csak egy aútó!az vagy tetszik az embernek vagy nem......azon nem kell hezitálni...
nem kioktatni szeretnélek csak tanácsolni!:Figyeld azokat akik a leg aprolékosabb infokat is rejtik tudásukban!Akkár itt a forumon is!persze ez nem én vagyok,hanem azok akik képesek útána nézni levéltárakban ,törvényekben visszamenni az időben kutatni A Tokaji multját!És Így fentartani A Tokaji nevét!
de tényleg magánügyed mit veszel és kitöl menyiért ,ezért ne vedd kioktatónak a hozzászolásom,
Üdv:amaro

Igazándiból nem tartozom magyarázattal és beszámolóval a döntéseimet illetöleg.
A kioktatást és a kritikát viszont mindig megfogadom ha igaz.Úgy érzem hogy a borral való tályékozódást itt a fórumon a legjobb helyen folytattam folytattuk le sokakkal.Véleményem szerint ha itt nem értenek hozzá akkor sehol,születtek az eredettel kapcsolatban pozitív és negatív kritikák.Novemberben vettem 8mill-ért egy terepjárót azzal kapcsolatban nem hezitáltam ennyit.Gondolom most arra is válasz érkezett hogy a pénz sem volt akadály,pláne miután a feleségem is be avattam,és megnyílt a családi kassza,így nem csak a zseb pénzemből kellett ki szorítanom a vétel árat.A palackkal kapcsolatban már nem izgatott hogy eredeti e vagy sem.
Hogy nagyon gyorsan vásárolok e?Vagy elhamarkodottan?
Ami megtetszik azt az ember megveszi.(pont)
Nekem a borban az volt az érték ,hogy képes volt hetekig foglalkoztatni megannyi jó barátot gyűjtőt,felborzolta a kedélyeket éjfélekig tartó vitákat kavart
és még mos is azt teszi.
Ezt a bort független hogy eredeti e vagy sem,bárhol rá ismernek a gyűjtők,az említettek miatt.Szerintem ez a bor úgy kerül be az érdeklődők tudatába hogy a(KÉRDÉSES 37-ES)
Nekem ez miatt tetszik,És talán még mindig érdekel a jelenlegi ártól független.
A neten pedig nem tudhatjuk a legjobb szándékunk ellenére sem,hogy milyen eladóba vagy vevőbe botlunk
De bizonyára te ebbe is bele látsz!

Köszönöm! de én,mielőt Aszút vásárolok Így járok el: töbször átfontolom! szemre vételezés külső jegyek, ismertetők alapján be azonósítás,útána nézek forumokon gyüjtöknél stb... ,össze vetem a valos értékét az eladásí árával ,ha rendben és ha van rá keretem!utána nézek az eladónak ,megnézem hogy át tudom -e venni,és ha nagyob értékű átgondolom és ujra átgondolom, azért is mert--de ezt már halhattad itt! !nem tölem :"Nagyon gyorsan, nagyon sok pénzért, nagyon sok hamis bort lehet vásárolni".Nálad a" Nagyon gyorsan"-ra hivnám fel a figyelmed! ja és ujra átgondolom:)
Üdv a gyüjtők között!!

Tíz forintos képes lapoknál lehet,hogy be jön a statisztika.De úgy tűnik száz ezer forint felett
már nem.Köss vele üzletet ....őszintén kívánom hogy sikerüljön!

Ez Érdekes:1937-es eladója a vaterán 2005/04/04 -óta "vaterázik",,-----Pozitív: 926
értékelés,----Negatív: 2 , Ez 99,78%!!

A 906-os kalitkást nem a kombinát és nem a jogutógja a tokajker adta ki. Ezután már teljesen mindegy, hogy mi van a palackban.

Krisztián! A "sorozat számos szalagot" továbbiakban nyugodtan nevezd állami ellenőrzőjegynek. Ha kiváncsi vagy a véleményemre az 56-os borodról küldj róla pár képet.

A 47-es érdekes egy palack, az 52-es az pedig egy gyenge hamisítás.

Végre kiderült hogy a 906-os kalitkás.Szép penészes,nem igazán értek a kalitkásakhoz.-
Nekem egy 56-os van de még azt sem tudom hogy eredeti e.Még a Campónában vettem.
Nekem nincs a tetején sorozat számos szalag.

Mit szóltok a (mennyi a vége)aukción a 47-es és a 52-es hez

Kedves Krisztián!

Van egy védőangyalod! Nem engedte, hogy kiszórjál, kidobjál az ablakon egy rakás pénzt. Az a bor amit megakartál venni nem ér semmit! Nyugodtan pereljen be az eladó, elmegyek tanúskodni.
Azért hamis a palack, mert az állami ellenőrzőjegyre utólag tették rá a az évjáratot. Már láttam hasonlót, de ott az ellenőrzőjegyre a kapszulát húzák rá.

Ha gyarapítani szertenéd a gyűjteményedet a Pék úr borai között váligathatsz.

Üdv: VGy.

Kedves Krisztián!
Az én véleményem, hogy ne bánkódjon a bor miatt. Ez a bor "Zimmermann László" bor, nem a híres "Zimmermann Lipót és Fiai" bor! Én nem adnék érte 130.000,-t, sőt !!!!
Nem tudom az árakat, de ezért a pénzért szerintem talál majd valós értékű, neves bort.

Üdv: T.M

Köszönöm mindeggyötöknek a baráti támogatást.
János holnap,reggel hívlak.

Krisztián!
Hivj fel légyszi!!!06702209598

Szia Krisztián!

Ha Mária jónak találja a Zimmermann borokat amiket elküldtem Neki e.mailben, akkor megadom a beszerezhetőségét. Reménykedem benne, hogy eredetiek lesznek, mert én is nagyon szeretnék venni 1 igazi nagy aszút a történelmünkből!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Holnap rád csörgök, elmondom ha van valami hír. Ne szomorkodj lehet, hogy így jobban jársz!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Üdv : Sanyi

Döbbenet igaz?Amikor rá gondolok,még mindíg remeg a kezem.Már el mondtam a feleségemnek is,meg győztem hogy ez milyen jó dolog lesz egy ilyen bor tulajának lenni.Még abba is bele ment hogy autóval megyünk fel érte.Amúgy szerintem nem írtunk semmi sértőt,csak azt az ár kockázatot boncolgattuk ami egy több mint százezer forintos vásárlással látatlanból felmerül.Minden esetre én nagyon sajnálom,még mindíg megvenném de velem szóba sem áll.Tud valaki eladó Zimit :-)

Ez szép!

No comment, nem tudok mit mondani......

Talán jobban járt így, hogy megmaradt a pénze. Mint már írtam, meg kell nézni milyen árukat tett fel a vaterára, ebből is le lehet vonni bizonyos következtetéseket, de ezek után ezt nem írom le.

Az átvételt közös egyeztetés alapján,csütörtökre beszéltük meg.Két nappal az átvétel előtt felhívott hogy most ő Pesten van.Én épp Pécsen voltam a feleségemmel MRI vizsgálaton,volt nálam 100ez-kb de kellett vinnem visszafelé árút a kocsmába.Egy pesti barátom kértem meg,hogy ha időben haza érek teszek a számlájára annyit hogy fizesse ki. helyettem a bort .A vizsgálati eredményre közel 3-órát vártunk(cd-lemezre,gyereket szeretnénk)így nem tudtam utalni.Az eladót felhívtam hogy maradjunk az eredeti,egyeztetett időpontban,és megkértem arra a szívességre hogy írjunk egy származási papírt a borról.Mert szeretném a jövő számára nyomon követhetővé tenni a bor életének legalább egy szeletét.És hogy szerettem volna Vácra majd elvinni,mikor ti is ott lesztek,és baráti levelezésben közöltem hogy a 37-es milyen kétségeket és vitákat kavart a fórumon.Erre be pöccent és azt írta hogy a ...........barátaimmal a fórumon mennyünk a ......A bor eladásától visszalép,és eláztat a vaterán.A bort pedig vissza teszi a vaterára,bennünket pedig polgári peren feljelent hitel rontásért.

Kedves Krisztián!

Leírná egy pár sorban mi történt?

Üdv: T.M

SAJNOS A 37-ESSEL KAPCSOLATOS VÁSÁRLÁSOM ,FÜSTBE MENT.A JÁNOSNAK ELKÜLDTEM AZ ELADÓVAL BONYOLÍTOTT LEVELEKET KÍVÁNCSI LENNÉK A VÉLEMÉNYETEKRE....

Kedves Sándor!
Szívesen megadom az e-mail címem: tesym@enternet.hu.

A képeket is szívesen megnézem, mert kíváncsi vagyok azokra a borokra, de igazából Gyula véleménye a mérvadó, az én "tudásom" igen csekély, csak az abból az időből származó dokumentumok és az érzéseim alapján gondolkodom.

Egy abból az időből származó bor eredetében csak akkor lehetnénk biztosak, (ha egyáltalán biztosak lehetünk), ha minden paraméter stimmel, főleg az állami ellenőrzőjegy megléte, és annak az adott szituációban való mérlegelése. A Zimmermann borokkal az a probléma, hogy az igazi abaújszántói Zimmermann pince, ahogy Gyula már megírta a cikkében, 1933-ban megszűnt. A vevő a Vinea Tokaj Hegyaljai Bortermelő és Borértékesítő Kft. adta el a továbbiakban a Zimmermann pincében levő borokat, szerintem még először valószínűleg eredeti Zimmermannos címkével, majd egy kis módosítással, de Zimmermannos címkével (itt is felmerül az állami ellenőrzőjegy használat mikéntje). Miután Bilicki Flórián 1937-ben megvette a Vineától a pincét és a szőlőt, a pincében lévő borok a Vinea tulajdonában maradtak, és a pincét 1937. december 31-ig még használták. Utána a megmaradt bort valószínűleg elszállították, és utána már a saját címkéjükkel palackozták az italokat, amely nagyon hasonlít a régi Zimmermann címkéhez.

Ha belegondolunk, hogy az állami ellenőrzőjegyet milyen idős borok palackozásához, és milyen feltételekkel adták ki, és milyen szigorúan ellenőriztek mindent, akkor megértheti, hogy az 1930-1945- s évjáratú borok eredetiségének megállapítása nem egyszerű. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy egy palackban nem lehet eredeti Zimmermann, vagy Bilicki bor, (hiszen nagyon sok palackot elástak abban az időben, melyek később előkerültek/előkerülhettek) csak azt, hogy nem biztos, hogy a palackokon szereplő címkéket, (évjárat jelző címkét, a pincészet címkéjét, a benne levő bor minőségét jelző címke stb.) , az eredeti tulajdonosok tették fel.

Üdvözlettel: T.M

Kedves Mária!


Lenne mód elkérni az e-mail címét Mária, lenne 1 Zimmermann aszú és 1 szamorodni, melynek fényképet ha lehet elküldeném Önnek, nagyon kíváncsi lennék a véleményére.
Köszönettel: Sanyi sandor.g@hotmail.com
Várom válaszát

Nézzék meg az értékeléseket! (Kattintás a jelenlegi nyertesre).

Üdv T.M

Ha jól tudom ezt a Krisztián már megvette!

Vagy még sem!

Vagy könyv lett ez is? Utánnyomják?

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1937_3_puttonyos_119091885.html

Van még??!!

Persze ,rajta van a kannán a gyártási év!Ez is egy példa s tényleg ennek nincs jelentösége!

Kocsmárosként minden évben igen sok pálinkát főzetek.Kénsavat azokba a pálinkákba szoktak javasolni a főzdések mint pl:a fa eper.Rengeteg cukrot tartalmaz de minimális savat,ezt én persze mindig meggyel oldom meg!Idén vad körtét főzettem ,majd viszek Gyulához a múzeumba,ott meg tudjátok tavasszal kóstolni.

Szia István!

Tudod-e, hogy ma milyen évjáratú kálium-metabilszulfidot,kénessavat tesznek az aszúba?

Ez egy példa, annyira nincs jelentősége, mint a borpárlatnak.

Üdv: Vgy.

Kedves Mária!
Türelemmel várom,s ha én nyernék a lottón szolok!
A törvény nem jo!!!Nincs arrol szo benne hogy kizárolag évjáratazonos borpárlatot használhatmak!Tehát egy 1945ös szüretnél az alapborbol kellett volna borpárlatot készitenie a borásznak s ezzel avinálni az 1945ös aszúját!Nem pedig egy valamilyen a törvényekben leirt párlattal pancsolni!Na mindegy!Köszönöm a fáradozást!!!
üdv Isti

Kedves István!

Sajnos nem mostanában lesz a pincefeltárás, de ha megnyerem az ötös lottót, (vagy ha a lányom eléri a kitűzött célját), akkor haladéktalanul értesítem.

A hozzászólása késztetett arra, hogy a régi törvényből idézzek. Nem "bármilyen" alkoholt adtak hozzá, hanem borpárlatot, definiálása 44 §. (aminek elkészítéséről is szigorúan rendelkeztek).

Üdv: T.M

És ha valakit a további részletek is érdekelnek, :

http://www.1000ev.hu/index.php?a=3¶m=7996

Hiba javítás: "kellett", "előírások"

Kedves Förumtagok!
Nem voltam rest, és megkerestem azt a törvényt, amely őseink borkészítésére vonatkozott. Egy pár részletet kimásoltam, remélem nem untatom Önöket vele. A törvény az általánosságok mellett külön kitér a tokaji aszukra. Érdemes figyelni arra, hogy mi mindent kelett jelenteni a Felügyelőségnek.
Még nem ismerem a ma érvényben lévő törvényt, de úgy gondolom az akkori szigorú előaírások is hozzásegítették a tokaji aszut ahhoz a hírnévhez, amiből talán még a mai kor egy ideig profitál. Politikusaink "kűzdenek " a tokaji név kizárólagosságáért, de nem tudom, mire fel, hiszen a mai tokaji, már nem az a tokaji, amelyik a hírnévre szert tett.

1936. évi V. törvénycikk
a bor előállításának, kezelésének és forgalmának szabályozásáról és a borhamisítás tilalmazásáról

5. § A természetes cukorhiány pótlása céljából musthoz vagy seprőjéről még le nem fejtett újborhoz, a szüret évét követő év január havának végéig, besűrített mustot vagy szárított (fonnyasztott) szőlőt oly mennyiségben szabad hozzáadni, hogy ezáltal a bor szesztartalma teljesen kiterjedt állapotban legfeljebb 3 térfogat-%-kal emelkedjék, de 12 térfogat-%-ot meg ne haladjon.

Ezt a javítási eljárást megkezdése előtt az illetékes m. kir. szőlészeti és borászati kerületi felügyelőnél be kell jelenteni.
Tokajhegyalja zárt területén termett mustok és újborok feljavítására csak a Tokajhegyalja zárt területén termett mustokból besűrített mustot illetve csak itt termett szárított (fonnyasztott) szőlőt szabad felhasználni.

A besűrített mustnak vagy szárított (fonnyasztott) szőlőnek borhoz való hozzáadása csakis csemegebor és típusbor készítése céljából van megengedve (38. és 39. §).

6. § A földmívelésügyi miniszter megengedheti a borhoz, illetőleg a musthoz hibátlan borpárlat hozzáadását:
A tokajhegyaljai borvidéken termett szamorodni, máslás és aszúborok természetes édessége fenntartásának biztosítására és a tokajhegyaljai borvidéken termett legalább 24 klosterneuburgi cukorfokos mustok természetes cukortartalmának megóvására borpárlat a jelen törvény 29. és 30. §-aiban foglalt feltételek mellett használható.

A borpárlat alkalmazásának, valamint a párlási célra szolgáló bor (Brennwein) előállításának módozatait a földmívelésügyi miniszter rendelettel állapítja meg.

II. fejezet

A tokajhegyaljai borokra vonatkozó különös rendelkezések

26. § A tokajhegyaljai borvidéken hegyi szőlőben termett mustot vagy bort csak tokajhegyaljai hegyi szőlőben termett musttal vagy borral szabad házasítani.

28. § Tokajhegyaljai borvidékre, odatartozó helységekre vagy bortermőhelyre utaló elnevezéssel csakis olyan mustot vagy bort szabad forgalomba hozni, amely a tokajhegyaljai borvidék területén fekvő hegyi szőlőben termett.

Ehhez képest "tokajhegyaljai", "tokaji", "hegyaljai" elnevezéssel nem szabad forgalomba hozni:

1. a tokajhegyaljai borvidéken síkfekvésű (kerti) szőlőben termett vagy általában másodtermésből származó mustot vagy bort (cankót);

2. a tokajhegyaljai borvidéken, bár hegyi szőlőben, termett olyan mustot vagy bort, amelyet a 26. § tilalma ellenére házasítottak;

3. a tokajhegyaljai borvidéken, bár hegyi szőlőben, termett olyan mustot vagy bort, amelyet a tokajhegyaljai borvidéken kívül eső helyen más borvidékről származó musttal vagy borral házasítottak.

A földmívelésügyi miniszter rendelettel állapítja meg, hogy mely szőlőfajtákból szűrt és milyen minőségi kellékeknek megfelelő borokat szabad tokaji vagy tokajhegyaljai pecsenye, szamorodni, máslás, fordítás, aszú vagy essentia elnevezés alatt forgalomba hozni.

A tokaji vagy tokajhegyaljai aszú és essentia elnevezés alatt forgalomba hozni szándékolt borokat előzetes minőségi vizsgálatnak kell alávetni. Ezen minőségi vizsgálatnak és általában a tokaji vagy tokajhegyaljai aszúborok forgalombahozatalának módját a földmívelésügyi miniszter rendelettel állapítja meg.

A tokaji vagy tokajhegyaljai szamorodni, máslás, aszú és essentia elnevezés alatt fogyasztás céljára palackban forgalomba hozott borok tartályán az állami ellenőrző-jegyet mindenkor alkalmazni kell.

29. § A tokajhegyaljai borvidéken termett szamorodni, máslás és aszúborok természetes édessége fenntartásának biztosítására, azok szesztartalma, legalább 92 térfogat-% szesztartalmú hibátlan borpárlat hozzáadásával - legfeljebb 4 térfogat-%-kal - emelhető, úgy azonban, hogy ezáltal a bor szesztartalma 18.5 térfogat-%-ot meg ne haladjon.

A tokajhegyaljai borvidéken termett egyéb boroknak borpárlattal történő javítása tekintetében a jelen törvény 6. §-ának rendelkezései irányadók.

30. § A tokajhegyaljai borvidéken termett mindazokhoz a mustokhoz, amelyeknek cukorfoka természetes állapotban a 24 klosterneuburgi cukorfokot eléri vagy meghaladja, e cukortartalom megóvása céljából - a m. kir. szőlészeti és borászati kerületi felügyelőhöz történő előzetes bejelentés kötelezettsége mellett - hektoliterenként 2 liter abszolút legalább 92 térfogat-% szesztartalmú hibátlan borpárlatot szabad hozzáadni.

31. § A tokajhegyaljai borvidék zárt területére más borvidékről származó - akár hazai, akár külföldi mustot vagy bort csakis a tokajhegyaljai borvidék zárt területére illetékes szőlészeti és borászati kerületi felügyelő engedélyével szabad bevinni, illetve ott raktáron tartani.

Beviteli engedély, egy évre szóló hatállyal, csakis az ottani helyi fogyasztás céljára és csakis oly mennyiségre adható, amely a folyamodónak egy évi szükségletét (forgalmát) nem haladja meg.

Aki a jelen törvénybe vagy ennek életbelépte előtt az 1924:IX., illetőleg az 1929:X. törvénycikkbe ütköző kihágás miatt jogerősen büntetve volt, beviteli engedélyt nem kaphat.

32. § A tokajhegyaljai borvidék zárt területére behozott idegen mustot vagy bort a tokajhegyaljai borvidéken termett musttól vagy bortól elkülönítve kell tartani és tartályán (hordó, palack stb.) oly megjelöléssel kell ellátni, amely a must vagy bor idegen származását kétséget kizáróan feltünteti.

Az engedélyes köteles a tokajhegyaljai borvidékre behozott must vagy bor megérkezését és elhelyezését az illetékes községi előljáróságnak a beviteli engedély felmutatásával bejelenteni. A községi előljáróságok ezekről a mustokról és borokról nyilvántartást kötelesek vezetni.

33. § A tokajhegyaljai borvidék zárt területéről tilos olyan mustot vagy bort kivinni, amely nem ott termett.

A tokajhegyaljai borvidéken kívül eső helyen termett mustnak vagy bornak a tokajhegyaljai borvidék zárt területén átmenő (tranzitó) forgalmát a földmívelésügyi miniszter rendelettel szabályozza.

34. § Akik a tokajhegyaljai borvidéken mustnak vagy bornak forgalombahozatalával foglalkoznak (termelők, kereskedők stb.), azoknak tilos a tokajhegyaljai borvidék zárt területére besűrített mustot, mazsolaszőlőt, aprószőlőt, aszúszőlőt, borhamisításra alkalmas déligyümölcsöt és zamatosító anyagot tartalmazó vegyi készítményeket behozni vagy ott készletben tartani.

35. § A tokajhegyaljai borvidék zárt területén fekvő vasúti- és hajóállomások, valamint postahivatalok kötelesek az egy métermázsát meghaladó besűrített must-, mazsolaszőlő-, aprószőlő-, déligyümölcs- cukor vagy cukorszörp-, továbbá az egy hektolitert meghaladó szeszszállítmányok megérkezéséről, a feladónak és a címzettnek feltüntetésével, a tokajhegyaljai borvidék zárt területére illetékes szőlészeti és borászati kerületi felügyelőt esetről-esetre értesíteni.

44. § Borpárlat (borszesz) az a szeszes folyadék, amely kizárólag természetes bornak lepárlása útján készül (nyersanyag).

Borpárlat, mint szeszes ital, az az ital, amely kizárólag borpárlatnak, mint nyersanyagnak kellő érlelése, esetleg megfelelő ízesítők (ingredienciák) hozzáadása útján készül s az érlelés által keletkezett zamatanyagokat kellő mennyiségben tartalmazza.

A borpárlatnak, mint szeszes italnak legalább 38 térfogat-% szeszt kell tartalmaznia.

A borpárlatnak szeszes italként, valamint a jelen törvény rendelkezései alá eső egyéb szeszes italok előállításánál való felhasználására, kezelésére, elnevezésére és forgalombahozatalára vonatkozó szabályokat a földmívelésügyi miniszter rendelettel állapítja meg.

Köszönöm Gyula!Sok igazságot leirtál!Szepsyvel mi is beszélgettünk eme témával kapcsolatban!Ő is hajlana a puttonyszám +kettő év érlelési időre,de ugy nem engednék hogy forgalmazza a borait!Ő 3-3.5 évig hagyja hordóban az aszút s csak aztán palackozza le s 6 honapig hagyja nyugodni a palackban!Ha bele gondolok hogy még ennél is jobb aszút készithetne ha tovább hagyhatná................huhuuuuuuuuuuu!
Szivesen megkostolnék ilyen aszúkat!

Két bor volt a világon melyik hosszú évzizedekig érlelődhet hordóban. Az egyik a portói. Ennek az alkoholtartalma tudomásom szerint 20 % vol. A másik bor a mi tokaji aszúnk volt. kb. 1800-tól használták ezt a technológiát. Ennek a lényege, hogy a hordóban minden évben elpárolog a borból bizonyos mennyiségű alkohol. Ha lecsökken az alkoholtartalom akkor újra erjed a bor. Az erjedes során elhasználja az aszúban lévő maradék cukrot. Szép lassan elveszti a bor a cukortartalmát.
1990 előtt úgy őrízték meg az aszúk édességét, hogy a hordóban felöntötték a bort alkohollal, mesterségesen pótolták a veszteséget, ezzel megakadályozták a bor újraerjedését. Ezt az eljárást nevezték avinálásnak. Az így készült borokat nevezték bródíg aszúknak.
Ma ez az eljhárás tíltott.
Az alkohollal tartósított aszúk lényege, hogy így nagyon sokáig érlelődhettek a tokajhegyaljai pincékben. Ezeknek a pincéknek vagy egy ideális hőmérséklete és páratartalma. Ezek biztosították a megfelelő körülményt a hosszú évekig tartó érleléshez. Ezek a borok nem, vagy csak minimális tartósítószert tartlmaztak.
Ma egy francia stílusú aszút készítenek. Ennek a lényege, hogy az újraerjedést, a borban lévő cukortartalom megőrzését úgy érik el, hogy jelentős mennyiségű kálium-metebilszulfidot, kénessavat tesznek az aszúhoz. A másik lényeges különbség a bor érlelése. Most nagyon vigyáznak rá, hogy a hordőban lehetőleg ne oxidálódjon az aszú. Két év a kötelező hordós érlelés puttonyszámtól függetlenül. Ez 1945 előtt kb. 20 év volt, míg az elmult rendszerben puttonyszám+ két év.
Nem az új stílussal van nekem gondom, igya aki azt akarja, hogy kénköves legyen a veséje. Az a probléma, hogy az új stílus bevezetésével lehetetlenné tették a magyar aszú elkészítését. Van még hegyalján ilyen bor, de ezek a borászok a hosszú fahordós érlelésű aszúikra ma nem kapnak forgalomhozatalra engedélyt.
A Kb. 200 évig készített tradicionális, én magyar aszúnak nevezem ezt a bort, lényegében ma hamis. Ezért nem lehet Tokaji Aszú. Képzeld el, hogy a kombinát 1972/6 puttonyos aszúját a XX. század világ legjobb édes borának választották. Ők akkor nem tartották hamisnak. Ma ugyanezt az évjáratot amelyek még hordókban vannak és közben avinálták nem lehet aszúként forgalomba hozni.
Van ennél még érdekesebb:
A hegyaljai pincék egy részét a világörökség részévé választották. A világörökségi pincékben avinálással, a kétszáz éves technológfiával készített borok szintén hamisak. Ehhez az új stílusú aszúhoz nem szükséges a hegyaljai pincék mikroklímája. Bárhol a világon kierjeszthető, egyszerűen elvesztették ezek a borok a magyarságukat, és erre a borra vagyunk olyan büszkék.
Szepsyvel teljesen egyet értek. Ő azt nyilatkozta, hogy szándékosan a világ édesbor piacán a második vonalba van besorolva a tokaji aszúnk. Azokat a borokat melyek a csúcsra juttatnák az aszút, ma ezen a néven nem lehet forgalmazni. Nem történik semmi a temőhely rendezésében. Aszút 400 évig csak hegyoldalban termett szőlőből, hegyi szőlőből készíthettek és ott is csak a kiválló minőségű dűlőkben. Az aszú történetében még sohasem fordult elő, hogy mustsűrítmény lehetett hegyalján. (A kommunista idaszak kivétel) Érdemes lenne körüljárni, hogy régen 15-16 % alkoholtartalomra kierjedet aszúkból, hogyan lett 10-11%. A kénessav használata a puttonyszám utólagos meghatározásánál hány puttonnyal növeli a puttonyszámot, ez mennyivel rontja a bor beltartalmi értékét.
Sok-sok terület van amin változtani kellene. De nem ez a lényeg. A fogyasztónak kellene eldönteni, hogy melyik stílusú bort vásárolja meg. Ez ma lehetetlen. Eljutottunk oda, hogy a magyarok jelentős része már nem is ismeri azt az ízvilágot melyet az őseink ittak.
Pedig ezek a stílusú borok még a világ elitjéhez tartoztak. Valakinek útban volt és mi meg aszisztáltunk hozzá. Megérdemeljük, mert bírkák vagyunk.

Kedves Mária!!
Várom majd a hivását ha kezdi a pincefeltárást:06702209598 j.isti76@gmail.com

Gyula!
Nem ittam még Bródig aszút!Ha jol tudom avinálással tartositják,alkoholt tesznek hozzá mert sokáig hordoban tartják az aszút és elillan belöle az EREDETIalkohol!Kérdem én ha nem a természetes alkohol van a borban hanem egy idegen származásu alkoholt töltenek bele..........ez nem hamisitás hiszen nem az eredileg benne lévö alkohol van benne!:-(

Köszönöm,a reagálást de itthol töredelmesen színt vallottam a bor árát és miértjét illetőleg.Szerencsémre nem kell megválnom a nehezen megszerzett boraimtól,még ha több is van belőle.A felvilágosítást és a tanácsokat pedig köszönöm.

Köszönöm mindenkinek a segítséget

Krisztián!
Van egy rossz hírem. Szerintem gyorsan, ez az jelenti, hogy 1-2 hónapon belül a gyűjteményedben lévő palackokat nem fogod tudni eladni. Nézegesd a vaterát. Ott megtalálod, hogy mennyiért kínálják a borokat.

Vagy Ön szerint máshogy oldjam meg?

Tehát nagy valoszínüséggel mondhatjuk hogy eredeti.El kellene adnom két palackal,a 37-es miatt.Mennyi az az összeg amiért el is tudom vajon adni?

Krisztián!

Rendben vannak a boraid.

Annyit tudjál, hogy az 1959-es termelője Takács János. Átcímkézték a palackot. Ritka tartósítószer mentes aszú van a palackban. Nekem valahol megvan az eredeti OBI papírja is.

Remélem jó helyre küldtem a képeket?

Köld el a képet a info@vigbor.hu-ra.

Kedves,Gyula ,kollégák .Tanácsot kérnék a képekkel kapcsolatban,az eredetüket illetően!Viszont nem tudom hogy a saját fotóimat hogy tudom feltenni ide hogy meg tudjátok nézni.Légyszi segítsetek.....

Kedves,Gyula ,kollégák .Tanácsot kérnék a képekkel kapcsolatban,az eredetüket illetően!Viszont nem tudom hogy a saját fotóimat hogy tudom feltenni ide hogy meg tudjátok nézni.Légyszi segítsetek.....

Es a 63-as fogas kérdés. Ahogyan Gyula is írta, ezek dombornyomott, jó minőségű papírból gyártott címkék, marha nehéz hamisítani. Ebben az esetben inkább kinézem a kerházból, hogy más kalitkába rakta, minthogy hamis lenne. Ezt a fajta címkét maga a Kerház is 2 féle dobozban árulja. Egyik a mahagóni fadoboz, a másik egy speckó középen felnyíló nyitott kalitka. Ha itt körbenézel, Gyulának van mindkettő kiszerelésből. Nem tartom kizártnak hogy egy harmadik kiszerelést is alkalmaznak.
Én letenném a nagyesküt, hogy ez frankó ez a bor. Dombornyomott címkét ma szerintem otthoni eszközökkel nem lehet csinálni. Persze itt is benne van a pakliban, hogy a címke eredeti, de maga a bor nem, viszont ebben még a Kerháznál sem lehetsz biztos.

A Gabo által belinkelt boroknak csak a felét venném meg, a másik felét nem, értéktekennek tartom.

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1963_evj_117749588.html
Ezeknek a palckoknak a címkéje bombornyomású, még láttam belőlük hamist.

Szia gabo !

Ezzel a borral mi a helyzet?
http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1963_evj_117749588.html
Ilyen cimkével készülteket nem fadobozban adják? ( http://www.tkzrt.hu/03termekek.php?kat=10&bor=5 )Miért van kalitkában? Gagyi?

Velvetnek egy kis montázs. Én sem mondanám el mi alapján szűrhető ki, de kis odafigyeléssel, logikával kiszűrhetőek. Persze amire azt írtam hamis, az nem 100%, de 99! Segítségként: Az 1920-as, és 1915-ös esszenciák. Ha megnézed mindkettő ugyanazon a napon lett kiadva. Ez kicsit furcsa, ugyanis ezek már 2000 ben nagy értékű borok voltak, és tudtommal már akkor sem adott el a kerház ezekből az évjáratokból. Azonkívül kicsit kevés a valószínűsége, hogy ugyanazon a napon vásárolták mindkét marha drága bort. Ezenkívül ha jól látom augusztus 19-én adták ki a certifikátot, ami szombat:-)) Nem hiszem, hogy ezért bementek a Kerház dolgozói. De ez csak egy szempont, vannak sokkal szembetűnőbbek. Mondom, kis logikával kiszűrhetőek, valamint ha sok eredetit bambulsz, akkor egy idő után rááll a szemed. Egyedül az új címkével nem tudok mit kezdeni, ezekből nem tudom melyik frankó melyik nem....
eredeti:
www.vatera.hu/tokaji_aszu_5_puttonyos_1972_diszdobozos_nma_116371647.html
hamis:
www.vatera.hu/1969_es_tokaji_aszu_117624716.html
hamis:
www.vatera.hu/tokaji_aszu_6_puttonyos_1942_116245084.html
hamis:
www.vatera.hu/original_tokaji_aszu_esszencia_1920_bor_118030549.html
hamis:
www.vatera.hu/original_tokaji_aszu_esszencia_1915_bor_118030550.html
eredeti:
www.vatera.hu/1957_es_6_puttonyos_tokaji_aszu_116613216.html
eredeti:
www.vatera.hu/tokaji_aszu_1972_6_put_os_muzealis_vilagbajnok_bor_116643718.html
eredeti:
www.vatera.hu/tokaji_aszu_1972_5_puttonyos_diszcsomagolasban_116656260.html

Ez lett volna az első kalitkásom. De elfogadom a tapasztaltságodat, így ezután sem lesz ilyen borom. Ha tudsz nagyon olcsó eredetit, szívesen megveszem, hogy megigyuk:)

Mióta gyüjtesz aszút? Hány darab kalitkás aszúd van?

Elég öreg vagyok már hozzá, hogy a képről megállapítsan, hogy megvennén e. Talán nekem van az egyik legnagyobb és legértéktelenebb kalitkás gyűjteményen. Volt időm nézegetni őket, így van pár jellemző ami alapján kialakíthatom a véleményemet. Ezeket nem szoktam publikálni.

Különben van a vaterán egy-két nagyon olcsón árult erdeti kalitkás is. Ha lenne pénzem ezeket érdemes lenne megvenni. Meginnánk őket.

Köszönöm a gyors választ. Azért elárulod, hogy mi alapján nem vennéd meg, ha a képek alapján nem lehet megállapítani?
Köszönöm

A képek alapján nem tudod megállapítani a palack erdetiségét. Én például nagyitóval szoktam megnézni. Van egy két jellegzetes hely amiről megállapítható, hogy utánzat.
Ezt a palackot én nem venném meg!

Üdvözlet mindenkinek,

laikusként, de borkedvelőként kérdezem, hogy miről tudom megállapítani, hogy tényleg az van a palackban, ami rá van írva: http://www.vatera.hu/original_tokaji_aszu_esszencia_1915_bor_118030550.html

előre is köszönöm a segítséget.

Gratula a 37-eshez. Én tartom magam az álláspontomhoz, hogy eredeti lehet, persze látatlanban képek alapján nehéz bármit mondani. Adásvételi nem szükséges, mert a vatera annak számít. Ez igazol téged, ha bármi gond van a borral.
A feleségednek valld be, jobb az őszínteség. Én amikor nagyobb értékű borokat vettem, megleptem valamivel, így nem volt akkora a döbbenet:-))) Ma már sajnos nem nagyon engedhetem meg magamnak, de régen bevált. Szerintem elég ha az árának a felét bevallod. Ettől is le fog ülni mint llaikus, de így biztos jó üzletnek fog tűnni előtte.
Persze nem azt mondom, hogy nem az, mert egy eredeti 1937-es aszú legalább 200 ezerbe fájhat ma, de mivel nincs kialakult piaca, ezért nagyon nehezen eladható.
De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy te gazdagabb lettél egy palack régi borral, és tulajdonosa vagy a történelem egy szeletének.

A 70-ezres 59-es ről van szó?Igazándiból a feleségem tud a gyüjtésekről és nagyon tetszik neki,de egy pár ezres bor más mint egy 130-as.Pláne vállalkozóként ma2009-ben januárban.

Lemaradt.

Mielőtt megveszel egy palackot kérjél róla információt, segítséget a többiektől.

Az 1959-es bort Takács János készítette és nem Tóth János aki a címkén van. Voltam Takács úrnál. Átcímkézték a palackját.

Állami ellenőrzőjegy nélküli palackot, melyet az Állami Gazdaság, Borkombinát hozott forgalomba ne vegyél. Ez vonatkozik a MONINPEX-es palckokra is.

Az aszonynak nem szükséges a bor árát tudnia, de azt javasolom, hogy mielőtt összevásárolsz nagyobb mennyiségű bort, üljetek le és ezt részletesen beszéljétek meg. A Ö belegyezése nélkül nem tudsz egy gyűjteményt összerakni, megtartani. Ez nagyon fontos. Ne tartsa kidobott pénznek. Győzd meg, hogy ez egy jó befektetés.

Higgyél nekem! Egy borgyűjtemény létrehozásához szükséges a párod támogatása. Ez fontosabb mint a pénz!

Minden tisztelettel köszönöm a jó tanácsokat,és az óva intést.A feleségemnek nem merem megmondani a bor árát,és nem sok ember van a környezetemben akitől tanácsokat tudnék kérni.Nem tovább adásra vettem a bort de érdekelne hogy ha eredeti mennyit érhet,itthol előbb utóbb meg kell mutatnom javítana a helyzeten ha jó üzletet kötöttem.EZ VAN HÁZAS ÉLET.Szeretném megmutatni,teszek majd fel képeket.

Mint magám ember vetted meg a bort, valószínű, hogy nem cégszerűen. Nem szokás adás-vételi szerződést kötni. Ez a tevékénységed egy összeghatárig úgy is adómentes.

Örülök, hogy megtudtad venni. Ezt függetlenül mondom annak az eredetétől. Az idő fogja ezt úgy is megoldani.

Van pár dolog amire érdemes figyelni. Nagyon fontos, hogy drágán ne vásároljon az ember hamis bort, mert később a guta kerülgeti. A legtöbb palack nem hamis, hanem hiányos. Hiányoznak róla egy adott korszak bizonyos kötelező tartozékai. Ezeket a palackokat is érdemes megvenni, ha az embernek van rá pénze, de nem drágám. Ezt azért írom le, mert az eladók nincsenek képben, így nagyon ritka, hogy értékén áruljanak valamit. Vagy nagyon olcsón, vagy nagyon drágán árulják a palackokat.

Ha megteheted keresd az eszenciákat. Ezek kincsképző eszközök., de itt már nagyon fontos a bizonyított eredet. Bármi hiányzik a palackról, illetve valamiért bizonytalan az ember, akkor már nem szabad megvenni. A megérzések általában itt bejönnek.

Krisztián, egyet ne felejtsél el. Nagyon gyorsan, nagyon sok pénzért, nagyon sok hamis bort lehet vásárolni. Ezt azért írom le, mert én már megfizettem a tanulópénz. Nem volt senki, aki erre figyelmeztetett volna.

Kedves Gyula kérdezném..megvettem a 37-est.El szeretnék menni érte személyesen,az összeg nagysága miatt is,és hogy utána kérdezzek a származásának.Kell-e írnom adás vételit vagy valami igazolást a bor honnan létét illetően?Aztán tavasszal a múzeumban tárgyalnánk ki a bor eredetiségét vagy épp a hamisságát.

Egy mezőgazdász barátommal rengeteget beszélünk arról hogy az ország mikor és miért került ebbe a kiszolgáltatott helyzetbe.Abban igaza van hogy nincs még egy ilyen nép mint a magyar.Irigy,önző,és hajlamos elhinni hogy minden amit csinál az rossz,és amit a kelet vagy nyugat az a kiváló,etalon.De 896-óta a magyar stratéga viszont be vállt....A nemzet megmaradt,túlélt sok másikat.És még azt is meg kockáztatom,hogy a nemzeti öntudat hiánya tette lehetővé hogy létezik olyan hogy Magyarország.Bár lassan csak papíron ,de hát bábok vagyunk mint sok más ország.A nem gyűjtők hanem a fogyasztók számára,pedig az sem tűnne fel ha bele pisálnának a tokajis üvegbe.És ahogy elnézem a termelőket sem.Azt az igényt elégítik ki amit a piac támaszt velük szemben,ha ennyi elég ,ennyit csinálunk.Talán a minőségibbre nincs is fizető képes kereslet,vagy amennyi van azt egy igényes pincészet is ellátná az országban.Ezért talán jobb hogy sok pincészet van ,még ha szarok is,így legalább be teritik a világot Hungaricummal.És az idegen,,aki megkóstolja a mostani ,,pisa ,,tokajikat---hát istenem mi is elfogadjuk az érlelős banánt,meg az sem Camambert amit a Tescóban veszünk.

Nem érted a lényeget.

A tradíció az magyarul hagyomány!
Az ősök forognak a sírjukban ha meglátják a most készülő aszukat.

Ma egy francia stílusban készített bort neveznek tokajinak. Ez olyan messze van a taradicionális, hagyományos tokajitól mint Makó Jeruzsálemtől.

Valószínű, hogy az 1500-as évek közepétől készül Tokaji Aszú. Az 1800-as évek elejétől 1990-ig készítettek egy adott stílusú bort. Ez közel 200 év. Erre már mondhatjuk, hogy tradíció. Ma ezt a 200 éves technológiát tílják! Elértük azt, hogy a magyarok semmit sem tudnak az aszú borokról, ezért lehet vele azt csinálni amit akarnak. Eljutottunk oda, hogy minden magyar termék útban van valakinek. Mi meg bírkák vagyunk. Levágnak bennünket is?

Amennyiben nem létezne olyan hogy Tokaji tradíció,úgy nem tudnánk válogatni a generációkon átívelő borok repertoárjában.Ha nem hinnénk ennek a tradíciónak a múltjában ,jelenében,és jövőében akár ön is akkor biztos bélyeget vagy érmeket gyűjtenénk.És nem érdekelne a Zimmermann,vagy épp a maiak közül aSzepesy.És ha a mai Tokajról beszélünk vagy a hegyalja borairól,idővel ezek a borok is egykor muzeálisak lesznek,valaki számára bár mi azt már nem érjük meg.Az előállítási technológiáról...ami meg alapozta a méltán híres tradíciót,talán nem is baj hogy nem tudják űberelni.Legalábbis anyagilag,a haszon orientáltság miatt nem biztos hogy megérné.A sajnálatos HCCP,-és egyéb előírások ami már a kombinátos boroknál kezdődött biztos csorbÍtják a bort,de ezen 21.-századi találmányok teszik lehetővé,hogy ne csak grófok,bárók,gyógyszertárak fogyaszthassák a bort hanem minden ünnepi asztalra alkalomra juthasson belőle bárkinek.Az országos tokaji védelme,elérte az elmult évtizedekben hogy Hungaricum lett,és ezt a jogot a mostani politika,termelők sem adták el a franciáknak,vagy az olaszoknak.Tehát a tokaji gazdákat sem kell félteni.

Szia Krisztián!

Két dfologra hívnám fel a figyelmedet.

A tokaji aszú az 1990-ig hordós bor volt. Ez azt jelenti, hogy palackba csak akkor kerül, mielőtt forgalomba hozták. Tehát semmi köze sincs az állami ellenőrzőjegynek a boradóhoz.

Tény, hogy a villányiak és még elég más borász is jelentős támogatásból alakiította ki a a bírtokát. Ismerjük el, hogy jól sáfárkodtak a pénzünkkel. Kevés területről mondhatjuk ezt el.
A tokajiak miért nem éltek ezzel a lehetőséggel?

Tévedsz!
Nincs tokaji tradíció!
Nincs még egy ilyen nép mint a magyar! Ma 2009-ben, ez a korszak 1990-ben kezdődött megtagadtuk az őseink tradicióját. Ma nem lehet az őseink trchnológiájával előállított bort Tokaji Aszúként forgalomba hozni. Olvas utánna, hogy miért.

Üdv: VGy

Két dolgot fűznék a le írtakhoz,az egyik hogy a tokaji ellenőrző jegyeknek nem csak az volt a hivatott feladatuk,hogy a hamisítást megakadályozzák hanem,az akkoriban igen szigorú adórendszer,és a pince gazdaságok termelésének az elszámoltatása.Villányal kapcsolatban...A Bokk pincészetbe igen sokszor megfordulok,köszönhetően hogy van egy kocsmám,illetve A Hegyszentmártoni hegyről ami a villányi borvidék része, a barátomékkal igen sok szőlőt szállítunk a Józsi bácsiékhoz.Sokszor végig hallgattam,hogy milyen állami támogatásokkal tudtak kiugrani a piacon a 90-es években.A Geréjékkel együtt.Emellett hozzá teszik minden alkalommal hogy ha nincs Villány mellett a harkányi strand és a német turizmus ami a 60-as évektől számítva utat nyitott a villányi bornak,úgy nem lenne ma a francia borokkal való meg egyezően híres VILLÁNYI sem.Persze a gazdák itt is pancsolnak és sokasítanak,a borlaborokban.Abban viszont nem vagyok biztos hogy a Villányiak ön részre történö sztár csinálása ami tart 20-éve fel venné a versenyt a Tokaji tradícióval,ez alatt nem a borok árát és minőségét értem.A Tokaji mindig tokaji marad,Még akkor is ha az egyre jobb minőséget produkáló szekszárdi,villányi,vagy badacsonyi borokkal kell osztozni a magyar tradicionális bortermelői címen.

Szia Laci!

Ez mind igaz, de a minőséggel vannak a problémák.

Egy jó minőségű villányi bort palackonként általában 2000-4000 Ft között tudod megvenni. A csúcsborok 8.000 Ft fölött kezdődnek. Hasonlítsuk össze a mi tokaji árainkkal. Az átlagos tokaji árszntje nem éri el a jó minőségű villányit. Ha sarkosan fogalmazok akkor azt mondhatom, hogy nem ér annyit.
Miért?
Én erre a kérdésre leegyszerűsítem a választ. Nem tokaji aszú van a palackokban, hanem csak egy arra hasonlító bor!
Ma ráadásul nem lehet aszú névvel forgalomba hozni azokat a borokat, amelyek nagyobb mennyiségben jobb ár/érték aránnyal endelkeznének mint a villányik.
Ezen a területen a piac jól működik.
Érdemes elgondolkozni azon, hogy miért alakultak ki ezek az árak. A válasz egyszerű, csak ma ezeket nem érdemes nyílvánosan fírtatni.....................................................,
egy leromlasztott minőségű bor ennyit ér!
Villány megalkotta a saját erdetvédelmét. Szerintem a magasabb árfekvésű boroknál elég jól működik. Hegyaljának lenne mihez visszanyúlnia, lassan 300-év tapasztalatait használhatnák, de a dolgok pontosn fordítva történnek. Ez kinek az érdeke?
Ilyen gyenge termőhely és erdetvédelem még nem volt a hegyalja történelmében. Nem akarok ezzel foglalkozni, de kész röhej, hogy a mustsűrítméy ott lehet a pincékben. Innen már csak magyarázom a mechanizmust.
Jelenleg tudomásul kell veni, hogy a korona a tokajiról a villányira került.

Üdv: Víg Gyula

Örökzöld téma... eredetvédelem.

Azt azért ne feledjük, hogy a villányi boroknál a kapszula csak a pincészet tekintetében ad egyértelmű védelmet. Az évjárat és a bor fajtája nincs rajta. Ezt is rá kellene rakni arra a fene kapszulára minden nagy bornál. Azt se feledjük el, hogy nincs állami zárjegy sem a villányi palackokon sem. Sajnos.

Azt se felejtsük azért el megemlíteni, hogy van Hegyalján azért olyan borász ma is, aki állami zárjeggyel, jó kapszulával, jó dugóval (mármint eredetvédelem szempontjából) értékesíti az aszúit. Nos, ezek az én kedvenceim, nem hiába.

Kedves István!

Szavánál fogom, az ásóra már meg van a pénzem! Szólok, ha kezdem.

Üdv: T.M.

Szia Pista!

Van egy kérdésem.

Ittál-e már tartósítószer mentes, alkohollal tartósított, hordóban tárolt és ott érlelődő aszút?
Ez a bródíg aszú.

Üdv:Víg Gyula

Igy van Mária,már készitem is a listát!
S köszönöm hogy megfogatta a tanácsomat a pincefeltárással kapcsolatban!Ha segitségre is lenne szüksége szivesen segitek ásni is!

Villányban csak hármszor, hegyalján meg tízszer!!!!!!

Mégis csak jobb a villányi.

Még se jó az ötletem. Elnézést.

Az általam javasolt borok sokkal többe kerülnk mint a mi aszunk!

Tudod Gyula az a baj a villányi borokkal hogy háromszor annyi bort készitenek villányban mint amennyi szőlő megterem!Maradok a Szepsynél igy legalább ha meg kell inni tudom mit iszok,mert személyesen tapasztalhattam........................................

Mindenkinek igaza van, de szeretnék még egy két kiegészítést tenni.

Szülői tanács alapján: Szükség van még sóra, gyufára, cukorra, és szénre, és nem árt egy kis ékszer is. Hátha marad még valaki, akivel ezeket el lehet cserélni, és akkor megmaradhat az utókornak a 72-s Borkobinátos aszú.

Az előbb elfelejtettem.

Én ha háborúra készülnék akkor nem Szepsyt gyűjtenék, hanem jó kis villányi vagy szekszárdi vörösöket. Eljutottunk oda, hogy ezeknek a vörösboroknak kb. 5%-kal magasabb az alkoholtartalma mint a mi aszúnknak. (Tudvalevő dolog, hogy a borok természetes tartósítószere a sav és az alkohol) A 6-10 % alkoholtartalmú aszú nem valószínű, hogy megéli 2056-t. Bizzatok a vorosborban. Ennek a fogyasztása is egészségesebb. Előszőr is orvosszerek és egy tizednyi kénessavat tartalmaznak.

bocs ---megnyerni------

Gondolkodjak egy atombiztos ,viztározos ,élelmiszerraktáros pincére!Itt a vértesi hegység a TURUL madár alatt jo is lenne!!Már csak a lottot kéne megvenni,de minek mert sokmindenben igaza van Gyulánknak!Köszi

Szerintem nem jó a feltételezésétek.

Ha lenne egy háború, amely hazánk területét is érintené, akkor elvesztenék az értéküket a gyűjtemények. Csak arra lenne jó a sok bor, hogy szomjan ne haljatok. Ez még nem oldaná meg az éhenhalás kérdését. A borok mellé több évre való tartós álelmiszert is szükséges. Például ilyen menük lehetnének.
72-es Borkobinátos aszú Glóbus bográcsgulyással, kétszersülttel.
Paprikás izesítésű csipp Tokaji Szamorodniba áztatva, stb.

Ha pincét terveztek, erre is gondoljatok.

Nekem megvan a TITOK cimű film meg is néztem nem is egyszer,kár hogy feliratos!
Szerintem nem tértünk el a tárgytol ,mert minden uj információ,rálátás s vélemény segithet abban hogy különbséget tudjunk tenni igaz és hamis között!!

Rettegek a háborúktól,talán azért mert túl valóságosan bele illik a 3.világ újra felosztás a minden napjainkba.Az István példáját követve én tavaly megcsináltam a pince bunkert.El sem tudom képzelni,hogy 2056-ban egy eredeti Kombinátos bor mennyit fog érni,pláne egy Zimi.A mostani 20-ezres pl:72-es borok igencsak felértékelődnek majd.Én azért gyűjtöm ezeket mert jelenleg olcsók ,könnyen be azonosíthatók,most és valószínű 2056-ban is azok lesznek.Pláne ha túlélnek még egy háborút is.Bár ne így legyen és ne ilyen áron nöjjön a boraink értéke .Három vállalkozásom van,sok nálam okosabb és bölcsebb emberrel kerülök kapcsolatba,és sajnos túlságosan egybe hangzóak a vélemények.Aki nem látta nézze meg A TITOK című,nem is tudom milyen kaliberű filmet.Megéri!

Kedves István!

Pár érdekes dolgot jó ha tu az ember. Nyugotan leírom, hogy amióta van aszúnk azt hamisítják is. Kezdeti évszázadok kivételt képeznek,ekkor még lényegében hordóban szállították a bort. Ebben az időben a kereskedők ügyeskedtek, keverték a borokat.

Az 1800-as évek elejétől számíthatjuk a nagyobb mennyiségű palackozást. Kényszerből került palackba az aszú. Az 1800-as évek közepén már több volt a hamis palack mint az eredeti. Döntően ez az indok, hogy 1945 előtt a legális palackozásokat nagyon megszigorították és ellenőrízték. Érdemes több időt eltölteni ezeknél a palackoknál. Mi ellen védték őket egy mai szemmél nézve is hihetetlen precíz erdetvédelemmel. A válasz egyértelmű, a hamisítás ellen. Az aszú az minden korszakban egy értékes bor volt. így hamisították is. Van kivétel ez az 1950-1960-as évek. Az 1970,1980-as években nem hamisították a palackokat, hanem legtöbbjét műborral töltötték meg. Az előző évtizedek miatt a mai borászok elszoktak az aszúk hamisítás elleni védelméről. Vagy még egy nagyon fontos dolog amiről nem beszélünk. Nézzétek meg, hogy milyen kiszerélésben kerülnek piacra a nagy vörösboraink. Tökéletes erdetvédelemmel, amelyet legjobban a kapszula biztosít. Ők büszkék a boraikra, felvállalják őket. Hasonlítsátok össze ezeket a palackokat az aszúkkal. Egy-két kivétellel az összes tokajis palack a középmezőnyben szerepel, a legolcsóbban megkapható kiszereléssel. A kűlső középszerűsége megegyizk a beltartalommal. Hiányzik róluk az a kisugárzás, hogy ez az én borom csináljátok utánnam. Hiányzik a magyarságtudat ezekről a palackokról.
Egyszerűen nem értem, hogy miért állítod, hogy a Szepsy aszúknak jó az erdetvédelme. Én fordítva látom. Az egyik leggyengébbek közé tartozik. Akinek ilyen felkapott a bora az legyen büszke is rá. Ez az érzés sugározzon a palackról.
Miért érezzük úgy, hogy nagyon gyengék az aszúk erdetvédelme. Egy külső olyan mint a beltartalma! Ezek a borok lehet, hogy nem is érdemelnek meg többet? Ma nem készül hegyalján az utókornak aszú. Ennek az új stílusú bornak semmi köze a tokajihoz! Friss fogyasztásra készülnek és hihetelenül gyorsan öregednek. Pár év alatt elérik az a sötétséget, hogy napszemüveg helyett lehet őket használni. Tessék megnézni az ősök borait. Mindegy, hogy 20 éves vagy 70-éves. Gyönyörű rubin szinüket megtarják. Itt jelentkezik a tárolási körülmény. Nagyon kevés az olyan borunk amely az életét végig optimális körülmények között töltötte. Egy tokaji állapotát jól tükrözi a színe és még egy két jellemző. A zavaros, kávé árnyalatú bor nem ér semmit. Ezek a palackok csak ipartörténeti emlékek. Egy 1880 - 1900 körüli magas puttony számú aszú, ami még tökéletes állapotban van az kb. egymillió forintot ér. Ma mennyiért árúlják ezeket a palackokat? Miért ilyen olcsók ezek a borok?

Nem csak Szepsy, de a többi öreg borász is a Borkombinátban dolgozott. A kötelező beszolgáltatás 1956-ban megszünt, de az igaz, hogy saját nevük alatt nem forgalmazhattak aszút.

Ismerkedjél meg a hegyi szőlő fogalmával. Rájössz, hogy Szepsy sem isten. Próbálna meg hasonló bort készíteni a szerencsi síkságon termett szőlőjéből.

Ha tudsz vásároljál hegyaljáról készült régi könyveket, ismerd meg a bortörvényeket, rendeleteket mert ezekből lehet sok hasznos informácóhoz jutni.

A Hétszőlő, Disznókő, Oremus, stb. sohasem készített 1972,1975,1981,1988-as évjáratú aszút. A privatizációkor került a tulajdonukba. Mindegyik bort a borkombinát készítette. Nem ők készítették, de a címkéjükön ezt tüntették fel, termelte és palackozta. Ez egy tipikus borhamisítás. A címkén feltüntetett adatok nemegyeznek meg a valósággal. Érdekes módon nekik megengedték. Kiváncsi lennék mit csinálnának, ha a Gere Koparjának módosítanánk a címkéjét és egy másik termelőt írnánk rá.

Higgyétek el nekem, hogy régi a nagy évjáratok nagy aszúi kincsképzők. Azt kell tudnunk bizonyítani, hogy nekünk egy kincsünk van. Vitatkoztok velem az állami ellenőrzőjegyről. 1936-2004 között tartozéka a kincsünknek. Ennek hiánya csökkenti az értéket. Ott van az 1878-as aszú. A tulajdonos gazdagnak érzi magát, azt gondolja, hogy egy kincset őríz. Téved. Csak egy ipartörténet emléke van, ez lehet 20.000 Ft vagy 60.000 Ft. Nagy a valószínűsége, hogy erdeti a palack, de nem tudjuk mit palackozta bele, mit tartalmaz.

Nagy értékű muzeális borok korának ellenőrzésénél már nyugaton használnak egy eljárást. Úgy tudom, hogy nálunkis van erre lehetőség , kb. 100.000 Ft körüli összeg.

Ez az 1924-esnek mondott aszú nagyon sok sebből vérzik. Nem tudom, hogy az ára miért nem 13.000 Ft

ÜDV: Vig Gyula

Kedves István!

Azt hiszem eltérünk egy kicsit a fórum témájától, de ha már a következő háborúval kapcsolatban írt, akkor nem hiszem, hogy az atomot bevetnék, hiszen akkor megszünne a hatalom értelme, nem marad olyan közeg, akin a hatalmat lehetne gyakorolni. De egy dolgot nem szabad elfelejteni: a fegyvergyárak ma is működnek, és a fegyvereket el kell adni, nagyon jó pénzt lehet vele szerezni (ezért vannak a helyi háborúk).
Régebben sem mindenkinek kellett csomagolnia, csak talán a tehetősebbeknek, meg azoknak, akiket kiszúrtak valamilyen okból (pld. a lakásuk kellett), vagy a származásuk miatt stb. Édesanyám, aki a háború végén 15 éves volt elég sokat mesélt nekem azokról az időkről, hogy miként élte (élték) meg a háborút itt Pesten, ill Abaújszántón. Elég sok minden történt velük, és hozzá kell tennem, hogy értelmiségi családról van szó, és még azt is, hogy katolikus családról. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az esetleges következő háború ugyanolyan lesz, mint az előző, de azért nem árt, ha megcsinálja azt a pincét, és csak a fiának árulja el, hogy hol van, valamint melléteszi az eredeti származási, hitelesített iratokat.

A Szepsy-aszuhoz nem tudok hozzászólni, mert tényleg nem ismerem a mai borokat. Azt is csak most nemrég tudtam meg innen az oldalról, hogy az aszu nem az az aszu, amit régen készítettek, hogy ma már nem is szabad olyan aszut készíteni, és azt, hogy egy ma készített aszut, nem biztos, hogy a jövendő unokám mondjuk 25 év múlva lévő esküvőjén meg tudjuk inni, ahogy mi tettuk az én esküvőmön egy 59 éves borral.

A pincekutatással kapcsolatban igaza van, a tanácsát köszönöm, és megfogadom, ha erre a feltárásra sor kerül.

Üdv. T.M

1971 es aszú egy honappal ezelött volt a vaterán egy potom összegért,s már bánom hogy nem vettem meg!!!

Kedves Mária!
Ön leirta a további gondolataimat,köszönöm hogy nem nekem kellet!Gondoltam már az ön által feltett kérdésekre ,én is feltettem magamnak ezeket a kérdéseket,belegondolván magamat az adott korba!
Hogy mi lessz 100 év mulva............nem tudni!De ha lenne egy harmadik világháború,akkor elpusztulna az emberiség-ATOM nagyhatalmak-s akkor már mindegy lenne!De ezek a nagyhatalmak rájöttek valamire,háboruznak a sok sok pénzükkel!Nem tudták elfiglalni a világot igy hát inkább a sok év folyamán megvásárolták!Nem kell messzire menni ,mi magyarok is eladtuk a hazánkat,mondván jo nekünk a külföldi tőke!Gyárakat vattak mag a külföldi beruházok majd végül bezárták azokat csak hogy ezzel piacot szerezzenek a saját termékeiknek-a spar is megvette a plus-t s sorba bezárja öket!!!S a gazdasági világválság............ezt is jol megkreálták a nagyhatalmak kiknek annyi pénzük van -amit mi fel sem birnánk fogni-ez mozgatja a világot!Szerintem nem kell attol félni hogy csomagolni kell hiszen mi tartjuk el a nagyhatalmakat azzal hogy itt és igy élünk!
De igérem veszek most egy telket s csinálok egy jo kis pincét-jobbat mint a mostani,rejtek ajtoval meg ilyesmi!!!!!!!

Szepsy aszúk.............nos szerintem a mai technikával nem tudják hamisitani!De ha mégis,mindig lessz leszármazott aki megmondja hogy eredeti-e vagy sem!Ifjabb Szepsy István a 18. dinasztia s ő is követi a családi hagyományt mint ahogy Gabriella és Kinga is!!!!1631 böl került elö az elsö irat mi szerint Szepsy Lacko Máté szerzetes készitett aszút,igy nem az elsö generácios borok a szepsy borok!Szepsy édesapja a borkombinátnak dolgozott,oda vitte a saját termését is -ha jol tudom egy jelentös részét be kellett szolgáltatni az államnak-igy valoszinü hogy sok kombinátos bor Szepsy aszú............!??????mint ahogy a royal 1988as 5puttonyos aszúja is!!!!:-)

Remélhatö a technika fejlödik annyira hogy mejd egy vizsgálat nem kerül majd több 100ezer.-ba,s megánemberek is egy kicsi müszerrel el tudnak majd végezni!

Még valami ....Mária a pincék felkutatáasánál.feltárásánál- vigyázzon,mindenképpkutassa át a környéket fémkeresö detektorral........lehetnek mindenhol világháborus aknák lövegek amik nem robbantak fel mint legutobb pesten is találtak egy rakattal!

Üdv Isti

1971-es Borkombinátos 4p.? Nem egy rossz évjárat,lehet belőle még sok. A kombinátos aszúk nagy részét a szekrény tetejéről kínálják eladásra.A bor ami benne van már rég ihatatlan,teljesen zavaros,nem áttetsző.Kávé színű. Én nem vennék ilyen bort sok pénzért. A Monimpex-es aszúk már más kategóriába tartoznak,azok nyugatra mentek,sokkal jobb minőségű borok,helyes tárolás mellett még fogyaszthatók.

A 71-esekkel kap...elő tudott ásni valaki valamit.

A radioaktiv vizsgalat csak azt zarja ki hogy 1945 elötti vagy utana keszült!

A 46-os szintén fent van a vaterán.

Borsai többféle cimkét használt. Amit gabo töltött fel az szerintem a késöbbi cimkéje,amit a 20.században használt.Korábbi cimkéből láttam min.3 félét.,de egyik sem olyan mint a vaterás palacké.Nagyon egyszerű cimke. Tudja valaki meddig csinált aszút Borsai?Ezek szerint sokáig nyomta,mert 76-ban már csinált aszút.

A visz színe és a viasz közti résekben megülő por,arra enged következtetni hogy,nem mostani kiszerelés.A cérna színe,és hogy csak két színből áll,szintén arra engedne következtetni hogy nem a hamisításra törekedtek.Saját részre történő palackozásra gondolnék nem kereskedelmi forgalomba valóra.A címer sántít.A borsaihoz megszokott színes címer hiányzik.És ha Mária logikáját követem akkor mikor palackozták? Azt tudjuk a kép alapján hogy 24-ben szüretelték,Akkor minimum a 30-as években kellett palackozni.Hiányzik az ón kupak és a dekoratív címke .

Szénizotópos vizsgálattal szerintem a papírt meg lehet vizsgálni, esetleg az üveget is, de hogy milyen pontossággal tudja kimutatni a korát, azt nem tudom. A borra tudtommal ez nem alkalmazható. Talán amit János mondott abban lehet valami. Bár szeritnem radioaktiv anyag a már kész borba is beszivárog, azonkívül volt sajnos egy Csernobil is..Tehát címke alapján esetleg kimutatható egy korszak, de a szénizotópos vizsgálat több 100ezer ruppóba kerül. Amit Mária mond az viszont tetszik. Mármint az eladó korábbi eladásait figyelni..Ez alapján sem szűrhető le ugyan semmi, de aki egész végig mondjuk 200 forintos könyvekkel üzletel, majd a semmiből előbukkan egy palack mondjuk Windischgraetzzel, az gyanúra ad okot..
Ez a Borsai féle aszú érdekes. Tudtommal ilyen címkét használt:
www.kepfeltolto.hu/i/?326349

A kézzel felírt datálás még rendben van, mert sok palackon alkalmazták. De ez a literes palack, meg a dudó furi. Úgy tudom akkoriban rövid dugót alkalmaztak, legalábbis nekem mindkét Zimiben az van. Mindettől függetlenül elég korhűnek és eredetinek tűnik. Látni kellene közelről..

Úgy érzem az én bicskám ebbe bele törik.A 37-el ellentétben nekem ehhez még kevesebb az infó,és amit írok az csak következtetés...kamu!

Kedves Fórumtagok!

Itt a következő (bár lehet, hogy ez már ismert Önök előtt):
http://www.vatera.hu/tokaj_aszu_1924_p_115965131.html

Erről is lehetne véleményt mondani.

Most egy kicsit több időm van internetezni, mert a lányom tanul, és csendben kell lenni, ezért megnéztem a Vaterás dolgokat. Megnézték már, hogy az aszuk eladói eddig mit kínáltak eladásra?

Kedves János!
Igazat adok Önnek! Bár nem néztem utána, hogy milyen módon (sejtésem azért van), de mivel az "ősidőkben " vegyész diplomát kaptam (az analitikát különösen szerettem) , biztosan tudom, hogy a mai technikával is meg lehetne állapítani a bor korát. Csak azt hiszem ez nem két fillérbe kerül, és még senki nem vette a fáradságot, az időt és a pénzt, hogy ennek utána járjon.

Üdv: T.M

A technika mar most meg tudja mondani ,hogy mikor keszült a bor legalabb is hogy Hirosima-elött vagy utana.
A cimke ugyanugy elemezhetö a papir összetetele,valamint a ragasztas formaja.
Es persze a palack gyartasi technologiaja.

Amilyen gyorsasággal fejlődika technika,100 év mulva simán megmondják,hogy mennyi idős bor van a palackban,milyen idős a cimke,mikor ragasztották a palackra,stb.Szerintem.
Boldog Új Évet mindenkinek !!!

Kedves István!

Valóban jó kérdés, hogy az őseink miért nem tettek el a gyerekeiknek pár palack bort, hogy őrizzék a hagyományt. Lehet, hogy eltettek, de egy dolgot nem szabad elfelejteni. 1900-tól volt két világháború és eltelt több mint 100 év. Gondoljon bele. Ön ma el sem tudja képzelni mi lesz 100 év múlva.
Nagyon nem szeretném, de tegyük fel 30 éven belül kitör egy újabb háború. Ön mit csinálna az addig összegyűjtött borával? Mit tenne ebben a helyzetben saját magával? Ha menekülnie kellene, mit vinne magával? Ha maradna, és azt mondanák Önnek, hogy kap 5 órát a csomagolásra, hogy eltünjön abból a házból ahol addig élt? Ön mit tenne? És ne adja a sors, de esetleg kénytelen lenne elcserélnie a sok éven át gyűjtögetett borát élelemre, stb.
Majd 70 év múlva a Dédunokái korában, valakik egy nem tudom én milyen technikai fejlettségű korban, egy fórumon elkezdenek vitatkozni, hogy egy előkerült 2000-s évi Szepsy bor valódi, vagy nem. Szerintem Szepsy Úr leszármazottjai sem tudnák megállapítani az igazságot, főként, ha csak az első generáció tudott bort termelni. Ja, és közben megsemmisült egy sor olyan irat, ami abban a korban abszolút kizárta a hamisítás lehetőségét egy igen szigorú törvény és ellenőrzési mechanizmus miatt.
Ha meg lehetne találni, akkor az 1930-1948-ig palackozott borokról az állami ellenőrzőjegyek alapján, teljesen biztosan meg lehetne állapítani, hogy ki palackozta.
Ma ilyen nyílvántartás nincs, tehát még esély sincs arra, hogy 50 év múlva meg lehessen állapítani egy borról, hogy eredeti, vagy sem.

Nem tudom Szepsy Úr milyen olyan védelmet bíztosít a borának, amely alapján mondjuk 80 év múlva teljes bizonyossággal meg lehet állapítani, hogy eredeti-e, vagy sem.


Elnézést, de így az év végén én is csak gondolkodtam.

Mindenkinek Boldog Új Évet és további sikeres borgyűjtést Kívánok.

Üdv: T.M

A zavaros és indulatos leveleket leszámítva, örülök,hogy mindegyötőkkel megismerkedtem.A Zimikről csak annyit hogy,ez is azt bizonyítja hogy,millió egy fajtája lehet igazi és ugyanúgy hamis.A borgyűjtők oldalán sok Szepesy van...Mindenkinek jó kívánságom...BUÉK!

71?

Lehet nem kéne ennyit gondolkodnom!!!!:-)

Sokat Gondolkodok!!
Azon hogy sokan közülünk az utókornak -gyerekeinknek -gyüjtik a borokat!Most nem kellene kétségek között élni ha apáink,nagyapáink ,dédapáink igy gondolkodva örizték volna a magyar hagyományokat,s eltettek volna a gyerekeiknek egy pár palack bort -tokajit!!!Na ezek tuti igaziak lennének ...........vagy nem!?De az is mindegy lenne ha nem mert az értékét az eszmei értékét meghatározná az hogy az ösök nekünk gyüjtötték!Abban az idöben vették meg mikor éltek s nem kerülne most nekünk esetenként 100 ezrekbe!Én ezért keztem el szepsy aszúkat gyüjteni,nem hamisitják -legalábbis még nem ,mert nem érné meg,túl drága lenne a másolása s nem lehetne eladni!-tuti valodiak s van még egy fontos dolog tudom kihez vinni hitelesitetni,magához Szepsy Istvánhoz!
Gondolkodtam azon is .én nem tudnék nyugodtan aludni ha vennék egy drága zimmermant és nem tudnám biztosan hogy eredeti e vagy sem!
Üdv Isti


B.U.É.K.

Ez a jó kép.

http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=737

Kollégák némi segítséget kérnék,a 71-es aszúkkal kapcsolatban.Sötét barna címke,Tolcsva.....Ugyan olyan sorozat létezik e száraz szamor-tól az eszenciáig?

Ez is hamis.

http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=938

Valószínű, hogy Ti is megvennétek erdetiként.

Egy szerűen nem veszitek tudomásul, hogy 1936 után forgalomba került aszúknál kötelező volt az ellenőrző szalag hasaználat. Innen már csak magyarázom a mechanizmust. Nincs kifogás. Minden jegyhiányos palack értéktelenebb mint a jegyes.
Egy 1915-ben forgalomba került palackon gabó hiányolja a jegyet. Ez tudatlanság! Tessék utánna nézni a törvényeknek és úgy nyilatkozni!

Tévedés azt állitani, hogy egy hiányos palack az minden esetben hamis. Én ezt sohasem mondtam. Azt mondom, hogy illegálisan került forgalomba, vagy leesett róla, de ezért az értéke jelentősen csökkent. Neken is van sok ilyen palackon és nem is drágán vettem őket.

Gyula!
Az 1880-as Zimmi essenciádat akkor miért vetted meg? Celofánra ragasztott címkék, zárjegy nincs. Akkor itt mi volt a meghatározó tényező? A vesszőkosár, amit hozzáadtak?
A Windischraetz- borodon szintén nics szalag. Akkor mehet a kukába?
A Kossuth címerrel meg főleg nem értem mi a baj. Tudtommal 56 előtt sehol sem tiltották a használatát.
Az az alapvető probléma, hogy kismillió palackot tudnék mutatni, ahol nincs zárjegy, mégis eredeti. Az összes Berry Bros-os kiszerelés mégcsak nem is szabvány tokajis palackba van palackozva. Zárjegy nyista, csak a klasszik BB címke. Mégis 4-5000 eurókért cserél gazdát. Akkor most mit nevezünk értékesnek?
Neked Gyula van egy álláspontod, és ez alapján ítéled meg a borokat. Oké, szuverén jogod, de azt állítani, hogy egy bor értéktelen, csak mert nincs rajta ellenőrzőszalag, szerintem badarság. Nincs rajta ki töltötte le? Miért kellett volna ezt bizonyítani? Régen nem tudtak címkét hamisítani, / illetve ilyen minőségben mint ma/ nem kellett mindenféle igazolásokkal teleaggatni.
Ez olyan mintha egy gyűjtő nem venne meg egy korai T-modellt, mert nincs alvázszám rajta, vagy eredetiség vizsgálat..
Olyan borokról beszélünk, amik egy olyan korszakban készültek, amikor nem is éltünk.
Ellenőrzőszalagokon rágódunk olyan boroknál, amik 50 éve kallódnak a világban. Honnan tudjuk volt-e rajta eredetileg, vagy nem. Minden gyűjtő, illetve a legtöbb lepucolja a palackjait, lelakkozza a címkét stb. Ha most meghalnánk, és 100 év múlva előkerülnének a boraink, az összes mehetne a kukába, mert azt mondanák: Lakkozott címke? Átviaszolt kapszula? Ez tuti hamis.
Honnan tudhatjuk ki és mikor tépte le azt a szalagot róla? CSak azt udjuk, hogy most nincs rajta szalag. De hogy volt-e? Mindenki tudja, hogy a címkével ellentétben azak a szalagok viszonylag könnyen lejönnek. Gondoljátok, hogy ezzel az évek alatt bárki foglalakozott? Vásároltam bort olyan embertől, aki lesikálta a penészt az oldaláról, mert gondolta tisztán jobban el tudja adni..Én Londonból vettem a háború előtti Zimmit /hozzáteszem szerintem sokkal többet ér mint a komcsi/, ki tudja ott mit csináltak a zárjeggyel. Csak a fanatik gyűjtőknek fontos ez, másoknak nem.
Mária is csak egy forrásra tud támaszkodni, ami rendben van hogy hiteles, de nem éltünk sem Ő, sem mi ott és akkor hogy tudnánk pontosan hogy is zajlottak ezek a dolgok.
Vinea megvette a Zimmermann borkészletét? Oké. És gondoljátok, hogy az összes Zimmemann utána besétált a tiszába? Még Máriá is megörökölt 20 palackot Bilickitől. Gondoljátok, hogy Zimmermannéknak egy palack sem maradt? Semmit ne tudunk arról a korszakról, csak törvényeket, amit valószínűleg akkor sem tartottak be mindig, meg régi iratokat látunk, ami csak egy szelete a valóságnak.
Ahogy Gyula mondta mindenkiben kialakul egy vizsgálati rend, és ez alapján próbálja magát meggyőzni egy bor milyenségéről. Ezzel nincs is gond, csak az a probléma, hogy mindenki a maga igazát szajkózza, és nem próbálja meg a másik érveit meghallgatni. Én tisztelem Gyula véleményét, elvégre évszázadokkal előttem jár tudásban. Éppezért, ha egy szocreálos palackkal kapcsolatban bizonytalan vagyok, hajlok is a véleményét elfogadni. DE itt olyan borokról beszélünk, amilyenekből még Gyulánál is kevés van, nem biztos, hogy erre a korszakra is használhatóak az elmúlt 50-60 év kliséi.
A logikát sem úgy értettem ahogy Mária értelmezte. Egyszerűen adott egy bor, ahol van palack, címke, nyaki címke, kapszula, és zárjegy. Senki sem nézi a palackot, kapszulát, ill. a címkét, ami hitelesnek tűnik, hanem az egyetlen picit is kifogásolható momentumot ragadjuk ki. Nem pro és kontra nézzük a dolgokat, hanem mint Cezare Lombroso a bűnőzőket, kiragadott jegyek alapján. /Aki nem tudná Ő volt aki a különböző testi jegyeket összefüggésbe hozta a bűnözői hajlammal/.
Ennyi...Mindenki döntsön maga...

Egyet értek Gabo és Krisztián véleményével, s ha lenne most annyi pénzem és teljes lenne már a Szepsy sorom, megvenném én is a 37 es Zimmermant!Az 1878 asrol meg ne is beszéljünk............
Minden kedves kollégának B.U.É.K.

A Zimmermann borokról még annyit hogy ezt a nevet a boraival együtt annyit cincálták hordták jobbról barra hogy ember legyen a talpát aki ki igazodik rajta és nyomon tudja követni.

Tokaj ,van, volt és lesz is.Ez a hamisítással és a borászati pancsolással sincs másként.Sorolnék pár általunk említett példát,Hamis zárjegyek a jelenleg is kapható borokon a hiper márketekben,Az eredetinek mondott kalitkás a Kereskedőház által kiadott boroknak ,a profit orientáltság miatt, köze sincs az antik borokhoz a megadott évszámhoz.Pedig original eredetinek mondhatóak,mégsem tudjuk bizonyítani hogy az üvegben pl:egy 1912-es bor van.Hiszen ebből a korból alig maradtak meg borok,mégis viszonylag olscsó áron(100.000)környékén lehet venni hektószám ,bizonylattal ,eredet igazolással ellátva.(eredeti de valahogy mégis hamis)A korona birtok borok,a múzeum kollekciók,kilométerekről ordítanak.STB...Tehát hogy vegyünk eredetit mikor az eredeti sem az.....!Én még mindig jobban bízok a megfakult címkékben,az üledékes ,az üveg nyakára száradt borban,és pl:a Kádár címerben.Vagy akár a 37-es ben.Ezekben a palackokban és beltartalmukban még mindig több eredetiség van(javarészt)mint a mai(eredetikben).30 éves vagyok rövid gyűjtői pályafutásom alatt a 37-es az első olyan hamisnak vélt eredeti,vagy eredetinek vélt hamis,amivel per döntően nem sikerült ítéletet hoznom,se így se úgy.Megnyugtat hogy mindenki mást mond.De ha pénzt kéne adnom, egy eredetinek vélt hitelesített kalitkásért vagy a 37-es ért akkor tudom,ha más nem a 37-es idősebb legalább 15-évnél!!!Az egymással szembeni bizalmat és lojalitást továbbra is fenn tartom.És higgyék el kollégák, hogy a hamisítók több időt töltenek a vaterán mint ezen az oldalon, hisz az eredetivel megegyező pl:Zimmermannt nyomni költségesebb és macerásabb reprodukálni mint egy díszdobozos 59-est.

Szia Gadó!

Egyik palackot sem a Zimmermann adta ki, ezt te is tudod. A komminista kiadás az értékes, de a másik az nem. Hiányzik róla egy információ, ki palackozta, és a legfontosabb az állami elllenőrzőjegy!!! A Vinea vette meg a Zimmermann pincét a boraival együtt. A borkészletett elvitték a pincéből, de ők ezeket a borokat a saját címkéjükkel hozták forgalomba. Mit keres a Kossuth címer a kapszulán? Ha megválaszolod akkor megérted, hogy miért hiányolom az ellenőrzőjegyet.

A 37-es borral kapcsolatban komolytalanok vagytok. A Zimmermanok zsidók voltak. Mit gondoltok meddid voltak hazánkban? Van egy dolog amivel nem foglalkoztok. Minden palackot vissza kell helyezni az adott korba és az akkor érvényes előírásoknak megfelelő szemmel kell megnézni. Ez az egyik legfontosabb. Ha ilyen szempontból nézitek végig a palackjaitokat érdekes megállapításákat fogtok tenni. Szép lassan gyűlni fog a gyűjteményetekben a bizonytalan erdetűnek minősített palack. Nincs kivétel!!!! Ez a tanulópénz. Nő a tudásod - gyarapszik a hamis borod.

Mindenkiben előbb vagy utóbb kialakul egy vizsgálat rend, amivel megpróbálja magát meggyőzni, hogy eredeti palackot vásárolt. Ezek magánügyek. Ha minden olyan informáciot és részletet közzé tennénk, akkor már holnap sem lehetne kiszürni a bizonytalan erdetű borokat. (Holnapután már úgy sem lehet!)

Végezetül: nekem édes minden, hogy egy palack aszú hamis vagy eredeti. Nem én veszem meg. Szórakozásból szoktam nézegetni az új felhozatalt. Nagyon szépen fejlődik és egyre jobb minőégűek ezek a másolt palackok. Szép jövő, sok kidobott pénzzel.

Kedves Gabo!
Mivel a háború előtti borokkal kapcsolatosan nem sok írásos, és főleg képes anyag van a köztudatban, ezért úgy gondolom, hogy annak a kornak a ma felbukkanó borait nehéz megítélni, a rendelkezésre álló infók alapján kell dönteni, főleg, ha pénzt is fektetünk bele.
Azért azzal a kijelentéssel egy kicsit vitatkoznék, hogy "minden bor eredetinek tekintendő, amig hamissága bizonyítást nem nyer". Szerintem ez egy olyan játék, mint a számítógépes vírusos játék. Ön szerint nincs a gépén vírus, míg a fejlesztők nem fedezik fel az új vírust és nem adják ki a megfelelő vírusírtót?
Egy kis adalék: Felvettem a kapcsolatot azzal az Úrral, aki talált egy Bilicki szamorodnit, elküldte a fényképeket. A palackon a sárga Bilicki címke van. Ha Önök még nem látták volna ezt a címkét itt, akkor mit gondoltak volna a palackról?
Kíváncsi vagyok a véleményükre.

Üdv: T.M

Szűcs Lacinak:
A keresett sci-fi: A.E.van Vogt: Az űrfelderítő fedélzetén. Azt hiszem ez az:-))

Krisztián!
Azért ez csípős volt, mint a habanero parika:-))
Természetesen nem azért nem osztanak meg infókat emberek, mert irigyek. Ha most pl leírnám mi az a 2 szembeötlő dolog ami alapján kiszűrheted az eredeti kaltkásokat, akkor esetleg aki olvassa, és ne adj Isten hamisítással foglalkozik, /hozzáteszem kétlem, ugyanis elértéktelenedtek mind az eredetiek, mint a hamisak:-(/ az holnaptól már eszerint készíti a gagyikat.
De tény, és abban igazad van, hogy nem kellene ennyire rébuszokban beszélni, és titokzatoskodni, mert aki jóhiszeműen próbál használható infót, ergó tudást beszerezni, az néha falba ütközik.
Én magam részéről szívesen segítek bármiben amiben tudok, persze annyira nem kiterjedt a tudásom, mint akár Gyuláé, vagy sok emberé itt, de az 5 év tapasztalatot megoszthatom Veled. Ellenben mint láthatod én eléggé "liberálisan" viszonyulok ehhez a kérdéshez, mint a bűntetőjogban: Minden bor eredetinek tekintendő, amig hamissága bizonyítást nem nyert:-)))))))))))))))))

Kedves Krisztián!

Ne vegye rossz néven, és ne haragudjon pld. rám, mert csak Gyula "engedélyével" tenném közzé a képet, amit úgy is Gyula tenne fel az oldalára. Egy kicsit később megmagyarázom, hogy miért írtam ezt. Visszatérve egy korábbi hozzászólásához, Nem tartom hamiskodónak, nem ezért nem küldtem el a képet. Lehet, hogy privát üzenetként kellett volna Gyulának írnom erről, de most már késő.
Azt hiszem én minden információt megosztottam Önökkel, lehet, hogy nem jól érveltem (mivel nem értek hozzá),a 37-s Zimmermann palack eredetiségével kapcsolatban, de egyedül Gyula volt, aki többször is hangsúlyozta hogy a palack szerinte nem eredeti, mindenki más az letette a nagyesküt, hogy a palack eredeti. Szerintem ennél többet nem lehet tenni.

Gyulának is biztosan meg van az indoka, hogy miért nem teszi közzé, hogy még mit látott a palackon, és biztos vagyok benne, hogy alkalomadtán felhívja majd rá a figyelmet.

Üdvözlettel: T.M

Igaza van Máriának, mert Mi sosem fogjuk Őt meggyőzni, ahogy én optimista vagyok a bor eredetét illetően, mindattól függően, hogy Neki mi a véleménye. Itt van két kép szemléltetésül:
www.tokajiaszu.eoldal.hu/fotoalbum/zimmermann-lipot-es-fiai/zimmermann-lipot-es-fiai/original/12
www.tokajiaszu.eoldal.hu/fotoalbum/zimmermann-lipot-es-fiai/zimmermann-lipot-es-fiai/original/39

Ez a két kép /mellesleg saját tulajdon, tehát nem a vakvilágba beszélek/ két teljesen egyforma bort ábrázol. Természetesen a palack tartalmát illetően. Mégis két különböző palackozás. Az egyik a háború előtti, a másik utána lett palackozva. Kérdem Én, ha akár Gyula, akár Én, akár bármelyikünk sosem látott volna Zimmermannt, akkor melyiket tartaná hamisnak???
Ezzel csak arra akartam rávilágítani, hogy egyikünk sem látott még eredeti Zimmermann László bort. Pusztán zárjegyek és kapszulák alapján próbáljuk megítélni az eredetiségét. Nem állítom, hogy tuti eredeti, de látni kellene, ugyanis számomra több rajta a korhű és eredetinek látszó jellemző, mint az ezt cáfoló aspektus...

Minden tisztelettel megjegyzem,én azt hittem hogy ezen a fórumon azért jövünk össze ,hogy segítsünk egymásnak kiszűrni a hamisítványokat,megosszuk azokat az információkat amelyek birtokában vagyunk,a bor tárolását, vásárlását, szelektálását,érintően.És eszmét cseréljünk bor társainkal.De egyre többször tapasztalom hogy,(tudok ám valamit de nem mondom meg,meg ,neked nem mutatom meg csak neki)stb.Képmutató,és gusztustalan viselkedés.Nem azért zavar mert én kevesebb infóhoz jutok,el tudom dönteni hogy mire költsem a pénzem hanem azért mert szerintem sok nálunk tapasztalatlanabb gyűjtő kíséri ,olvassa leveleinket.És önök nagy szavakkal mártírkodnak Tokaj védelme érdekében de nem sok épkézláb mondatot hámozok ki az önző irigy mondani valójukból.Mintha valami irigy horgásztavon ülnék.Minden tisztelettel HAJRÁ BORGYÜJTŐK,it az iskola példa

Köszönöm a technológiai útmutatást, a mi palackunkon van kapszula is, ezzel is működik?

Vegyünk két darab gyertyát. Olvasszuk meg egy 0,33-as colás dobozban a gázon. A doboz tetejét előtte vágjuk le, de ne teljesen. A levágott részt hajlítsuk fel. Ez lesz a füle a tégelyünknek. Tegyük hideg helyre az aszút. Ennek a hideg palacknak a dugós végét mártsuk a viaszba 3-4 cm mélységben. Ha megszilárdult végezzük el még kétszer.

Ez a viaszréted már meggátolja a további párolgást. Megmarad a Bilicki. Ha végesztünk akkor a colás dobozt dobjuk ki.

Kedves Gyula!
Újfent meggyőzött!

Megtartjuk a Dédunokáknak. Csak akkor meg kellene őrizni az állagát, mert lehet, hogy addigra már nem lesz benne bor, és ehhez én viszont nem értek.

Üdv: T.M

Atz utólsó disznót sohasem vágjuk le. Az utólsó palack bort sohasem isszuk meg. Nem könyv, hogy utánnyomják!

Utóljára a 37-esről. Van még két részlet amelyre nagyobb figyelmet érdemes fordítani. Ezeket nem tettem közre és nem is fogom. Szerintem nem ér többet mint egy tescos aszú!

Kedves Krisztián!

Mint mondtam, lehet, hogy igaza van, dönteni nem tudok. De ha el is fogyna a családjainknál lévő Bilicki bor, akkor majd elküldjük a dédunokákat Vácra, ott "szemmelfoghatóan" fognak látni egy felcímkézett Bilicki bort. De egyébként úgy is a lányom dönt, hiszen ez már az Ő öröksége.

Annyiban nem értek egyet,hogy ha az utolsó üveg felbontása után(ami kíváncsiságból vagy nosztalgiából)elfogy,....Az a düh, tűz ,érzelem ami önt hajtja a felmenők öröke iránt,két generáció után szépen elhalványul.A dédunokák Önre még lehet hogy képekről majd emlékeznek,de valószínű 2 milláért, majd akkor nem fognak családi bort venni, hogy rácsodálkozzanak a kézzel fogható bizonyítékra.Ha csak meg nem őrzi nekik.

Kedves Krisztián és László!
A szívem mélyén egyetértek Önökkel. Gyula is azt mondta, hogy az utolsó üveget nem szabad meginni. (Valahogy úgy fejezte ki magát, hogy "az utolsó disznót nem szabad leszúrni", vagy valami ilyesmit.)

Azért hezitálok, inni, vagy nem inni, mert kíváncsi vagyok arra, hogy egy 1930-s Bilicki bor, ami ma 78 éves, ugyanolyan finom-e, mint az 1986-ban (az esküvőmön) és az előtte felbontogatott bor, hogy a régi, ma már tiltott technológiával készített, kb. 50 évig spájzban tárolt bor, iható-e, és tényleg olyan-e az íze, amire emlékszem és hogy a közel 20 éves lányom (aki igen csak büszke és elkötelezett az ősei iránt) is megkóstolhassa a Nagymamájával együtt azt, amit a felmenője készített, persze. ha még iható. Ha visszagondolok a dolgokra, nekünk mindig csak nosztalgiák voltak ezek a borok, soha nem gondoltunk az esetleges értékére, hiszen nincs rajta címke, az eredetisége nem bizonyítható, tehát igazából pénzbeli értéke nincs (hacsak el nem kezdek egy kicsit manipulálni, de ezt ne vegyék komolyan, mert Bilicki Flórián valószínűleg recsegtetné a tőle örökölt bútorokat). Ha meg is innánk, akkor is maradna még egy üveggel, mert az unokatestvéremnél is van még egy üveg (Ők is kaptak az elásott készletből), és Őket nem viszi rá a lélek, hogy felbontsák.

Az én és a már felnőtt lányom öröksége ott van abban a 3 doboznyi iratban, és különböző tárgyakban, ami megőrzésre került, ill. a Gyula által folytatott harcban. Nekem az eredeti palack, a címkék, a fényképek bor nélkül is ugyanannyit érnek, sőt egy abaújszántói látogatás, és egy mai készítésű ottani bor, és az, hogy Abaújszántón még mindig emlékeznek Bilicki Flóriánra (és talán tisztelik is az emlékét), adja az igazi örökség érzékét.

Krisztiánnal együtt gondolkodunk. Ez mind a két éves kisfiamé:

http://tokajiaszu.uw.hu

Szia János,Nem mondhatom magam sem gazdagnak sem pedig sznobnak.Egyszerüen igényes vagyok arra amit megiszom,imádom az általam főzött vad körte,faeper pálinkákat.Most karácsonykor bontottam meg az elsö aszut (75-öst)Az a bor egyszerüen....!Minden! benne volt.Életre szóló élmény,viszont egy 28-as...az más tészta.Láttad a Kisherceg című mesefilmet?..A tanúlság...Ha a rókát megszelidíted onnantól felelősségel is tartozol érte!.Ha egy bor látott válságot,vért háborút,kézzel aratást és a holdraszállást...És sok karácsonyt megért átvészelt a szekrény tetején,vagy pince méjjén akkor úgy gondolom hogy a bor álltal összegyüjtött (élet tapasztalat) nem az üveg tartalmában hanem a palack összességében van.Ha egy üveg bor ijjen jellemzökkel bír,akkor ez a bor a(MÚZEÁLIS).Ha leülnék és a barátaimmal meginnám,...mit mondanék majd a gyerekemnek...apádnak volt egy 1928-asa és megitta!!Ez gáz!Ugy érzem ha viszont meg őrzöm nem csak egy múzeálist hagyok a gyerekemre,hanem sokkal sokkal többet.

Ne idegeljen!Mert már aludni sem tudok a Zimi miatt.Tegnap éljel azt álmodtam hogy a feleségem meg tudta mennyibe kerül!..Jajgatva ébredtem,de szerencsére a feleségem nem ébredt fel...hu.A fotóval kapcsolatos döntését tiszteletben tartom,de kérem ne tartson hamiskodónak.!Tegnap János azt kérdezte tőlem hogy fel mernék e bontani egy 1928-ast.Felteszem a válaszom amit neki küldtem,szerintem abban minden amit és ahogy gondolom benne lesz.Kérem várja meg.

Kedves Krisztián!

A kép (foto) eredetije a birtokomban van (ez is Bilicki örökség), csak Gyulának küldtem el, de Gyula hozzájárulása nélkül nem adom közre. Elnézést ezért, de Gyulának "esküdtem hűséget", Ő tudja mit szabad, és mit nem, hogy a tokaji aszuért vívott küzdelem elérje a célját, és ne a hamisítókat segítsem. Már az is lehet, hogy a hozzászólásom elrontott valamit.

Nagyon pártolom a bormúzeumban tartandó összejövetelt, ott sok mindent meg lehet beszélni, és átadni az infókat, talán az eredeti iratok elovasása meggyőzi a többieket, hogy miért kételkedek.

Egyébként kívánom, hogy a Zimmermann László bor legyen eredeti, (bár nem vagyok teljesen meggyőződve róla), hiszen ennyi pénzt "kidobni az ablakon" nagyon bosszantó.

Üdvözlettel: T.M

Ha nem sajnálnám, akkor az utolsó palack bort felajánlanám erre az összejövetelre, de még Édesanyám 77-ik születésnapjára sem volt szívem felbontani. De ha megéri a 80 évet, amit szívből remélek, akkor lehet, hogy felbontjuk, hiszen ez az Ő közvetlen tulajdona, emléke, bár az utolsó üveget már megvásároltam tőle: Kapott érte 3 üveg Tescós Aszut :)))

Mária,segítene hol találom meg azt a Bilickis képet?

Minden képen számítok önökre, akkor is ha eredeti és akkor is ha nem.Viszont ha az utóbbi...tutira tökön szúrom magam:)Szeretném ha személyesen tudnánk találkozni tavasszal,a bormúzeumban.Ott jól kitárgyalnánk a Zimit,és tervezem hogy elvinném az összes boromat,valami Vigbor hitelesítés szerűre.Persze ha van erre lehetősség?

Kedves Uraim!

"Sok lúd disznót győz" elven, meggyőződés ellen nem tudok érvelni, mint ahogy Önök sem tudnak meggyőzni ez ellenkezőjéről.

De azért szívesen olvasom a véleményüket.

Krisztián!

Ha mégis megveszi a bort, akkor remélem sok képet megoszt velünk.

Üdv: T.M

Szintén egyet értek Gabóval,mint már írtam jó hamisítványt készíteni...az nem egyszerű feladat.És a legfontosabb, ha hamis volna a bor a tulaj már rég túladott volna rajta 30-40 ezerért,és készítené a következő palackkal. ő is szentül meg van győződve a bor hitelességéről és mivel nem áll módjában gyártani a következőt így várja a legtöbbet kínáló vevőt,a helyett hogy az egy szem birtokában lévő eredetit elkótyavetyélné.

Kedves Gabo!

Én sem értek a hamisításhoz, (ha egyáltalán eszembe jutott volna, akkor ma valószínű több Bilicki bor lenne a piacon, mert nem ittuk volna meg azt a 20 üveget az évek során, ami ráadásul, mint bor eredeti lett volna, csak nem éppen az lenne az üvegben, ami a címkéjén lenne) és nem is tételezem fel, hogy aki most eladásra kínálja a Zimmermann bort, az hamisítottta volna. Nem tudhatni, ki, mikor, mihez jutott hozzá, és mivel próbálkozott. Tudom, hogy Hegyalján elég sok elásott palack került elő jóval a háború után, amikor a beomlott pincéket feltárták. Tavaly voltam Abaújszántón, ahol Bilicki Flórián egyik legjobb barátjának a fia kalauzolt minket, megmutatta a pincéjét, ami az egyik régi Bilicki pince egy kis része volt. A Bilicki pince több mint 2 km hosszú volt (el tudják ezt képzelni mekkora lehetett ez?), zegzugos folyosókkal. Ezt a pincerendszert robbantották be a háború alatt. A háború után, egy részét helyreállították, de tudomásom szerint vannak még feltáratlan részek. Azt is mondták, hogy jóval később, még ők is találtak elásott palackokatt, valószínúleg 1961 után, mert akkor halt meg Bilicki Flórián. (Ha lenne időm jobban utána néznék ezeknek a dolgoknak, s ha van még feltáratlan pincerész, és lenne pénzem, bzony kutakodnék egy kicsit. Lehet, hogy ennek is eljön az ideje, mert a lányom elhatározta, hogy nem hagyja annyiban ezt az örökséget, és később tesz majd valamit.)

Ezzel csak azt akartam illusztrálni, hogy sok minden megmaradt, és előkerült, sőt még a mai napig is előkerülhetnek olyan dolgok, amik arra késztettek/nek valakit, hogy megpróbáljon pénzt szerezni.

Szerintem sokkal könnyebb hamisítani egy régi palackot, ha adódik valami lehetőség. Ha valaki tudatosan, sorozatban hamisítana, akkor egyet értenék Önnel, hogy elég macerás lenne, de ha adódik egy lehetőség, lehet, hogy ezzel visszaél valaki.

Még egyet el kell árulnom, régebben, amíg még nem foglalkoztam ezekkel a kérdésekkel, elég sok eredeti Bilicki palackot elajándékoztunk, sőt Bilicki címkéket is adtunk, teljesen jóhiszeműen.

Szerintem az ellenőzőjegy a kulcsa annak az eldöntésére, hogy eredeti, vagy nem. Ezért érdekelne a rajta levő sor és folyószám. Ez az egyetlen olyan dolog, amit eredetiben talán nehéz lenne beszerezni, bár ki tudja. Én csak annyit tudok, hogy még a háború után is el kellett számolni vele. A Bilickis ellenőrzőjegyeket csak 1948-ig tudom követni, mert akkor adta vissza az engedélyét. Még egy dolog biztos, amikor az 1943-ban megkapta az új ellenőrzőjegyeket, akkor vissza kellett adnia az 1936-s rendelet alapján kiutalt ellenőrzőjegyeket.

Tisztelem a logikát, hiszen műszaki ember vagyok, de úgy gondolom ebben a témában annyi az ismeretlen (n tart a végtelenhez), hogy logika alapján eldönteni egy borról az eredetiséget.........

Üdvözlettel: T.M

Egyetértek Gabóval. ((Különösképp, mióta egy sci-fi regényben olvastam a "szintek logikájának" gyakorlatáról. :) Nem tudja valaki megmondani a regény címét? Elfelejtettem, és nagyon újraolvasnám. :-/ ))

Ha valaki át akarja verni a jónépet hamis aszúval, annak van sokkal könnyebb módja is. Ennyi pepecselést egy palack hamisítása nem ér meg.

Természetesen a "multi" szó nem pejoratívan értendő kedves Mária, ezzel csak arra próbáltam célozni, hogy a 'Zimmemann Lipót és fiai' akkoriban elég nagy borászatnak számíthatott..

Próbáljuk meg egyszer az éltben ezt a Zimi kérdést LOGIKAI síkon megközelíteni. Lehet, hogy nem lehetne az a zárjegy rajta stb. , de nem tudhatjuk a háború után milyen helyzet volt hegyalján. Ma sem hiszem, hogyha valaki 2000 db zárjegyet rendel, de csak 500 palackkal termel, akkor a többit kidobja, és jövőre újat vesz. Még a kerház is megcsinálta a legendás 90-es régi címeressel. Pedig egy állami cég nem hiszem, hogy áthágná ilyen nyilvánosan a törvényeket. Hamis zárzegyet dobott a piacra, 90-es datálással, régi címerrel. Elvileg ez nem létezhetne, de mégis itt van!!
Na most a Zimmi. Minden eredeti rajta. Szerintem.
Nem tudom ki hamisított bort közületek, Én még nem. De hogyan is nézne ez ki valójában? Kellene egy korhű palack, ha minden jó, akkor címkével együtt. Na ilyet beszerezni elég nehézkes. Ahogy mi sem rakjuk el az elfogyasztott borok palackjait, így régen sem őrizgették. Ismerek egy fazont, a lánya esküvőjén most ittak meg egy 1870 körüli aszút. A palackot másnap a szeméttel együtt kidobta...... Nagyon nehéz ma fellelni eredeti címkés üres palackot. Ha nincs címke csinálni kell. Egy offset nyomdagép nem két forint ezt nem kell hangsúlyoznom. A fénymásolt címkét 10 lépésről felismerni. Tehát kellene eredeti címke is. A zárjegy szintén eredeti a boron, ha odavaló ha nem, tehát ezt is be kell szereznünk. Honnan is? Passz. Nem tudom honnan lehet eredeti háború előtti használatlan zárjegyet vásárolni. Ha valaki tud, kérem szóljon. Ezenkívül kell egy eredeti dombornyomott kapszula is. Ezt csinálni...hát nem is tudom. Ti miként kezdenétek hozzá? Mert eredetit, ami még sértetlen lehetetlen szerezni. Tehát sok hónap fáradságos munkája, és utánajárása lenne mire egy ilyen jellegű hamisítvány elkészül. Kinek érné meg? Főleg ha nincs garancia, hogy el is tudja adni.
LOGIKA! mindig ezt mondom. Egy kalitkás kamu az más tészta, ahogy a Crown Estate is. Sima ma is használt palack, zsugorfólia, fénymásolt, vagy nyomtatott címke, fakeret és kész. De itt nem erről beszélünk. Úgy beszélünk erről a borról, mintha szembeötlő sufni-tuning jellegű dolgok lennének rajta, holott erről szó sincs. Eredeti zárjegy, eredeti címke, eredeti palack, eredeti kapszula. Mint fentebb írtam , ezeket nem lehet borászati boltban megvásárolni, ezeket be kell szerezni valahonnan. Ha már valaki veszi erre a fáradságot, utána jár milyen palackba töltötték, milyen a pince címkéje, kapszulája, majd kézzel nekiáll lemásolni, akkor kérdem én, miért 3 puttonyost kezd "gyártani"? Miért nem 1872-es Berry & Bros-os essenciát? Az bármikor elmegy 3-4000 Euróért a Sotheby-n. Miért pepecselne valaki megkülönböztethetetlen hamisítvány elkészítésével, ha nem tud nagyot szakítani rajta?
Mária esetében érhető a bizalmatlanság, mert glédákban áll náluk a sok Bilicki palack, címke stb. Ez nincs minden pincében így! Ő egy különösen páratlan "örökség" tulajdonosa, de ez nagyon ritka..
És Zimmermann László pincészete létezett, legfeljebb kevesebben hallottak róla, mint a nagy Zimmemann Lipót féle "multi"-ról...........

BUÉK mindenkinek!!!

Bocs még egy. A képen van egy 1848-s évjárat és egy 1863-s is, ami ugyanúgy néz ki, mint az 1878-s.

A Zimmermann vitában nincs több véleményem. szerintem hamis, és ráadásul nem is a híres Zimmermann pincéből származik, de ha valaki meg van győződve az eredetiségéről, akkor hajrá.

Kedves Gyula!
A régebben küldött lengyel Bilicki képen találtam egy érdekes dolgot. Van rajta egy ugyanolyan palck, mint az 1878-s. Ugyanaz az az évjárat, ugyanaz a kinézet, címke nélküli, a teteje viaszos, stb. Nagyon érdekes és számomra döbbnetes. A végén lehet, hogy tényleg eredeti, és még az is lehet, hogy Bilicki bor. Ha ez igaz, akkor azért nincs rajta címke, mert Bilicki nem akarta a saját címkéjét rátenni (mivel még akkor volt becsület), de tudjuk, hogy volt a pincéjében 120 éves bor is.

Nézze meg alaposan, és ha úgy gondolja, akkor tegyük be a képet. fórumba. Igen érdekes.

Üdv: T.M

A 46-os aszú egyértelműen hamis, ahogyan a 41-es is. Nem érdemes velük vesződni. A 46-oshoz hasonlót már láttam személyesen, elég kezdetleges a címke, majdhogynem fénymásolt. Azonkívül sok ezüst kapszulás aszú van ebből a kiszerelésből, ami elvileg csak szamorodnira, és abból is csak a szárazra kerülhet. Azonkívül oké, hogy szépen "antikolják", de a palack elvileg nem lehet régi. Ezt a palackot rövid idejig használták, valamikor a kilencvenes évek végén, 2000-res évekek elején. A 64-es esszencia ellenben tuti eredeti. Ezt nyugodtan meg lehet venni, persze azért látni kell előtte. Nekem 57-es esszenciám van ebből a kiszerelésből, és korrekt. Nyomdai címke, a korra jellemző stílussal.
Egyébként kalitkásból is el lehet kapni még eredetit, most nem írom le mik alapján szűröm ki, mert tippeket adnék, de ki lehet szűrni a gagyit 2 tök egyszerű anakronisztikus jellemzőből. Ha viszont tudod melyik frankó, akkor nagyon jó áron vehetsz finom régi aszút, és annak ellenére hogy gyűjteményi értéke nincs, azért a szekrénybe elfér, e ünnepi asztalra várva:-)))
A Zimmiről én még mindíg kategórikusan állítom hogy eredeti, persze ez az én véleményem. Ilyen kapszulát nem lehet hamisítani. Lehet, hogy az évjáratcímke hamis rajta, mert esetleg eredetileg nem volt, de a címke palack kapszula kombó az tuti, és ez elég hogy engem meggyőzzön. Engem a mikor palackozták, hogy került rá zárjegy stb azért nem izgat, mert nem éltem akkor, így nem tudhatom milyen körülmények voltak. Nem hiszem, hogy 45-ben a rommá lőtt lepusztult országban a fináncok pont azzal foglalkoztak volna ki mikor mit palackozik...

Természetesen csak a Museum Collection aszúkról beszéltem.

Vaterán az összes Crown Estates aszú hamis! Kivéve Laci 1988-as Museum Col. aszúja. Tökmindegy milyen a kapszula,van-e rajta nemzeti színű szalag,vagy akármilyen matrica... A cimke másolt,aranyozás nincs rajta,stb. Ablakon kidobott pénz ilyen bort megvenni. Víg úrnak van 1-2 cikke ezzel kapcsolatban,olvassátok !

A feleségem biztos kinyírna ha az iwiw közelébe mennék de azért köszönöm.

Meghivjalak az iwiwre!!??Én fent vagyok :Jurys István Tatabánya!

Nem sajnos van egy komlói névrokon talán ő lehet

Tényleg ,iwiwen megtalálható vagy Krisztián????

Zavaró ez az össze visszaság!!!!!!Én ezért gyülytök csak Szepsy aszút,van tuti forrás ,személyesen Szepsy István!!!

Szóval a 46-ost ki termeli?Milyen a címke?És gond-e hogy nincs rajta az ami az enyémen igen?

Jó hogy megjött.

Néztem a 41-est azt hiszem az Korona birtokos,TúlTúl sok benne a hamis Félek tőle...Gyulát is be kéne venni ,mi a véleménye?HAHÓ

Ezt úgy hívjuk, hogy "kalitkás aszú."

Egy normális ember ilyen kiszerelésű aszút ma nem vásárol!!!!

Ja és a cown estates museum collection kapszula !!!!Észrevetted!?Van egy 1950-es 6 puttonyos is a vaterán.

A 46-os ahogy olvasom 6-puttis,nekem van egy ugyan ilyenem csak 68-as.Az évszám nem kézzel írott gépi nyomtatás ilyen dőlt betű szerűség.Az enyémen van egy trikolor cérna azon egy matrica a címerrel és a palackozva felirattal.És egy alig kivehető pecsét Tokaj kereskedőház rt.Ezen meg semmi,

Az 1946 os mellett ugyan attol az eladotol van 1941es aszú is nézted már ??

A lakkozást lehet hogy alkalmazták de ezt is akkor lahatne megállapitani a metapintod a cimkét!Probáld ki vegyél lakkot -akril szintelen matt lakkot s fujál le vele valamilyen cimkét 2-3 rétegben 20 perc száradási idöközökkel !!

Mint már írtam nekem a 78-ason az évszám embléma gyanús.Az üveg tartalma frankó de sokadlagos,a viaszolás a színek tetszik de az embléma....!..Túl jó állapotú a palackhoz képest.

Igen az 1878 as!A 46 ost nézegettem közben s leállt a gépem virust kaptam de már ura vagyok a helyzetnek!
Szerintem a bor nem mai gyerek,vagy egy aszúesszencia ami nem jol volt tárolva,igazábol jo lenne kézbe venni a palackot!A cimke sántit nekem bár nincs zárjegy s kézzel irták rá az évjáratot is!Se termelö ,s az alkohol tartalom is tul magas szerintem 13,5 %!Lehet hogy engedéj nélküli palackozás volt anno,valaki lement egy pincészethez s ott adtak neki egy ilyet,van ilyen most is!

Mármint az1878-ast?A 1906-os..az eladó háromszor ígért fotót róla,de hiába várom.Látatlanból60-at ígértem érte,de már bánom...ott valami nagyon sántít!A 78-as mellé írtam olvasd el,Mi a vélemény,plussz a 46-os

Nézegetem a 78 ast!Szerintem korhű!!!!!!!Az 1906os nincs kép de szerintem kalitkás lessz!

Mennyi a vége?

Hol találom meg őket.

A 46-os 6-putt,és a 64-es esszenciáról mi a vélemény?

Kedves Gyula!

A válasza a közelgő szilveszterre vidámságot adott.

kedves Krisztián!

Ebben igaza van, én nem a pénzt sajnálom (az én életem során is sokan károsítottak meg pénzben, főleg a mostani tisztességtelen vállalkozói világban), hanem a szőlőt és a pincét, amit elvettek tőlünk ( és később a privatizáció során jó pénzért eladtak). Nem tudom, hogyan alakult volna az életünk, ill. Abaújszántó élete, valamint a tokaji aszu sorsa. Édesanyámék 4-n voltak testvérek. Mivel a Bilicki örökös a Nagymamám volt, ezáltal Édesanyámék, ezért nem tudni, lehet, hogy valamelyik fiú tovább vitte volna-e a gazdaságot, és akkor ma talán nem 2-3 sor szőlőből álló, másodlagos tevékenység lenne a bortermelés (direkt nem írtam aszut). Azért az egy kicsit megvígasztal, hogy a régi pince és a szőlő egy része ma egy olyan tulajdonos kezébe került, aki szereti és tiszteli a tokaji aszut, és mindent megtesz a régi hírnév visszaállításáért.

A lexikális tudásom nagyon kevés, csak annyi, amit a régi dokumentumok olvasása adott, ez is főként a 40-s évektől kezdve érdekes az aszuval kapcsolatban, a többi inkább családi jellegű. Abszolút keveset tudok a borokról, mint már írtam Gyula cikkei alapján kezdem kapizsgálni egyáltalán, hogy miről van szó. Akinek itt tudása van az Gyula, hiszen Ő az aki, ezzel a témával foglalkozik, kutat, észreveszi a dolgokat, és igazán küzd az igazi aszuért. Én csak egy kis írásos adalékkal tudok szolgálni neki, ami talán segít ebben a harcban.
Sajnálom, hogy nincs több anyag a birtokomban, mert 1908-tól kezdve foglalkoztak borral, és még sok érdekes dologra nincs válasz azokból az időkből

Abaújszántón a Zimmermann birtok víztárolólájanak a ürtartalmát.

Egy árverésre felajánlott Zimmermannál olvastam hogy tízen akárhány puttonyos ez pontosan mit takar?

A nagyszüleinknek rengeteg nehézséget kellett elviselnie,vagy azért mert volt valamijük ,vagy éppen azért ,mert nem volt semmijük.Az Ön lexikális tudása(Édesanyának,régi emlékei)teszik Önt igazi szakértővé.Ha Ön kivont kardal jár el Tokaj hegyalja érdekében akkor mégis hagytak az ősök Önre valamit, ami szerintem sokkal több a pénznél.Mert a pénz az csak pénz.

Kedves László!
Biztos, hogy a régi 3 puttonyos bor sokkal jobb besorolású volt, mint a mai, erről már sok cikket olvastunk Gyula írasáiban. Én megint csak vissza kanyarodok a családi örökséghez (lehet ez a probléma velem), de a nálunk lévő Bilicki címkék között minden van, csak 3 puttonyos aszu nincs (megnéztem a címkegyűjteményt is , egyedül csak a Tokajhegyaljai Állami Pincegazazdaságnál láttam 3 puttonyos címkét, 2 puttyonyos Bilicki címke az van, az is a magyar nyelvű, eddig a köztudatban nem ismert Bilicki címkék között, ugyan nem tudom miért, de ezt már valószínűleg már nem is fogom megtudni). Abban az időben szerintem 4 puttonyos alatt snassz lehetett palackozni. Egyedül egy nagyon régi, Zimmermannos címkét találtam a nálunk lévő gyűjteményben, amin 3 puttonyos aszu volt (valószínű ez az a 3 puttonyos, aminek a minősége megfelel a mai X puttonyosnak), de ez a mindenki által ismert Zimmermannos címke előtti időből származik.
De ez megint csak az én véleményem, lehet, hogy rosszul látom, és a régiek háború előtti bortermelése, és az az aszu iránti tisztelete, amit kiolvasok a régi iratokból, elvakít, elképzelhető, hogy a palackozás időpontjában olyan helyzet volt, hogy még egy esetleges Zimmermann utód (nem tudni, hogy Zimmermann Lászlónak volt-e köze a híres Zimmermann Lipóthoz), is abból élt meg amiből tudott, nem tekintve a hagyományait.

Üdv. T.M

Kedves Krisztián!
Én nem vagyok borszakértő (sőt egyáltalán nem értek hozzá), és borgyűjtó sem, nem tudom, hogy egy bor mennyit ér. Csak a családi örökségem vezetett tavaly erre az oldalra, ide is a lányomon keresztül, aki valamilyen oknál fogva rákeresett a felmenőjére, és ide lyukadtunk ki. A Zimmermann és a Bilicki pincészetről szóló cikk (mikor szűnt meg a Zimmermann pince?), és az abban lévő kérdések, ill. Gyula kitartó küzdelme az igazi aszuk iránt, ez vezetett oda, hogy talán a családban megmaradt iratok (és Édesanyám régi emlékei) alapján tudok valamit segíteni, egy kevéssel hozzá tudok járulni ahhoz, hogy az az időszak egy kicsit világosabb legyen.

Bennem fájó érzések maradtak meg, hiszen elvették azt, amibe 1908 óta a családom rengeteg pénzt, és energiát fektetett be. Csak egy példát szeretnék leírni: Bilicki Mariann, Bilicki Flórián testvére, 1908 óta vett szőlőket, Bilicki Flórián pedig 1935-ben vette meg a Vineától a régi 16 hold Zimmermann szőlőt és a pincét 11.500 Pengőért., és 1943-ban kapta meg a nagykereskedői engedélyt, ezt is csak hosszú tortúra után, mivel egészen 1940-ig lengyel állampolgár volt. Nem tudom, hogy ez mai áron mit jelenthetett, de gondolom nem volt kevés pénz. (Egyébként összesen 21 hold szőlőjük volt, tehát a nagyrészét 1935-ben vették). A háború alatt (1943-tól) már nem igazán lehetett kereskedni, a háború után nem sok bor maradt, de 1945-1946-ban újra kezdtek mindent, még 1949-ben is új szőlőt telepítettek. Majd 1949 őszén, 3 napos "elutazás-eltünés" után érdekes módon "ÖNKÉNT" felajánlotta a szőlőt és a pincét az Államnak. 1950 elején pontosan 1076 nöl terület maradt meg, amelyből a tényleges szőlő 800 nöl volt, a többi út, és pince feletti terület. Ennyi maradt meg egy 66 éves embernek az Ő és családja élete munkájából és egy ember halála után kapott biztosításból (miután a házát is "felajánlotta" az Államnak). Az 1953-1957-ig tartó tortúráról és megalázástatásról már nem is akarok szólni, mert kissé ideges leszek, ha erre gondolok. Mindezek ellenére büszke vagyok arra, amit az életük során tettek az aszu bor hírnevéért.

Elnézést ezért a kitérőért, ezzel csak azt szerettem volna mondani, hogy nem borgyűjtő vagyok, hanem egy olyan valaki, akinek egy Bilicki vagy Zimmermann bor a múltat idézi fel, és mélységesen sajnálja, hogy a régen jól prosperáló, híres hegyaljai, abaújszántói aszu bor már nincs azon a megérdemelt helyen, ahol lennie kellene.

Üdvözlettel: T.M

Ötletnek nem rossz,amúgy nézted a 78-ast.És mi a helyzet a 1906-sal?Mi a vélemény?

Krisztián!
Én mielött leviszek egy palack bort a pincémbe ,lekezelem szintelen akrill alapú matt lakkal!Ez megvédi a cimkét s az ellenörzö jegyet is!Lehet ezt tette valaki az 1878 as-sal is ,bár igazábol nem tudom mikortol léteztek ilyen festékanyagok!

Még nem vettem meg, 130.000-ra lefaragtam a 250-ből

Krisztián! Látom megvetted a bort,majd írd le milyen élőben. :)

Tettem egy komolynak és nagyvonalúnak mondható ajánlatot a borra.Viszonylag nem akkora gond ha az eladó nem hozzáértő.:)Én korántsem ástam bele a szakirodalomba magam annyira mint ön,de annyira bosszant a bor (kiléte) hogy már csak azért is érdekel.A háború előtti és utáni időszak nagyon zavaros,én valami átmenetet vélek felfedezni a manufaktúra és az állami kézbe vétel között.Ha eredetinek tituláljuk a palackot ön szerint mi az értéke?Mind eszmei mind anyagi,értelemben.A többi borral kapcsolatban mi a véleménye?

Az 1800-as évek végefelé sok termelő a Magyar.Kir.Országos Mintapinczébe vitte a borát,ahol tovább érlelték,majd palackozták. Ez a pince is Budapesten volt.

Kedves Mária,

A 3 puttonos aszú mai besorolás szerint jóval magasabb lenne. A pontos mércét Gyula tudná megmondani.

A palackozás sokszor Budapesten történik, pl. Monimpexnek volt Budafokon palackozója, oda ment a bor Tokajból. Vagy pl. napjainkban a Promontorbor.

Üdv: Laci

Kedves Krisztián!
Azon gondolkodik, hogy megveszi?
Egyébként igaza van, akkor lehet dönteni, ha az ember a kezében tartja, és jól megvizsgálja. Fotók alapján ezt nem lehet teljes mértékben eldönteni, és főleg ennyi pénzt kiadni érte. Ha én lettem volna az eladó, akkor az ellenőrzőjegyen lévó sor és folyószámot is lefényképeztem volna, ezáltal hitelesebb lett volna a palack (vagy nem). Ha hozzáértő (???) vagyok, akkor ez sokat jelentett volna. A címkén van még egy érdekes dolog. "Tolcsva-Budapest" és "Töltetett Budapesten". Ezt nem igazán tudom értelmezni. A tolcsvai pincéből felvitték a hordókat Budapestre, és ott palackozták? Azonkívül egy 3 puttonyos aszu? Hát azért lehetne jobb minőség is.
De nem akarom tovább győzködni, csak még valami: Zimmermann László bora már nem a híres és értékes "Zimmermann Lipót és Fiai - Abaújszántó" bora.

Üdvözlettel: T.M

Az emberi természet sajnos olyan,hogy hajlamos az elképzelésének megfelelő magyarázatot kreálni ha hinni akar valamiben,vagy ha nem hisz akkor mindent megtesz azért hogy cáfolja azt.A 37-el csak akkor tudunk dönteni ha megveszem és a kezünkbe fogva megvizsgálhatjuk.Számítok rátok!Viszont a 1878-assal kapcsolatban nekem az évszám emblémával nem stimmel valami.Az üveg és tartalma ,a cérna a dugó viasz ez mind korhűnek tűnik de az évszám tábla...Mindet megrágta a pince dohos párás klímája,de a tábla...túl épnek tűnik.Én ha a pincébe leviszek valamit az fél éven belül penészes gombás el ázott lesz.És a 1906-os on is bűzlik valami se fotó....stb

Kedves Krisztián!
Az újra szóbakerült 37-s Zimmermann palackkal kapcsolatosan kotyogok közbe újra.
Én Gyula véleményén vagyok, szerintem is hamis a palack. Ezt azokra az információkra alapozom, amiket eredeti dokumentumokban olvastam.
Olvastam azokat a régi iratokat, melyekben igen szigorúan ellenőrízték az állami ellenőrzőjegy felhasználását. 1945. szeptember 7-n pld. Bilicki Flóriánt felszólították, hogy jelentse be, hogy "a kapott ellenőrzőjegyek közül, mikor és mennyit használt fel, melyik veszett el, semmisült meg, vagy vált használhatatlanná."

Nem beszélve arról, hogy újra visszatérek ahhoz a gondolathoz, hogy egy 1937-s bort mikor palackoztak?????? Ha megnézi a cikkek között azt, amelyben Bilicki Flórián kérte a palackozási engedélyt, akkor azt láthatja, hogy 1943-ban a legfiatalabb aszu amit palackozni akart, az az 1920-s évjáratú volt. Csak ezekre és csakis ezekre a borokra rakhatta rá az ellenőrzőjegyet. Ha másik borra rakta volna fel, akkor ez már hamísítás lett volna, hiszen ezeket a borokat ellenőrízték le, ezekre kapta az engedélyt.
Akkor talán elhinném, hogy eredeti lehet a bor, ha nem lenne rajta az ellenőrzőjegy, mint ahogy az 1934-s Bilicki borral kapcsolatban sem állítanám, hogy hamis, hiszen nem tudhatom, hogy véletlenül nem palackozott-e 1945 előtt 1934-s bort valakinek. De azon a palackon nincs is ellenőrzőjegy !!!!

Azonban, azt nem hiszem el, hogy egy 1937-s évjáratú boron ott lehet az 1945 előtt kiadott ellenőrzőjegy. A háború alatt, mint már írtam és a cikkek között is olvasható volt, Hegyalja szinte teljes borkészlete megsemmisült. A németek és az oroszok alapos munkát végeztek, a hordókat kiszúrták, a pincéket berobbantották (de gondolom előtte alapos kóstólót tartottak). Nem nagyon maradhatott hordós bor. Amik maradtak, azok valószínűleg elásott palackok voltak, mint ahogy a nálam lévő is ilyen. Azt sem gondolom, hogy egy 1937-s bort 1945-ben sebtiben palackoztak, hiszen lett volna ennél régebbi, igazi aszubor is, ill. a már lepalackozott bort ásták el.

Még sok gondolat és érv kavarog a fejembem, de nem akarom tovább nyújtani.

Azt gondolom, hogy aki megveszi ezt a palackot az forduljon hozzám is, szívesen eladom neki én is ennyiért az utolsó palack Bilicki boromat (vagy elhiszi, vagy nem, hogy Bilicki bor), azt az egyet garantálhatom hogy bár nincs rajta a dugón és egy fehér kapszulán kívül semmi, se címke, se évjárat, még abba sem vagyok biztos, hogy aszu, vagy szamorodni, de egy biztos: Bilicki bor.

Üdvözlettel mindenkinek: T.M

Ma hazánkban nincs "hozzáértő". Nem találsz egy olyan személyt aki írásben adja egy palack eredetét. Ma minden olyan régiséget és műtárgyat hamisítanak melyeknek van értéke. Ilyen az aszú is.

A többi kollégától eltérően én gyűjtögetem az aszúra vonatkozó erdeti iratokat is. Ezek az íratok nagyon sok információt tartalmaznak, ezért van az, hogy sok esetben más a véleményem mint a többieké. Tudomásul kellene vennünk, hogy az őseink 1945 előtti időszakban ugyanúgy közdöttek a hamisításokkal mint mi. Más technikai feltételekkel hamisították a palackokat, ezért érdemes részletesen tanulmányozni egy-egy korszak erdetvédelmét. A hamisítás, a hamisított palackok felismerése egy pénzre menő játék. Ha Te többet tudsz egy korszakról mint a hamisító akkor lépéselőnyben vagy. Ha ez fordítva történik akkor a gyűjtőnek ez sok kidobott pénzébe kerül. A többiek általában nem gyűjtik az 1945 előtti packokat, így szerintem nem fordítanak elég figyelmet az apró részletekre, pedig ez a legfontosabb. Ilyen a 37 és vagy az 1878-as palack. A 37-ért én nem adnék még 100 Ft-t sem, nem venném meg, míg az 1878-ast a gyűjtemény szempontjából igen értékesnek tartom.
Nem érdekel az üveg tartalma. A barna kirakódás az összes karameles aszúnál látható. Nem fontos a címke, a mai technikával olyat készítenek amilyet akarnak. Egy a fontos a kapszula és annak környéke. Ennek a hamisításához már nem elegendő egy másolat készítése. Ismerni kell hozzá egy adott korszak borkúltúráját előírásait és azt, hogy hogyan palackozhattak. Ha ezt nem ismered akkor valószínű, hogy a hamisított palackok nagy részét eredetiként megfogod venni.

Persze legyünk óvatosak,100.000ft-os tételek nél.Engem pont a hozzáértők hezitálásá,tipródása győzött meg a bor hitelességéről.Ugyanannyi érv szól a hitelesség mellett mint ellene legalábbis a fotó láttán de az igy is látszik hogy az üveg taralma nem mai gyerek.A cimke....?Mint a filmeknél,ez a bor már annyi kritikát kapott ,hogy már attól értékes.

Nem bánom hogy azokat a Padlás lesöprő időket nem éltem meg.A levéltárakban rengeteg adat szolgál arra,hogy hogy kellett volna a zárjegyet a gallér cimkét elhelyezni.Csak egy példa én Villány mellett lakom,ha itt is törvényesen müködne minden akkor a Villányi borból nem hogy exportra hanem még a Dunántúlon túlra sem jutna bor.Lehet hogy bennem van a hiba hogy az eredetiséget akarom látni a 37-ben.Az is lehet hogy a gondolat menetemben van hiba,de azokat is hibásnak tartom akik egy generációval későbbre visszamenőleg,háborúk ,világválság,infláció,igény az akkori készlethiánnyal szemben,és az emigrációk idején rendezettséget keresnek egy bor elkészítésében és palackozásában.

Szia Krisztián. Csatlakozom hozzád! Én szkeptikus vagyok a túlzott szkepticizmussal szemben.

Sziasztok,Krisztián vagyok csak a be mutatkozás kedvéért.Végig olvastam a fórumot,a(Zimmermannal)kapcsolatban,döbbenet....Hol is kezdjem,ha az eladó készítette volna..(mint sok hamisító)Rákóczi,4-putt-os,szóval amiket ti is első ránézésre megállapítottatok hogy gáncsos .Akkor nem utasítaná vissza a 150.000ft-os ajánlatomat.Ha tudomása vagy kételye lenne a bor eredetiségét illetően,vagy netán ő készítené akkor 30000ezerért már rég túl adott volna rajta,és nyomná a következőt a következő madárnak.A jó hamisítás cseppet sem könnyű dolog,pláne feltételezhető hogy ha valaki komoly zs-t fizet a világválság közepén egy üveg borért,akkor valószínű hogy látott már egy s mást.A másik,hogy így rakják az ellenőrző szalagot meg úgy meg hogy 45-től igy meg úgy csinálták.Ha minden finánc és minden ember úgy végezte volna a dolgát még mindig működne a kommunizmus vagy a Monarhia.És talán kávét karamelizáltak hajszárítóval a Zimmermann üveg nyakára...Nem tudom hogy a bor eredeti-e és az igazi igazságot ennyi munka és számadat,szakirodalom segítségével sem tudtátok megoldani egybehangzóan akkor akár eredeti is lehet.

Aki ezt megveszi,ezzel a kupakkal,az megerdemli.
Erre mondjak azt, hogy aki Mednyanszky-t vesz az ecserin 20 000-ert,az vagy tok hulye vagy verprofi.

http://www.vatera.hu/1946_tokaji_6_puttonyos_aszu_muzealis_bor_nma_114725984.html

Nos az en "ismerösöm" palakjait kivülröl nem is tudod megkülömböztetni az eredetitöl,hiszen a palack ,cimke ,kaszulla,dugo,(elszinezödes)eredeti.
Csupan a tartalom nem .Lehet hogy csak egy ev az elteres ide-oda,de ez nagy formatumu palackoknal(nem Tokaji)3-6-12 liter .ezreket jelent az evjarat tükreben.
Aszut hamisitani azt hiszem sokkal nehezebb es a keresletet nezve igen csak nem eri meg.
Biztos forras nincs,es nem is lesz.
Szep Ünnepeket Kivan
Janos

Minden Kedves fórumozónak Kellemes karácsonyt kívánok!!

A Zimmi vitára sokat nem tudok reagálni, de ebben az esetben, amint Mária leírta bármelyik palack hamis lehet. Ha nekem van palackom, címkém, ellenőrzőjegyem, kapszulám, akkor már tényleg csak egy jó sötét bor kell, és mehet a gyártás. Egyvalamit azonban érdemes szem előtt tartani. A palack nyakán lévő, a párolgásból adódó elszíneződést nehéz raprodukálni. Tehát nem árt egy használt Zimis palack, rajta az elszíneződéssel, lerakódással. Ezt viszont nehezebb beszerezni, mint egy teli Zimmermannt.
Egyébként meg ki tudja nem-e 45-50 után palackozták? Ahogyan ma előre kiadják az ellenőrzőjegyeket, nem lehet, hogy az is korábban lett legyártva? Van palackom, ahol 90-es zárjegy van régi címerrel. Fene tudja.
Azt sem tudhatju, hogy a háború után érvényben volt e még a 20 év utáni palackozás. Nincs kizárva, hogy akkoriban mindenki próbált mindenből tőkét szerezni, tekintettel a helyzetre..
Én nem vonom kétségbe Mária szavait, sőt ilyen "örökséggel" valószínűleg jóval nagyobb rálátása van a dolgokra mint nekem. És külön öröm, hogy végre valakitől elsőkézből tudunk információt szerezni ilyen dolgokról.
Mindenesetre érdemesebb lenne alaposabban megvizsgálni a kérdéses palackot.

Mégegyszer Boldog, békés Karácsonyt kívánok mindenkinek!!!

Ez így pontos:

"1945 előtt az állami ellenőrzőjeggyel ellátott palackoknál biztos lehettél benne, hogy az van a palackban amit ráírtak."

Szia János!

A régiségek, műtárgyak hamisítása egy jól jövedelmező iparággá vált. Ez bővült a muzeális borokkal. Egyre jobb minőségű másolt palackokkal találkozom, így nem véletlen, hogy vitatkozunk róla.

Az ismerősödnek nem szerencséje volt. Mondogatni szoktam, hogy egy muzeális tokaji az nem könyv, hogy "utánnyomják". De tévedtem, mégis olyan mint a könyv. Apró eltérésekkel készült másolatok. Ezeket a pici eltéréseket kell megfigyelni és kialakítani a palackról a véleményt.

Vitatkozunk a 37-esről. Ennél a palacknál van egy ordító hiba, hamisító tudatlansága következtében. Erre korábban Mária már felhívta a figyelmet, de nem veszi senki tudomásul. A lényeg, hogy 1937-es évjáratú aszúra nem kerülhet 1945 előtti állami ellenőrzési jegy, mert ilyen rövid érlelési idővel rendelkező aszú nem kaphatott palackozási engedélyt a minisztériumtól. Ez a lényeg és teljesen mindegy ezután, hogy hogyan tették rá a jegyet.

Nem ezeknek a régi palackoknak a hamisítása az érdekes. Aki ezeket megveszi az meg is érdemli. A hegyaljáról ma is kikerülő muzeális aszúk a fontosak. Sok pincészet hamis címkével látja el a palackjait. Nem az az évjáratú aszú van a palackban ami a címkén van. Ezért nem fogy el soha az 1972,1975,1983,1988-as évjárat. Ez pedig csak a jéghegy csúcsa. 1945 előtt biztos lehettél benne, hogy az van a palackban amit ráírtak. Ma ez már igen kétséges. Az OBI-nak sohasem lesz olyan kapacitása, hogy minden lepalackozott tételt többször tudjon ellenőrizni. Ehhez kellene a "borisszák segítsége".
Kellemes karácsonyt.

Üdv: Víg Gyula

En ismerek valakit aki allitolag hasonlo modon "csinalt"muzealis borokat,bar egy mas kategoriaban.
A hirtelen borgyüjtöve valt egyen eveken keresztül nagy eretekü es formatumu palackokat" fedezett fel" regi pincek melyen szinte havonta!
Szerencselye volt, vagy.........?

Szia Laci!
Kerestelek ma!!!
Kellemes karácsonyt Neked és családodnak!
Üdv Isti

Kedves László!

Eszembe sem jutott, hogy Ön lenne az eladó, a fórumokon olvasottak alapján nem gondolnám ezt. A címkék és a kapszulák nem sokat jelentenek, higgye el nekem, ha akarnám, sok "eredeti Bilicki bort" tudnék a Vaterára feltenni. Még eredeti dugóm is van, valamint sok eredeti Bilickis palackom, címkéim, gallércímkéim. Ezek mind eredetiek lennének, senki nem tudná megállapítani, hogy nem Bilicki bor, csak egy kicsit sötétebb bort kellene szereznem, mert az enyémet nem adom. Sőt, még egy 1906-s "TOKAJER AUSBRUCH" "Crescenz Graf Csáky", valamint "Graf Tisza István" Tokaji bort is elő tudnék állítani. (Vannak nálam eredeti címkék). Bárkinél maradhatott még címke és bármi más.
Csak ismételni tudom önmagam, az az időszak nagyon zűrös volt, nem sok bor maradhatott meg, és nagyon szigorú volt minden ellenőrzés. A háború után még azt is be kellett jelenteni, hogy kinek milyen felszerelése volt, amellett, hogy mindenkitől elvettek sok mindent. Ha egy Bilickit teljesen tönkre tudtak tenni az 50-s évek elején, akkor gondolja, hogy egy Zimmermannt békén hagyhattak? Ezért érdekel annyira, hogy egy 1937-s évjáratú bort mikor palackozhattak, mert 1949-50 után már minden az államé lett.

Én is Kellemes Karácsonyi Karácsonyi Ünnepeket kívánok mindenkinek.

Kedves László!

Eszembe sem jutott, hogy Ön lenne az eladó, a fórumokon olvasottak alapján nem gondolnám ezt. A címkék és a kapszulák nem sokat jelentenek, higgye el nekem, ha akarnám, sok "eredeti Bilicki bort" tudnék a Vaterára feltenni. Még eredeti dugóm is van, valamint sok eredeti Bilickis palackom, címkéim, gallércímkéim. Ezek mind eredetiek lennének, senki nem tudná megállapítani, hogy nem Bilicki bor, csak egy kicsit sötétebb bort kellene szereznem, mert az enyémet nem adom. Sőt, még egy 1906-s "TOKAJER AUSBRUCH" "Crescenz Graf Csáky", valamint "Graf Tisza István" Tokaji bort is elő tudnék állítani. (Vannak nálam eredeti címkék). Bárkinél maradhatott még címke és bármi más.
Csak ismételni tudom önmagam, az az időszak nagyon zűrös volt, nem sok bor maradhatott meg, és nagyon szigorú volt minden ellenőrzés. A háború után még azt is be kellett jelenteni, hogy kinek milyen felszerelése volt, amellett, hogy mindenkitől elvettek sok mindent. Ha egy Bilickit teljesen tönkre tudtak tenni az 50-s évek elején, akkor gondolja, hogy egy Zimmermannt békén hagyhattak? Ezért érdekel annyira, hogy egy 1937-s évjáratú bort mikor palackozhattak, mert 1949-50 után már minden az államé lett.

Én is Kellemes Karácsonyi Karácsonyi Ünnepeket kívánok mindenkinek.

Kedves Mária,

Annyi minden van rajta, amit nem lehetne még ma sem hamisítani, hogy nekem ez elég.

Mielőtt megkérdezi ezt is, nem én vagyok az eladó, és nem is ismerem.

Kellemes Karácsonyt mindenkinek.

Kedves László!
Csak érdeklődésképpen, miért van meggyőződve az eredetiségéről. Mi az ami meggyőzte Önt? Ha látni lehetne az ellenőrzőjegyen a sor és folyószámot, akkor lehet, hogy én is elhinném az eredetiségét, de sajnos ez nem látható. Mint már írtam a régi dokumentumok olvasgatása alapján én úgy gondolom, hogy nem nagyon maradhatott sok eredetileg felcímkézett, ellenőrzőjeggyel ellátott aszu bor abból az időből.

Változatlanul az a kérdés foglalkoztat, hogy egy 1937-s évjáratú aszu bort mikor palackozhattak?

Már ha erről beszélünk:

http://n2.vatera.hu/photos/9c/88/696_1_big.jpg

Ezért adnék 100k-t. Többet nem, de annyit igen, meg vagyok győződve az eredetiségéről.

Szerintem ez a Zimi László palack eredeti.

Szia Gabó!

Ne keverd össze az 1945 előtt használt állami ellenőrzőjegyet az átkos 50-es évekkel.
http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=938

Mária leírta a lényeget. Az ellenőrzőjegynek úgy kell rajta lennie a kapszulán, hogy a jegy megsértése nélkül ne lehessen a kapszulát eltávolítani, kicserélni a palackon. Ezt a gyakori hamisítások miatt írták elő.
Azb 1950-es években már hazánkban nem hamisították az aszút. Ilyen funkciója nem volt a jegynek.. Csak egy minúséget garantált, fizikai akadályt már nem képeztek ezek a jegyek.

Aki ezt a 37-es palackot készítette egyszerűen nem ismerte az akkori ellenőrzőjegy lényegét. Elkövetett még két hibát. Ebből az egyiket leírom.
Egyszerűen elképzelhetetlen volt abban az időben, hogy a palackon már rajta lévő ellenőrzőjegyre kerüljön a gallércímke az évjárattal. Ilyenért a Magyar Királyi Borászati Felügyelőt főbe lötték volna. Az ő feladata volt a palackozás ellenőrzése, hogy az a bor kerüljön a palackba melyre az OBI az engedélyt kiadta, valamint, hogy felragasztották-e a megfelelő sorszámú jegyeket.

Kb 3 éve jelentek meg nagy menyiségben az 1945 előtti hamis palackok. Ezért nem mentem el már el Tokajba a borárverésre, mert az itt leütésre felajánlott palackok nagy részét hamisnak tartottam. Feltűnő volt, de ezt is kevesen vették észre, hogy előtte igen ritkán 2-3 évente egyszer-kétszer jelent meg a piacon ilyen régi erdeti palackozású aszúk. És láss csodát, egy napról a másikra tucatszám válogathattál közöttük. Nincsenek csodák, egyre kevesebb ereti palack van, csak a hamisikat száma gyarapszik jelentősen. Meg is veszik őket, mert nem értenek hozzá az emberek. Ez egy hihetelenül jó üzlet, nagy a nyereség tartalma, és a piacokon ,kirakodó vásárokon mindíg eladhatók a hamis palackok. Gondoljátok el, hogy hány ember lehet az országban aki tud és mer is nyílatkozni egy palack erdetéről. Nem sok, így minimális a lebukási esély.

Pár év és az 1945 előtti évekből csak hamis palackokkal fogunk találkozni.

Ez egy optimista jóslat.

Üdv: VGy.

Bocs még egy gondolat.

Nekünk van még egy utolsó palack borunk, ami tuti, hogy eredeti Bilicki, ( 20 üveg volt, de az évek során ünnepi alkalmakkor megkóstoltuk, egyébként amikor felnőtt fejjel ittam, akkor szerettem bele a tokajaiba, akkor a bor kb. 59 éves volt, nem pincében, hanem spájzban tárolt, és ennek ellenére csodálatos íze volt), de nincs felcímkézve, mert hogy elásott volt. A háború után előkerülhetett (és tudomásom szerint elő is kerültek) még elásott palack, amit később felcímkéztek, csak az nem biztos, hogy az évjárat stimmel. A címkéket sem kell nagyon a mostani technikával hamisítani, mivel nálunk is van kb. 500 db különböző eredeti Bilicki, és kb. 200 db eredeti Zimmermann címke. A nálunk lévő palackról is annyit tudok, hogy valószínű 1930-s, mert Édesanyám akkor született, és amikor kapta, akkor azt mondta neki a Nagy-Nagybátyja, hogy a születési évével megegyező, de már abban sem vagyok bizos, hogy aszu, vagy szamorodni.

Kedves Gabo! (Gondolom Gábor, ha nem akkor elnézést.)
Nagyon érdekes annak a kornak az eredetiség bizonyítása, sokat gondolkodom rajta. Nem akarok okoskodni, de egy dolgot tudok. Abban az időben az ellenőrzőjegyek felhasználását nagyon szigorúan ellenőrízték, a jegyek átvétele után be kellett jelenteni, hogy milyen folyószámú jegyet, milyen borokhoz akartak felhasználni. Eddig nem akartam elárulni, de Bilicki Flórián az Édesanyám Nagybátyja volt, és maradtak iratok nálunk. A Felügyelőség minden évben felszólította Őt, hogy jelentse be, milyen sorszámú ellenőrzőjegyet használt fel. Az engedély kiadásánál is jelezték, hogy a borok forgalombahozatalát (palackozását) ellenőríztetni fogják. Gondolom ez a szigorúság nem csak az 1943-s engedély kiadásánál volt így, hanem már előbb is. Ha Zimmermann László folytatta a bor palackozását, akkor neki is kellet kérnie ilyen engedélyt valamikor, tehát neki is kellett használnia az ellenőrzőjegyet. Kíváncsi lennék, hogy az általa palackozott italokon és a mai piacon megjelent borokon lévő ellenőrzőjegyeken van-e sor-és folyószám és van-e egyáltalán rajtuk ellenőrzőjegy.. Azt nem tudom pontosan, hogy meddig kellett ilyen ellenőrzőjegyeket használni, (Gyula előző hozzászólása alapján talán 1945-ig), de ha egy 1937-s boron van ilyen, akkor azt mikor palackozhatták, és ha 1945 után akkor hogyan lehet rajta ellenőrzőjegy?
Még egy gondolat: A Gyula által közzétett cikkben, ami Hegyaljáról szól, Bilicki Flórián 1946-ban azt nyilatkozta, majd később hivatalosan is bejelentette, hogy a háború alatt a teljes borkészlete megsemmisült, ill.tulajdonképpen Tokaj teljes borkészlete is megsemmisült. Nem kétlem, hogy valahol lehetett máshol pince, ahová elvitték a hordókat, de azok már nem a tokaji pincék klimáját adták. Fontos kérdés a palackozás ideje is. Ha elfogadjuk, hogy az aszukat 20 éves korban illett palackozni (már pedig miért ne hinnék a Déd-Nagybátyámnak), akkor az 1937-s évjáratú bornál nem tudom elhinni, hogy legkésőbb 6 éves korában palackozták.

Szóval elég bonyolult ez a kérdés, megmondom őszíntén, hogy az 1930-s évjáratú Bilicki és Zimmermann borok eredetiségében nem nagyon hiszek. Nem tudom, hogy ebből az időből más pincészeteknek milyen borai vannak még a piacon?

Bocs a hosszú eszmefuttatásért, és a sok okoskodásért.
Üdvözlettel: T.M

Üdv. Itt egy link, ahol is egy eredeti Zimmermann László aszú látható. Sajnos a fakeret miatt nem látszik sok miinden, de a zöld ónkapszula és a címkék igen. Tehát a lentebb említett bor eredeti lehet, kérdés, hogy az ellenőrzőszalag miért úgy került rá, ahogy rákerült, és miért került rá utólag az évjárat-jelző szalag.
www.hirtv.hu/?tPath=/musorok/&article_id=71118

Ne felejtsük el, hogy az itt megtalálható Zimmermanoknál is rosszul van rátéve az ellenőrzőszalag
www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=938

Én nem tudhatom, hogy ennek a bornak mi az eredete, de nekem szintén van egy, és az frankó

Kedves Gyula!
Köszi a gyors választ. Akkor jól tippeltem, ill. a régi papírok olvasgatása megtette a hatását. Emlékeztem erre. Mondjuk első ránézésre nekem csak az évszám helye tünt fel, hogy miért oda ragasztották.

Még egy kérdés. Egy másik fórumban említettek egy Bilicki szamorodnit. Nem kapott róla több információt? Gondolom tudja, hogy miért lennék rá nagyon kíváncsi, főleg a cimkéjére.

Kedves Mária!

Leírta a lényeget.

"Az állami ellenőrzőjeggyel kapcsolatban van még egy problémám. A felhasználásáról annyit tudok, hogy "az állami ellenőrzőjegyeket akként kell a palackokon alkalmazni, hogy az állami ellenőrzőjegy szalagján lévő sor-és folyószám olvasható legyen, továbbá, hogy a dugó az ellenőrzőjegy megsértése nélkül eltávolítható ne legyen". Legalábbis ez az utasítás volt érvényben 1943-ban."

Az 1936-1945 között használt állami ellenőrzőjegynek ez volt a lényege. Ne lehessen a dugót és a kapszulát eltávolítani a palackról a jegy megsértése nélkül.

Van egy másik fontos szempont is. Az aszúk palackozását és az ellenőrzőjegy felragasztását. a területileg illetékes borászati felügyelő ellenőrizte. Így nem kerülhetett egy eredeti palack ellenőrzőjegyére utólad az évjárat..

Ránézésre is azzonnal megállapítható, hogy akik ezt a másolatot készítették nem értették az ellenőrzőjegy lényegét. Fordítva ragasztották a palackra.

Mondogatom-mondogatom, hogy a kapszulára figyeljünk. A mai technikai feltételek mellett már sok palacknál ránézéssel nem lehet megállapítani, hogy erdeti vagy másolt a címke.

A lényeg, hogy az 1937-es Zimmermann egy jó hamisítvány, de a készítőjének hiányos volt a tudása. Ez a mi szerencsénk is, de ez nem tart ki sokáig. Jönnek majd a 80-90-es évek aszúi. Nem találunk olyan ember, aki majd megkülönbözteti ezeket a palackokat. A borok könnyen hamisítható kapszulákkal kerültek forgalomba. (kivétel egfy-két pincészet.)

Egyértelmű, hogy ez az 1937-es aszú hamis.

A kíváncsiságom nem hagyott nyugodni, megnéztem a cikkek között az ellenőrzőjegyről írtakat. Ott már láttam a sor és folyószámot, hogy hol van. Ami feltűnt; ellenkező irányban tekeredik a szalag rész, ez még nem biztos, hogy jelent valamit, de egy Zimmermannak szerintem nem szabadott volna ilyet kiadni, és egyre biztosabb vagyok abban, hogy a szalagnak jobban rá kellett volna tekerednie a kapszulára, hogy eleget tegyen az előírásnak, és ne lehessen a dugót eltávolítani a szalag megsértése nélkül.

Egyébként az ellenőrzőjegyeknél érdekes lenne a sor és folyószámot is tudni. Annyi biztos, hogy Bilicki Flóriánnál a 13. sorszámú, 0-10000 folyószámú jegy volt.

Kár, hogy mostanában nem lehet utánanézni valahol egy archívumban , hogy kinek, milyen jegyeket adtak ki.

Üdvözlettel.

Kedves Gyula, Kedves Fórumtagok !

Először is Gyulától kérek elnézést, mert úgy tűnhet, hogy a látogatásunk óta eltüntem, de nagyon sok dolgom akadt, ezért nem küldtem még amit megígértem. (Rövidesen pótolom.)

Mindig olvasgatom a fórumot, és most a Zimmermann Lászlós bor, és a találgatósdi felkeltette az érdeklődésem. Nem nagyon értek a borokhoz, amit tudok, azt Gyula írásaiból szedegetem össze, ezért előre is elnézést, ha valami ......-t írok.. Nem tudom Gyulának mi tünt fel, nekem az évszámot jelző címke valahogy nem illik a képbe, mintha nem oda való lenne.
Az állami ellenőrzőjeggyel kapcsolatban van még egy problémám. A felhasználásáról annyit tudok, hogy "az állami ellenőrzőjegyeket akként kell a palackokon alkalmazni, hogy az állami ellenőrzőjegy szalagján lévő sor-és folyószám olvasható legyen, továbbá, hogy a dugó az ellenőrzőjegy megsértése nélkül eltávolítható ne legyen". Legalábbis ez az utasítás volt érvényben 1943-ban.
A fényképen az évszám eltakarja azt, hogy az ellenőrző jegy vége hol van.
Fogalmam sincs, hogy a sor-és folyószámnak hol kellene lennie a szalagon, de én ezen a palackon nem látok ilyet. Lehet, hogy a régebbieken nem volt ilyen előírás, ezért nincs rajta. Azt sem tudom, hogy egy 1937-s évjáratú bort, mikor palackoznak, (Bilicki Flórián szerint 20 éves korában), és nem tudom, hogy a palackozás időpontjában milyen jegy volt használatos.

Gyulától biztosan alapos választ fogok kapni.

Addig is üdvözlettel: Tésy Mária

Nagyon kíváncsi vagyok a megfejtésre.

Erre a három aszúra írtam,hogy annyit ér,mint amennyit fizetnek a 3 üres palackért az üveg-visszaváltónál.
Szerintem aki eladja,az már rég tudja,mit ad el.
Még az is lehet,hogy ő csinálta.

Laci!

Úgy látszik a licitáló nem nézte meg a te 88-as Museum Collection 6p. aszúdat. Eladtad,ugye? Kéne felrakni egy másikat is,hogy lássák milyen az igazi.
Ennyi pénzt kiadni három szarért....
http://www.vatera.hu/1955_os_1956_os_1960_as_6_puttonyos_tokaji_aszu_108810400.html

Arra gondolsz, hogy a kerek résznek fenn kellene lennie a kapszulabélyegen? Mert a második generációs ellenőrző szalag még hasonló kialakítású, és az 1953-es szamorodnimra úgy van ráragasztva, onnan jön le a spirál. De ez egy evolúció.

Laci!
Miért használtak ilyen kialakítású jegyet? Ha megtalálod rá a helyes választ, akkor rá fogsz jönni, hogy én miért nem venném meg.
Később írok erről egy cikket is.
Üdv: VGy.

Az állami ellenőrző szalag sértetlen és korhű. A nyakcímke ami a puttonyszámot, és a kapszulazáró szalag, ami az évszámot tartalmazza, egy és ugyanazon dizájn, és szintén sértetlen. Hol itt a gond?

A palack az sértetlen,de van rajta egy feltűnő eltérés.

Vagyis utólagosan?

Talán újra volt palackozva?
Az eladó meg érintetlen és sértetlen palackról ír.

Én nem mondanék ilyet.

Segítség képpen: gondoljátok végig, hogyan került az állami ellenőrzőjegy a palackra és miért ilyen az alakja?

Én rátenném az árát, hogy frankó a palack.

Talán amiatt, hogy elméletileg ekkor már nem létezett a Zimmemann pincészet? Azt tudjuk, a cikk alapján, hogy Zimmemann Nándor eladta a pincészetet az államnak 33-ban. De Zimmermann László attól csinálhatott borokat. Nem tudjuk Ő ki volt. Lehet, hogy olyan család volt , mint ma a Hollókői família, apa és fiai, esetleg unokái is készítettek borokat. Számunkra a dokumentációból csak az derül ki, hogy a Z. és fiai cég az állam tulajdonába került. De ez csak egy cégnevet takar. A tulajdonosváltástól függetlenül nyugodtan mehet tovább ezen a néven a termelés. Valószínűnek tartom, hogy sem Zimmermann Lipót, sem Nándor, sem László ténylegesen sohasem termelt borokat, csak forgalmazott. Felvásárolt szőlőt, vagy kész bort, és lepalackozta. Esetleg minimális szőlője nekik is volt. Ezt kellene kideríteni. Az tény, hogy Windischgraetz-zel karöltve az egyik legnagyobb borkereskedés volt akkoriban. Ez nyilvánvaló, mivel a világon fennmaradt borok 70%-a -ebből a korból- ehhez a két névhez köthető. De azt sem tartom kizártnak, hogy pusztán a nevük azonos, vagy távoli rokoni kapcsolat van köztük. A Zimmermann nagyon gyakori név volt.

Erre kíváncsi lennék, hogy miért nem. Én nem látok vele problémát. A zárjegy okésnak tűnik, címkék rendben, kapszula szintén. Vagy nem vagyok elég figyelmes?

Egy biztos: DRÁGA! :)
100.000-ért az 1911-es N.Kállay E. Aszú sokkal jobb vételnek ígérkezik! :)

Mit gondoltok miért nem venném meg.

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1937_3_puttonyos_105302557.html

De igen!

Én az aszúkat a címkéjük miatt gyűjtöttem. Már nem tudom pontosan, de kb. 8-10 éve én is megvásároltam a Rákóczi-s aszút, 1967-es címkével. Csak később nyilvánítottam hamisnak. A tanuló pénzt megfizettem. Abban az időben elég sok hamis aszút vásásároltam, de nem szándékosan!

"Szép" színű 62-es aszúk... :) Bár ez inkább szamorodni lehet(a palack valódi tartalma).
Szerintem emberünk azért árulja 22e.-ért darabját,hogy már az első palack eladása után megtérüljön a 16 palack szamorodniba befektetett pénze.Nemhinném,hogy sokan bedölnének...

http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=828
http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_5_puttonyos_1962_evjarat_99978988.html

http://www.vatera.hu:80/item/view/index.php?cod=94235114

Én nem venném meg.

http://www.vatera.hu:80/item/view/index.php?cod=91724203

Jön az igen meleg idő. Mindegyik bor igen érzékeny a hőmérsékletre ezért fontos a tárolási körülmény illetve a tárolóhely hőmérséklete.
Amennyiben otthon a pincében szeretnénk évekre letárolni palackokat, előtte győződjünk meg az borbolt, áruház tárolási körülményeiről. Meleg raktárból és borboltból tárolásra ne vásároljunk. Én példáül nem javaslom a nagy bevásárló központokat. Az innen vásárolt bort igyuk meg, friss fogyasztásra vásároljunk. Figyeljünk erre mert kellemetlen meglepetéséink lehetnek.

Sajnos elég bőséges a kinálat olyan borokból melyet valamilyen okból nem vásárolnánk meg. Lehet ez hamis bizonytalan eredetű vagy minőségileg kifogásolható. Itt az véleményeteket megtehetitek.