Feliratkozás a Hírlevélre
E-mail:
 
Fórum

Bizonytalan eredetű, hamis aszúk!

A fórumhoz a következő - vitaindítónak szánt - cikkek kapcsolódnak:
- Ajánlások Tokaji Aszú gyűjtéshez
- Eredeti vagy nem eredeti?
- A bormúzeum Bizonytalan Eredetű Borai 1.

Új hozzászólás írása:

Ön még nincs belépve.
Amennyiben regisztrált felhasználónk, üzenetével együtt adja meg e-mail címét és jelszavát is.
Ha elfelejtette jelszavát, kattintson ide: Jelszóemlékeztető
Ha regisztrálni szeretne, kattintson ide: Regisztráció

E-mail cím:
Jelszó:

Üzenet:

Vigbor | Nov 17, 2014 9:13:57 PM
Szia András!

Kihalt hegyalján a magyarságtudat.!

Aránylag jól dukomentált az aszúnk történelmének kb 200 éve. Ez a bor sokaknak útban volt, de minden esetben újra éledt.

" Történelmi tény tehát, hogy a birodalomban oly kereskedelmi politika követtetett, amely miatt, a természet minden kincsével elhalmozott Magyarország gyarmati helyzetbe süllyesztetett. S nekünk mégis bűnül rovatott fel, hogy a kereskedelem a borkezelés mezején megkötött szárnyakkal nem versenyezhettünk a sasokkal. "

" Kétséget nem szenved, hogy az ország egy pár városában sok hamis tokaji gyártatik, s jegylapjaikra a a valódinak a neve hazudtatik fel: ámde remélni lehet, hogy a visszaélés hatósági úton gátoltatni fog. Gyártatik Franciaoszágban is, de ott áll a jegylapon: " Imitation du Tokai." (Tokajhegyaljai Album 1867)

Az Őseink évszázadokig több - kevesebb sikerrel, de harcoltak a tokajiért. 1867-ben a franciák másolták a tokajinkat, ma 2014-ben hegyalja másolja a franciák hasonló borát!

Ma hazánkban letagadják a történelmét!

Mondjál nekem egyetlen jellemzőt a ma készíthető aszúborról amely megegyezik az őseink borával. Nem találsz,

Miért?

Még ha a világ legrosszabb bora lenne, akkor is a miénk és a multunk. és a történelmünk.! De nem a legrosszabb, hanem a legjobb volt. 1867 -1945 közötti időszakra nem monmdhatjuk, hogy hazánkan élőkből hiányzott a magyarságtudat!

Milyen magyar az, aki a jelenleg készülö francia stílusú aszúra ráírja. Tokaji Aszú.
Ennek a bornak már nincs minimális alkoholtartalma, nincs kötelő extrakja, a világ legmagsabb kénessavtartalmú 400 mg/l, enzimmel bontható, 18 hónap a minimális hordós érlelésű, földfelszini pincékben érlelhető, puttonyszám nélküli, a beltatalmi értéke már a régi két puttonyos minőséget sem éri el. Egyszerűen nevezhető édes löttynek!

Ezt a bort nevezik ma Tokaji Aszunak, a 400 éves múlttal rendelkezőt pedig megtíiltották, hogy forgfalmazhassák, kihalásra itélték. Szerinten ez a vég cél, eltüntetni azt a technológfiát és tudást, amely a franciák Saturnes-i borát veszélyezteti.

Innen érdekes a szlovák oldalon készített régi stílusú Asszúbor. Ott lényegében nem sikerült betíltani az ősi oxidatív borkészítési eljárást, nem érvényesült kötelezően a francia stílus. Ezek az oxidatív aszúk kezdik elérni az optimális kort, így nem véletlen, hogy fantasztikusan finomak.

Szomlorú, de tény, ma 2014-ben magyar aszút a hegyaljai borvidék szlovák oldalán készítenek.

Erre mondom én azt, hegyaljáról kihalt a magyarságtudat.

Végezetül, minden palack szlovák aszú egyben magyar is. 1737-től zárt borvidék hegyalja és ide tartozik a szlovák oldal is. Egy borvidék nem tehet a elhibázott politikai döntésről.

Üdv. V. Gyula




Darvas András | Nov 17, 2014 7:13:43 AM
Gyula!

Mit értesz az alatt,hogy negatív értelemben túlteng a magyarságtudat?

Van néhány palack csehszlovák és szlovák tokaji aszú a gyűjteményemben.
Biztos van aki nem tartja odavalónak.
Az egyik termelője Anna Nagyova.
Vigbor | Nov 12, 2014 4:53:28 PM
A szlovák oldalon készült tokajik veszik át az ősi magyr stílust.

Nem régen volt a VINOFORUM borverseny. 19 benezett tokaji jerllegű bor volt és ebből 1 nagyarany és 12 aranyérmes lett. Oxidatív borok voltak!

Sárkány Péter többet tud róluk, mivel Ő is ott volt mint borbíráló.

A hamisított múzeum kollekció akkor válna értékessé, ha a közel jövöben teljesen megszüntetnék a további kiadását. Nekem is van egy Palack Bilicki aszúm Valamikor 1930 környékén töltötték meg újra. 80 év körüli lehet benne a bor.

Én úgy látom hegyalján túlteng a magyarságtudat. Csak az a probléma, hogy negatív értelemben!
Szűcs László | Nov 11, 2014 4:45:00 PM
Csak itt a Balkánon lehet büntetlenül ekkora hamisításokat elkövetni.

Amúgy elírtam, 1935 volt a palacktól, de persze itt tökmindegy mi volt ráírva.

Egyszer még értékesel lesznek ezek a palackok, mert annyira szép tiszta, mélyborostyán színű, jó minőségű aszúeszencia szintű bor van benne, hogy lassan ritkán lehet majd ilyet találni a régi stílusú aszúból. Az elmúlt 20 évet palackban úgy élte túl, hogy tuti nem ideális körülmények közt volt tartva.

A sors iróniája, a hamisított palackok őrzik majd meg Tokaj többszáz éves örökségét, mely lassan eltűnik a süllyesztőben, mintha nem is lett volna.

Vinum Regum Rex Vinorum.. Haha... Röhög a fájós vakbelem, ahogy a régi rajztanárom mondta, ha rá merik írni a mostani löttyökre ezt a rigmust.
Vigbor | Nov 10, 2014 7:46:31 PM
Szia Laci!

Lassan 20 év eltelt azóta , hogy megjelentek ezek a palackok. A palackokba hegyalján készült bort tettek és egy híres budai borbolra hivatkozva - azóta megszünt - kezdték árulni. Sejtem különben, hogy a szálak bová vezetnek, de nincs rá bizonyíték. Egy biztos, akinek van ilyen bora és nála van több mint tíz éve, felbontja az nem fog csalódni benne, Ezt lehet látni a nálam meglévő palackokon. Most úgy gondolom, még folyamatos ennek a kiszerelésnek a készítése és ez okozza azt, hogy az egyik palackban igen jó bor van, míg a másikban egy éretlett édes lötty.

Üdv: V. Gy.
Szűcs László | Nov 10, 2014 7:49:12 AM
Tegnap felbontottam egy '1934-es' Crown Estates Museum Collectiont. Mit mondjak, nagyon finom. Ha az eladó belátja, hogy hamis, és reális áron meg lehet venni itt-ott, akkor érdemes megivásra venni, mert régi mércével mérve is igen sűrű, jó minőségű aszút (talán aszúeszenciát vagy 6 puttonyos aszút) tettek bele a tisztelt hamisító maffiózók ezekbe.
Vigbor | Nov 9, 2014 9:24:11 PM
Varga Norbert | Nov 9, 2014 3:21:51 PM
1943 crown estates 6 puttonyos tokaji aszurol lenne szo! Ha esetleg valaki ert hozza, megkoszonnem ha dobna egY emailt, hogy tudjak fotot kuldeni!

Cimem: varganorb84@gmail.com
Varga Norbert | Nov 9, 2014 3:17:41 PM
Hello!

Tudnek esetleg kepet kuldeni egy 1943-as 6 puttonyos tokaji aszurol?
Nem tudom eredeti-e es ti jobban ertetek hozza...

Koszonom!
Vigbor | Oct 13, 2014 9:31:10 PM
Úgy tudom csak a Szőlészeti és Borászati Kutató Intézet adott ki saját címkével.
domee | Oct 13, 2014 9:13:49 AM
Sziasztok! 1956-os bort keresnék - nem hamisítványt! Kérhetnék valami megbízható lelőhely címet? Előre is köszi!
Mara43 | Oct 7, 2014 11:35:47 AM
Kedves Fórumozók!

Eladó 1 üveg 1975-ös 5 puttonyos tokaji aszú. Az a különlegessége, hogy a teteje pecsétviasszal van lezárva olyan üvegbe mint amit a patikákban használtak. Pincében volt tárolva. Eredeti címkék vannak rajta, az üveg nyakán a címkén sorszám látható.

E-mail címem: maraurbi@gmail.com

6van9s | Jul 14, 2014 10:48:30 AM
Kedves Versegi Tünde!
Egy palack 1964-es tokaji aszúm eladó.
E-mail címem: kollla@freemail.hu
Laci
Versegi Tünde | Jul 14, 2014 10:17:41 AM
Kedves Fórumozók!

Miután olvastam a fórumot úgy döntöttem a ti segítségeteket kérném.
Keresek 1964-es évjáratú Tokajit.
Ha tudtok segítsetek.

Üdv.

V. Tünde
Vigbor | Jun 3, 2014 6:58:19 PM
Igazad van problémás egy palack. Nem tudjuk egyértelműen kijelenteni, hogy hamis, de azt sem, hogy eredeti.

Van egy időszak, ez pedig az 1945-1947 közötti. Az itt palackozott aszúk minden korábbi szabályt felrugnak. Az eladónak illene bizonyítani az eredetet, ennek hiányában én ezt a palackot a bizonytalan kategóriába sorolnám.
amaro | Jun 3, 2014 9:38:20 AM


Mintha úgy lenne rátapasztva a penész........

http://gyujtemeny.vatera.hu/italok/tokaji_aszu_1927_1913494919.html
Vigbor | May 27, 2014 2:31:22 PM
Az évjáratok összeöntögetése talán még mindig jobb mint a 76 liter máslás és a 24 liter 6 puttonyos aszú összeöntésével előállított 100 liter 3 puttonyos aszú. Itt a bor tápértékét tudatosan több mint 50%-kal csökkentették. Kérdezem, hány olyan palackot láttatok melyren feltüntették, hogy a bor feljavított máslásból készült.

A tokajker csak a jéghegy csúcsát feszegeti, de ez rádőlhet a teljes magyar borászatra. Érdemtelenül eltemeti a tisztességes borászokat is.Én úgy gondolom találnak két hordó bort, amely kísérleti célból készült és lezárják az ügyet. Ennél sokkal fontosabb dolgaink vannak, azzal kellen foglalkozni és az elrendezné véglegesen a hasonló ügyeket.

Olvashattunk a hozamkorlátozásról. Izgatott korábban ez a téma és egy kicsit utána olvastam. Meglepő módon a tudósok nem találtak összefüggést. Nem jobb minőségű a szőlője és az ebből készült bor, mint az optimális terhelhetőséggel készült szőlőjé. Ennek pedig az a lényege, hogy azért dobálják le a fürtöket, hogy kevés bort készüljön és nagyon drágán adhassák el. Lásd a Saturnes-it. Arról lehetne beszélgetni, hogy mit jelent a szőlők optimális terhelhetősége.

Az az érdekes, hogy senki nem említi a puttonyszám eltörlésével együtt a több mint 50 %-os tápérták csökkentést,
Arról mélyen hallgatnak, hogy kimaradt a bortörvényből az a rész amely a tokaji minőségi paramétereinek minisztériumi szabályozását tartalmazza,ennek következtében a külföldi tulajdonosaok a tokajkerrel együtt azt csinálnak hegyalján amit akarnak. Ézért maradt ki a törvényből az aszúszemek feltárása is Nem tetszik nekik a régi kötelező magas extrak , így minimális értéke is kimaradt. Itt 100 évet ugrottunk vissza! A borhoz rendelt kötelező szárazanyagtartalom hiányában csak az nem csinál mustsűrítményből aszút aki nem akar.
Hiányzik a törvényből a kötelező hordós érlelés időszaka. Elég lesz 10 percig majd átfolyatni rajta az aszút. Ha ez a tendencia folytatódik alkoholmentes borok is készülhetnek majd hegyalján. A 7-9 % alkoholtartalmú bor az nem bor!

Beszélni kellene arról, hogy miért előnyös eladni hegyalja jelentős részét még az ismeretlen külföldieknek, lásd a 12 számjegyű belső egyedi azonosítót ( 2014. évi XVI. törvény 291§-a). Hogyan lesz sokkal jobb minőségű és drágább a tokaji bor, ha már most bejelentik, csökkentik a szőlő felvásárlási árát.

Ezek után vegyük tudomásul, jelentősen javulni fog a tokaji minősége

Van miről beszélni.
Szűcs László | Feb 22, 2014 12:51:22 PM
50. szülinapra kéne 10 napon belül 1964-es aszú. :)
Darvas András | Feb 22, 2014 10:24:44 AM
Hali!
Van nekik más évjáratuk is a régi időkből:
82,83,88,91,93,98,
Részben Lauder,részben Gundel cimkével.
Vigbor | Feb 21, 2014 11:39:43 PM
Szia Laci!

A Lauder Lang protekciósan nagyon sok régi évjáratú aszút beszerzett, így ezt az 1964-est is.

Primitív, igen jól hamisítható címkéje van, de a kapszulájukon lévő szöveg miatt az eredeti palackozásokat könnyű felismerni. A cég neve van rajta.

Egy nagy problémája van ezeknek az aszúknak, hogy ők is mint termelők szerepelnek a címkén, így mint kincsképzők kiesnek, pedig ez az 1964 aszúeszencia a XX. század egyik legjobb aszúja. Tudomásom szerint Kádárék csak ennek az egy évjáratnak és bornak adtak aszúeszencia megnevezést. (20-év alatt csak egy bor!)

Egy kicsit sötétnek tűnik, de van egy javaslatom: igyuk meg.

Üdv: V. Gyula
Szűcs László | Feb 21, 2014 2:49:39 PM
Vigbor | Jan 7, 2014 9:38:18 PM
Ez az 1959-es egy érdekes történetű palack.

Tudomásom szerint Takács János a bor termelője. Nálam megvan valahol az erdeti OBi-s papírja. A rendszerváltás környékén eladott belőle egy jelentősebb tételt. Úgy tudom ez került forgalomba Tóth János termelői névvel.

Takács János egy egyedi saját aszúkéészítési eljárást is alkalmaz. Kóstoltam olyan aszút közvetlenül a hordóból melyben jelentős menyniségű aszúszem volt.

A palackban lévő bor minősége az eltelt több mint 20 év tárolási körülményeitől függ, ezért általánosan nem lehet a bor minőségéről nyilatkozni.

Sz.P | Jan 7, 2014 7:58:42 PM
Tisztelt fórumozók!

Nemrég kaptam egy 1959-es Tóth János féle 6 puttonyos Aszút.
Mivel kétértelműek voltak a vélemények a borral kapcsolatban ,
amit a korábbi bejegyzések említettek,ezért kérnék róla egy véleményt.
1. Mi lehet benne?
2. Mennyit érhet?
Van-e értelme tárolgatni ,vagy igyam meg?
http://kepfeltoltes.hu/140107/IMAG0043_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/140107/IMAG0041_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Bármiféle választ megköszönök!
Tisztelettel Sz.P.
John | Nov 25, 2013 7:13:57 AM
Köszönöm szépen mindkettőtöknek az értékes segítséget! Na sebaj, majd kitalálunk valami más ajándékot!

Üdv:

John
Darvas András | Nov 23, 2013 11:11:21 AM
Kedves John!

1-es szabály.
Tokaji aszút csak arany színű záró kupakkal palackoznak.
Ez a kupak fehér.
Üdv:D.A.
Vigbor | Nov 23, 2013 7:28:24 AM
Szia John!

A kalitkás a kiszerelését jelenti. Fakeretben található az aszú.

A képen lévő 63-astn én nem vennám meg! Nem a kerház kiadása.

Üdv: V. Gy.
John | Nov 22, 2013 3:27:26 PM
Bocsánat, abszolút nem értek hozzá, az hogy kalitkás, azt jelenti, hogy múzeumi? Gondolom, ha múzeumi, akkor azért nem szabad megvenni, mert nem megfelelő körülmények között tárolták? Az árat irreálisan alacsonynak gondolod, vagy elő szoktak fordulni ilyen korú borok ilyen áron?

Találtam egy oldalt, itt vannak közelebbi képek, az egyik borról:

http://www.expressz.hu/tokaji-aszu-1963-as-muzealis-6-puttonyos-borkulonlegesseg-elado-45537104/

Üdv
Vigbor | Nov 21, 2013 5:18:31 PM

Nem ismerem az Antalt. Megnéztem a listát, érdekes.

Az 1963-as évjárat elvileg jó minőségű. Kérj a palackról pár közeli képet és küld el az info@vigbor.hu-ra. Előzetesen annyit, fakeretes aszút, mi borgyűjtők ezt a kiszereklést kalitkásnak becézzük és a muzeum kollekciót nem szabad megvásárolni.

Üdv: V. Gyula
John | Nov 21, 2013 4:26:15 PM
Szia Gyula!

Bátyámnak lesz decemberben az 50. születésnapja és gondoltuk, meglepjük egy 50 éves borral. 1963-as borokat kerestem és az előbb említett úrral sok weboldalon találkoztam, sok helyen ajánlja borait, többek között különböző tokaji borokat is. Árban nagyon jó, a töredéke a máshol talált 63-as boroknak. 100 000 Ft-okat nem tudunk kiadni, de az általa írt 30-40eFt még beleférne.
Vigbor | Nov 21, 2013 4:05:14 PM
Szia John!

Valószínű itt is fogsz bort találni. Tedd közzé, hogy mit keesel.

Abban is tudok segíteni, hogy ne legyen hamisítvány.
Legálisan nem vásárolhatnak a kereskedők magán személyektől bort, így nagy választékot egy vinotékában nem találsz. A kincsek az emberkék pincéiben rejtőznek.

Üdv: V. Gyula
John | Nov 21, 2013 3:15:48 PM
Ajándékba szeretnék venni múzeális bort és több helyen találkoztam Antal Tibor (Tel.szám:06/20-9550813, Email:antaltibor@citromail.hu) ajánlataival, számomra is elérhető áron. Tudnátok nekem segíteni abban, hogy ő egy megbízható kereskedő-e? (Elnézést a VIGBOR-tól, hogy az ő oldalukon teszem fel a kérdést, de azt gondolom, nem a konkurenciát reklámozom, mert ez két teljesen különböző árkategória.)

Előre is köszönök minden információt!

John
Vigbor | Oct 26, 2013 8:29:15 PM
Megcsináltatom.
Szűcs László | Oct 26, 2013 5:04:24 PM
Szia Mester!

Azt hiszem ebben már megegyeztünk, csak kodifikálni kellene és én benyújtatnám. ;-)

Üdv: L.
Vigbor | Oct 25, 2013 7:34:59 PM
Szia Laci!

Amire gondoltál, én ezt szándékos károkozásnak tartom. Ami a mienk, ami érték volt az tűnjön el. Azt még megmagyrázhatják, hogy az ősrégi boroknál nincs utód. Ezt az eredeti palackozásokra értem, de az ÁLLAMI MÚZEÁLIS KÉSZLET ilyen nyílt hamisításának a megtűrése az már BŰN. Beszéltem erről a vámosokkal. Mindennel foglalkoznak, csak a tokajik hamisításával nem. Csak páran vagyunk kishazánkban aki egyáltalán felismerheti a hamis palackokat és nincs közötte olyan ember aki hatósági jogkörrel rendelkezik. Egy ezer forintos lemásolásáért lecsukhatják az embert, de egy százezer forintos borból korlátlan másolatot lehet készíteni. Itt tartunk.
Abban tudnál segíteni, hogy legalább módosítsák a borra vonatkozó jövedéki törvényt. Engedélyezni kell a muzeális borok másodlagos legális adás-vételét. A magántulajdonban lévő bort a tulajdonosa bármikor hivatalosan is eladhassa, borozók borboltok megvásárolhassák. Ezek már jogoi személyek, így ha hamisított palackot vásárolnak és árulnak felelőségre vonhatók. A vásárlás előtt kénytelenek lennének utána nézni a bor erdetének, így szép lassan visszaszorítható lenne a hamisítás.

Üdv: V. Gyula
Szűcs László | Oct 25, 2013 2:56:05 PM
http://www.programstart.hu/index.php?show=hirek1792


És ezt itthon miért nem???? Gyalázat az összes magyar (nem) érintettre.
Vigbor | Sep 27, 2013 11:14:12 PM
Ez egy új hamisított sorozat, a címkék azok nagyon gyengék, de a kapszulán lévő lenyomatok igen jók. Úgy gondolom, hogy ezeknek a lenyomatoknak a sablonjával nagy menyiségben lehet előállítani a másolatokat, ezért adják fix áron csak 35.000 Ft-ért. Amennyiben az eredeti címkék egy-egy példányához hozzájutnak akkor befellegzett az1900-1945 közötti eredeti palackozásoknak. A kalitkások sorsára jutnak elvesztik az értéküket mert nem lehet majd megkülönböztetni az eredetit a hamisítottól.
Forgács Imre | Sep 27, 2013 12:41:14 PM
Úgy látszik nem változnak a dolgok:) Már évekkel ezelőtt is hasonló hirdetések voltak.
amaro | Sep 26, 2013 11:29:31 PM
Hogy mi a fene lehet bennük az a világos áttetsző lötty!!??!! nem merném megkóstolni!
de tényleg van az eladónál egy egész pincére való !hát nem semmik !
Még a kapszulák megtévesztően jól mutatnak a borokon de a maszatos mázolt címkék és a pár éves üvegek és a lötty bennük......meg kéne vele itatni :-)
Vigbor | Aug 26, 2013 8:53:31 PM
Szia András!

Nekem a csavarkupakosból szamorodni borom van. Még nem foglalkoztam vele, de jó lenne utánna nézni, hogy hány évig tartott ez a kapcsolat. Abban az időben még hordóban tartották a korosabb borokat is. Úgy gondolom, hogy rövidebb idő alatt szállították ki.

Az elmult rendszerben az 1964-es évjáratot tartották a hozzáértők az évszázad legjobbjának. Értékes egy bor.

Üdv: V. Gyula
Vigbor | Aug 26, 2013 8:29:29 PM
Ez egy érdekes történet.

Nem tudom menynire volt pontos hegyalján az évjárat - puttonyszám - mennyiség nyilvántartás.
Azt tudom, hogy a Horty korszakban az USA megvásárolta az öreg aszúk jelentős részét és akkor kifogásolták a pontos ellenőrizhető nyilvántartást. Egy jó évjáratból származó aszúra azt mondták, kb 50 évig fejlődik és azután szép lassan elveszti az élvezeti értéket. Kivéve az eszencia.

Már sohasem fogjuk pontosan megtudni, hogy 1975 -1986 közötti aszúkból melyik évjárat és ebből milyen mennyiség készült sürítményből és nem aszúszemből.

Elég régen került hozzám egy 1940-es kalitkás aszú. A címkén aszúeszencia van. Ma sem tudom, hogy egy csillagos évjáratból hogyan csináltak aszúeszencia minőséget.

Annyit tudok, hogy van egy 1953-as évjáratú 3 puttonyos aszúm. A címkén az van, hogy 1958-ban a brüsszeli világkiállításra palackozva. Az erdeti bor az ott nagydjít kapott, de az igényeket nem tudták kielégíteni és már a világkiállításra is küldtek ki "csinált" aszút.

Én hiszek Péternek, ő készítette az évjárat minősítést. Úgy gondolom ezek a palackok már borászati emlékek és nem kincsképzők, így igazából mindegy milyen bort tartlamaznak. Ellenben a nagy évjáratoknál már nagyon fontos a bor minősége.
Darvas András | Aug 26, 2013 8:23:01 PM
Megnéztem,nekem mi van meg ebből a kupakos sorozatból:

(mind 3 puttonyos)

64,69,73,75,76,78 évjáratok.
A Gyulának megvan a 66 és a 81.
Akkor ez egy elég hosszú ideig tartó együttműködés volt.
Darvas András | Aug 26, 2013 7:44:18 PM
Gyula bá!

A Monimpexnek van 78-as 3,4 és 5 puttonyosa Hungarovin kupakkal.
A Hollókői Mihálynak 78-as 6 putis és 78-as aszúesszenciája.
A Vajthó Jenőnek van 78-as 6 puttonyosa.
Akkor ez mind svindli?
Vigbor | Aug 25, 2013 9:03:55 PM
Ha az lenne a címkén, hogy 1975,1979 és 1981 akkor még valahony természtesnek tartanám. de az 1978-at nem tudom megemészteni. Elég régen gyűjtöm az aszúkat és van valamilyen rálátásom az évjáratokra.
Szűcs László | Aug 25, 2013 7:32:30 PM
egy dolog az, hogy nem most lettek gyártva, vagyis ilyen tekintetben tuti nem hamisítványok, másik dolog meg az, hogy anno mi lett belepalackozva... :)
Vigbor | Aug 25, 2013 5:02:18 PM
Még nem győztetek meg. Most is az a véleményem, hogy egy eredetihez hasonlító kiadásról van szó amely nem, a hegyalján készített bort tartalmazza.
Az 1978-as évjárat nayon hasonlít az 1980-ashoz. Lényegében ekkor nem szedtek aszúszemet. A tokaji évjáratok minősítésénél egy csillagos ez nagyon gyenge minőséget jelent.
Ilyen gyenge minőségű borok nem maradhatnak meg jól látható változás nélkül, még akkor sem, ha ezeket előtte tartóssá tették.
A képen látható aszúk színe olyan mint egy igen csak jó muzeáléis tokaji. Egy pincészet 1978-as aszúját lehet nálunk csak megkapni, de annak is az évjáratában kételkedek.
Ez a kételkedésem addig tart amíg nem vehetek a kezembe egy kombinát által palackozott egy 1978-as aszút.

Darvas András | Aug 24, 2013 5:13:40 PM
Azért vannak ilyen kíváló állapotban,mert több kartonnyi maradt az eladó nyakán kb.30 éve és 1-2éve kezdte árusítani öket.Én is vásároltam az egyik évjáratból egy fél tucatot,eredeti csomagolásban.
Darvas András | Aug 24, 2013 5:08:44 PM
Szerintem tökéletesen eredetiek.Látni a részleteken,a dombornyomásson.
Vigbor | Aug 24, 2013 11:57:01 AM
Vissza térve a csavarkupakos tokajihoz, a képen látható palackokat én azért nem venném meg!

A nálam lévő 1966-os és 1981-es évjáratot tartalmazó palackon teljesen más színű a címke. Aranyozott, tapinthatóan bordás papírból készült. Ez vonatkozik a címkére, a gallércímkére valamint a palack nyakán lévő erdetigazolást tartalmazó vastagabb szalagra is. Ami mmég érdekes ezeknél a palackoknál az állapotuk. Semmilyen nyoma nincs az eltelt évtizedeknek, ez nem látszik a paíron és a csavarkupakon. A nálam, lévő palackokon a címkével megegyezően arany színű a lezárás ráadásul ezeknél nem látszik az oxidátció.

A lényeg érdekes kiszerelések.
Imre Gábor | Aug 24, 2013 10:45:40 AM
Megtaláltam Mario évekkel ezelötti irását,érdekes dolgok ezek,nap mint nap tanulok valami újjat a Tokajiról!
Köszönöm az infó-t!;-)
Darvas András | Aug 24, 2013 7:14:54 AM
Vol ott egy kis zűr,mert össze vesztek a felek,méghozzá azon,hogy sokkal több lett lepalackozva,mint ami kiment Hegyaljáról az NSzK-ba.Márió tett ide egy újságcikket az ügyről néhány éve.
Vigbor | Aug 23, 2013 11:59:53 PM
A csavaros kupakú tokajikat a MONINPEX szállította az NSZK-ba. Ezek hordóban kerültek kiszállításra és ott palackozták magyar felügyelet mellett. A nálam lévő palackon ez olvasható: Az eredetet a Tokajhegyaljai Városi Tanács garantálja.
Szűcs László | Aug 23, 2013 2:50:17 PM
Kedves Gábor!

Ezek 100 % eredetiek, érdekes történetük van, de erről a többiek többet tudnak mondani. Üdv: Laci
Imre Gábor | Aug 23, 2013 1:16:41 PM
Szép napot mindenkinek!

Egy érdekesség került a szemem elé a minap a német ebay-en!
1975,1976 és 1978 as aszúk !Ami még nem is lenne annyira különös,csak hogy ezek az aszúk csavaros kupakkal vannak ellátva és a cimkéjük is túl tökéletes állapotú!Ja,és a borok szinei is túl szépek.
A következő linken meg lehet nézni,számomra,mint aszúgyüjtőre,meglepően hatott,hogy látok ilyet.Jelenleg 50 felett van az aszúim száma,1972től 2005ig bezáróan.
http://www.ebay.co.uk/itm/350857638424?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
Kiváncsi lennék,Gyula Úr mit mond erre és a többi gyűjtő?Lehet hogy hamisak?Sose találkoztam még csavaros aszúval.Lehet,hogy ezek is hamisak?
Üdvözet
Gábor

Vigbor | Jul 9, 2013 8:12:49 AM
Tényleg finom és Takács János a termelője.
T0m1k4 | Jul 8, 2013 3:21:21 PM
Tiszteletem!

Én is rendelkezek egy ilyen Hungaroland-es, Tóth Jánosos, 59es szőlős, 90ben palackozott 6 puttonyos aszúval.
Meg is találtam a válaszait de nem egészen értem.

Az lenne a kérdés, hogy lehet-e értékesíteni ezt a palackot vagy igyuk meg?
Akitől kaptam többel is rendelkezik, ő azt mondja nagyon finom.

Köszönöm
Sandor3790 | Feb 16, 2013 12:26:18 PM
Köszönöm!!
Vigbor | Feb 16, 2013 2:40:01 AM
Pontosan nem tudom mi okozza ezt a barabos üledesedést és nálam is a 60-as évek boraiban fordul elő. A véleményem, hogy esztétikailag csúnya, de nem befolyásolja lényegesen a palackban lévő bor minőségét, leülepszik és a palack alján elvan.
Sandor3790 | Feb 15, 2013 9:36:00 PM
Üdvözlöm Víg Úr! A korábban említett, 1969-es Tokaji Szamorondi lemezes üledékére visszatérve, íme az igért képek. Jó ez a bor?
[IMG]http://imageshack.us/a/img96/7978/imgp1162f.jpg[/IMG]
[IMG]http://imageshack.us/a/img5/2092/imgp1166m.jpg[/IMG]
[IMG]http://imageshack.us/a/img15/3086/imgp1165k.jpg[/IMG]
[IMG]http://imageshack.us/a/img805/3271/imgp1164d.jpg[/IMG]
Vigbor | Feb 9, 2013 9:35:24 PM
Szia Gábor!

Javaslom, hogy vidd el a Gundelhoz, valószínű ők tudnak segíteni.

Üdv: V. Gyula
gábor | Feb 9, 2013 8:50:42 PM
Üdvözlöm Víg Úr!
Köszönöm az infókat, így már van miből kiindulnom.Megpróbálom kicsit körüljárni ezt a bort.
Mégegyszer köszönöm!

Gábor
Vigbor | Feb 9, 2013 7:35:52 PM
Úgy tudom a Gundel az 1990-es évek elején jelentős muzeális készletet vásárolt az állami muzeális tokaji készletből. Ezt azért írtam csak le mert a palackban hossz irányban lévő lerakódás az új stílusú aszúkra nem jellmező.. ezért valószínú, hogy a palackban lévő bor 1988-as vagy előtti évjárat.
A tulajdonjegyes palackból nem lehet az eredetre következtetni. Ezt a tipust ma is gyártják, beszerezhető.
A gundel borok nálam Lauder-Lang megnevezéssel vannak. Ez olvasható a kapszulán. A Gundel károly felírat arra utalhat, hogy az étteremben forgalmazták.
gábor | Feb 9, 2013 3:32:03 PM
Tisztelt Mindenki!
Szeretnék információt kérni egy tulajdonjegyes Tokaji palackról. Az üveg fehér, a tulajdonjegyben Tokaj felirat, körülötte talán levelekből kialakított ovális alakú koszorú. A kapszulán körben Gundel Károly, középen keresztbe Budapest felírat. Az ital tiszta, ám a palackra hosszirányba lemezes üledék rakódott le.
Ha valaki tudna valamit az eredetéről, koráról stb. az sokat segítene!
Előre is köszönöm!
Gábor
Sandor3790 | Feb 8, 2013 2:38:20 PM
Kedves Vig Ur! Köszönöm a gyors választ! Igen, lemezes kis darabos az üledék, a bor átlátszó, világos, bár nincsen viszonyítási alapom hogy milyennek kéne lennie. Készítek pár képet hamarosan
Vigbor | Feb 8, 2013 11:22:38 AM
Ha nem szűrik meg a palackozás előtt a tokajit akkor egy idő után kivállik belőle a szárazanyag egy része. A 69- es környéki borokra jellemző a lemezes kis darabos üledék. A palackban lévő bor minőségére a szinéről tudunk következteteni Ha összerázzuk a palackban a bort és a fény felé tartjuk, a darabos üledék kivételével állátszó szép színű a bor, akkor valószínű, jó a minősége is.
.
Sandor3790 | Feb 8, 2013 2:54:02 AM
Helló..
Örülök hogy végre egy jó oldalt találtam a témában! Üdv minden fórumozónak. A kérdésem a következő: nagynéném lakásának felszámolása közben találtam sok érdekességet, többek között egy Tokaji száraz szamorondit 1969-ből. Én nem iszom egyáltalán, de gondoltam ajándéknak jó lesz. Viszont sajnos üledéket vettem észre az alján, fekete színű, vékony kis papírdarabra emlékeztető dolgok. Mi lehet ez vajon? A tárolás miatt talán? Jó ez így valamire vagy kukába való?
Vigbor | Feb 6, 2013 10:26:56 AM

Nagyon nagyon régen amikor még volt óperenciás tenger akkor én vásároltam meg valószínű ezekből a palackokból az első sorozatot 1967-es évjárattal.
Christopher | Feb 6, 2013 8:23:44 AM
Vigbor | Feb 3, 2013 9:53:45 PM
Mit mondjak az értékükre?

A Debrói Hárslevelű és az Egerszóláti Olaszrizling láthatóan "nemet" váltott, a fehérből vörös lett. A tapasztalatom szerint a bikavér sem borból készült. A száraz szamorodni az valódi, de ismeretlen a tárolási körülménye.

Mint bort nem lehet árazni, de mint egy letünt korszak emlékét már igen, de nem fogja öregbíteni a magyar borászat hírnevét. A szamorodni kivételével hamisított bort tartalmaznak a palackok. Nekem is új, mivel idáig azt gondoltam, hogy ez a korszak 1990-körül megszünt. Kultúrtörténeti tárgyként lehet őket értékesíteni pár ezer forintért.
benkoati | Feb 3, 2013 3:01:57 PM
Egy rövid kérdés: Nagyapó polcán találtam ezeket a borokat. Nem vagyok borszakértő, ezért kérdezem: érnek-e valamit?
https://picasaweb.google.com/113559851679264292750/2013Februar3?authuser=0&feat=directlink
Vigbor | Jan 25, 2013 4:50:54 PM
...
Vigbor | Dec 6, 2012 8:46:34 PM
Megvásároltam az 1924-es Tokaji Mintapince palackját.
Mit korábban írtam egy nagyon érdekes plack. Az Andrásnak igaza volt, eredeti üres palackot töltöttek újra. A kapszulája az 1983-as évjáratú kombinátos aszúkhoz hasonlít és valószínű, hogy ezt az aszút töltötték a palackba. Majd a cikkek közé felteszem.

Ez a palack azért eléggé elszomorító, mert sok hasonló régi de üres palackot láttam hegyalján. Mindegyik eredeti volt és ha ezek újratöltik akkor lényegében felismerhetetlené válnak.
Vigbor | Nov 21, 2012 2:16:20 PM
Köszi.
Darvas András | Nov 21, 2012 8:45:56 AM
Gyula!
Eredeti,világháború előtti üres palackot még mindig lehet szerezni.
Én is gyűjtöttem már vagy tizenöt darabot.
amaro | Nov 21, 2012 1:37:10 AM
Gyula, gondolom ez az a címer....

http://kepkezelo.com/images/dihbyyf4oxdp1nvlmoq.png

Vigbor | Nov 20, 2012 10:39:56 PM
Ma kezemben tarhattam egy 1924-es évjáratú aszút amelyet a címkéje alapján a mintapince palackozott.

A palackja eredeti.

A palackon lévő címkék tökéletesek, hibátlanok, feltünt, hogy nem illik egy 88 éves borhoz, de nem tudtam máskülönben belekötni. Ez vonatkozik az rajta lévő állami ellenőrzőjegyre is. Elég ritka, 1943-tól használják és a régi rendszerban irredenta címernek nevezték a rajta lévő állami címert.

Ami nem illett a palackhoz az a kapszulája. Egy az egyben megegyezik a kombinátos boroknál az 1981-1983-as évjarok palacján lévőkkel. Egy szinezett alumínium fólia kisebb sérüléssel.

A tulajdonosa a egy piacon vásárolta és a palackban a bor úgy néz ki mint a kombinátos aszúk, melyeket súrítményből és karamellel készítettek.

Nagyon érdekes egy palack, én nem vásároltam meg a kapszulája és a palackban lévő bor miatt, de szerintem nagyon könnyű eredetiként értékesíteni, mert majd nem tökéletes másolat.
Vigbor | Nov 7, 2012 4:06:05 PM
Ezt a módszert már nagyon régen is használták. A nagy évjáratok drága borai akkor sem fogytak ki. Sok kárt okozott a tokajinak ezért döntöttek úgy az őseink, hogy 1936 után a palackozási engedélyt a földmivelésügyi minisztetől kellett megkérni. Az engedély bírtokában vizsgálta az OBI az aszút és adta ki a megfelelő darabszámú állami ellenőrzőjegyet. Már akkor sem hittek a borászatoknak, így a palackozáskor jelen volt a királyi borászati felügyelő és a palackra felragasztott állami ellenőrzőjegyet a körpecsétjével hitelesítette.
Ennek a lényege hogy elvileg nem kerülhetett másfajta borra. De tudok róla, hogy 1943-1944-ben már került ki palack hegyaljáról a borászati felügyelő pecsétje nélkül is.
Kihasználták a háborús viszonyokat.

Itt van egy fontos részlet. 1945 előtti palackozásoknál azok az értékesek amelyeken az állami ellenőrzőjegyen a körpecsét látható.

Ez előző eljárást nevezték márkázásnak. Ma ez nagyon hiányzik. Nincs aki hitelesítse az évjáratot a puttonyszámot és a készletet. Itt a készlet nagyon fontos. Nem fogynak el a muzeális boraink. Leírok egy példát. Kb 10 éve kikönyörögtem egyik borásztól egy eszenciát. Először nem akart adni, mert már csak pár palackja volt, de a felesége segített abmegvásárlásában, így megvehettem. Csodák-csodájára ezt a bort még ma is forgalmazzák, a kiszerelése megegyezik az enyémmel.

Visszatérve a Monyókra. A véleményem, hogy a VINARIUM-os kiszerelés és a sorszámozott is 1972-es és aszúeszencia. Ami nem igaz, hogy 1200 darab került letöltésre. 1200 + a VINÁRIUM.
Darvas András | Nov 7, 2012 6:55:06 AM
Ha járod Hegyalját, akkor kétféle termelőt láthatsz.
Az egyik egyszerre csak 1 esetleg 2 évjáratot forgalmaz,általánosságban egyet,ha az kifut,jön a következő,ha van több puttonyszámú aszúja,akkor puttonyszámonként egyet.
És van nehány(nem sok) termelő,akinek egyszerre rengeteg évjárat van a szortimentjében.
Ott vannak kérdőjelek.
Bede Mario | Nov 6, 2012 9:35:09 PM
Na akkor van egy 1972-es palack amit a MC palack mellé lehet állítani. Ha jól értem akkor a Te palackodon a hátsó cimke egésszen másként néz ki!? Úgy látom egyre több palack kerül itt elö ami nem igazán kóser. Csak az a gond hogy ezeket maguk a termelök dobták piacra. Kérdem én mit lehet még megvásárolni akár " biztos eredetünek "titulált palackot amit a termelötöl vásárolsz??????????

Szégyen.
Vigbor | Nov 6, 2012 6:06:36 PM
Szia Laci.

Azt nem tartom normálisnak, hogy a Monyók aszúkat 1994 környékén a VINARIUM palackoztatta exportra. Készítettek a palackra egy VINARIUM-os első és hátsó címkét. A hátsó címke szövege angol és tartalmazza az importör adatait is. Tehát ez az aszúeszencia export tétel. Kb ugyanebben időszakban 1994-ben jelentek meg az első saját címkés Monyók aszúk. Nagyon egyszerűen kiadhatta volna az 1972-es aszúeszenciáját saját címkével.

Az egyszerűen nem igaz, hogy az 1972-es aszúeszenciából 1200 palack került letöltésre mivel az eredeti VINARIUM export tételt nem sorszámozták és ez az évjárat és minőség megjelent egy teljesen új hátsó címkével sorszámozva.
http://delikatesz-drogeria.vatera.hu/ital/bor/tokaji_aszu_eszencia_1972_evjarat_monyok_pinceszet_1658760824.html?adult=1
A sorszámozott palackokon nem az eredeti hátsó címke van. A Monyók állítja, hogy ebből a borból 1200 palackot töltött le sorszámozva, ha ez igaz akkor az összes VINARIUM exportétel hamis mert ez a mennyiség már az 1200 palack felett van.

Érdekes egy ügy valami nagyon nem stímmel! Én még az őskorban vettem meg a VINÁRIUM-os aszúeszenciát, talán úgy 1996 körül. Abban az időszakban a gyűjteménybe megvettem minden egyedi jellegű palackot. Akkor a piacon lévő palackokból lényegeben mindegyik meg volt. A Monyóktól is van olyan aszúm melyen megegyezik az címke évjárat és a puttonyszám csak a kapszulán lévő lenyomat más. Még erre is figyeltem ezért megvettem. Ha abban az időben a piacon lett volna a sorszámozott Monyók akkor én lettem volna az első tulajdonosa, mivel elég jóviszonyban volt az öregebbel.

Én csak a nálam lévő palackokból tudok kiindulni ezek legtöbbje elég jó referencia mivel akkor kerültek hozzám amikor megjelentek és ezekhez tudom hasonlítani a változatokat. Végezetül megjegyzem van 1936-os Monyókom is!

Üdv: V. Gyula
Szűcs László | Nov 6, 2012 2:44:45 PM
Nekem is rendben lévőnek tűnik. Avassatok már be emailben. Köszi.
Vigbor | Nov 4, 2012 10:51:06 PM
Az eredeti a Vináriumos hátsó címkés, Ott nincs kis Monyók, lefotózom és majd megküldöm a képet.
Darvas András | Nov 4, 2012 8:17:03 PM
Nekem megvan a 418-as számú palack,94-es nyakcímkével,minden egyezik,még minimális eltérések sincsenek.
Bede Mario | Nov 4, 2012 11:23:26 AM
Mi a külömbség közte? Ird meg nekem Mailbe légyszives. mario.bede@web.de
Köszönöm.
Vigbor | Nov 4, 2012 11:07:11 AM
Nálam van az eredeti. Tegnap kivettem a vitrinből és a kettőt összehasonlítottam.
Ez másolt.
Bede Mario | Nov 4, 2012 7:16:16 AM
Szerintem ez a palack rendben van.
Révész Pál | Oct 29, 2012 8:02:21 AM
Tisztelt Víg Úr!
Köszönöm szépen felvilágosítását, de ha mégis túl kell rajta adnom egy gyüjtönek pl.,akinek jól mutatna otthon ez a bor. Mert én nem tartok rá igényt. Ha tisztában van a vavő ezzel az információval amit Ön is leírt akkor nem érzem h bántaná a becsületemet h egy bizonytalan eredetü bőrön adtam túl!

Üdv: Pál
Vigbor | Oct 28, 2012 10:36:14 PM
Kedves Pál.

Van olyan palackom amit szintén hamisítottak valamikor 1945 előtt. Az üres palackot újratöltötték és eladták még akkor eredetiként. Ki tudja megmondani, hogy mennyit ér egy kb. 70 éve hamisított tokaji. Valahogy így vagyok a múzeum kollekcióval is. Van egy palack amelyben általunk ismeretlen évjáratú és minóségű folyadék van. Ma még úgy gondolom, mivel nem kóstoltam, hogy ezt a folyadékot talán nevezhetjük aszúnak is.

A lényeg nen tudjuk mit tartalmaz a palack, egyet tudunk, hogy nem 1947-es évjáratú bort. Mennyit érhet egy ilyen palack. Én a hőskorban 50.000 -20.000 forintért vásároltam. "Búszke" lehetek magamra mivel ma már úgy gondolom, hogy én voltam az első hamis múzeum kollekció megvásárolója. Ami most is bosszant, hogy nem jegyeztem fel kik voltak az értékesítés közreműködői. Egy több mint borbolt is érintett volt. Rajtuk kereszül kerülhetett ki a picra előzőleg egy rakás hamis kalaitkás is.

Kicsit eltértem a tárgytól, így elnézést.

Mennyit ér egy ember becsülete?

Játszunk egy kicsit.

Pál úr, mondjuk ön eladja a borát az egyik barátjának pár ezer forintért,mivel tudja, hogy hamis. A barátja később elajándékozza az egyik ismerősének mint szülinapi bort.
Pár nap mulva kapok egy email a barátja barátjától, mondjam meg, hogy mennyit ér az ajándék. Én meg megírom neki, hogy mint muzeális bor semmit nem ér. Ez így nagyon ciki. Ennél többet ér egy barátság és a becsületünk.

A véleményem, ezt kiszerelést ha már megvan nem szabad továbbadni! Többet ér a becsületünk. Az utódok majd eldöntik, hogy mennyit ér ez kiszerelés.

Üdv: V. Gyula

Révész Pál | Oct 28, 2012 7:30:06 PM
Tisztelt Víg Úr!

Amiatt írok mert rendelkezem egy múzeális borral,
1947-es Crown Estates-i 6puttonyos Tokaji aszúval.
Tisztában vagyok vele hogy ez egy bizonytalan eredetű bor, de mégis kíváncsi lennék hogy jelenleg milyen áron lehet ezt tovább adni?

Köszönettel
Pál
Vigbor | Oct 21, 2012 1:38:43 AM
Ezeknél a boroknál a száraz szamorodnit keressétek. Lényegében a hosszantartó hordós érlelés következtében teljesen elvesztették a cukortartalmukat így nincs a palackban olyan anyag amely karamelizálódhat, sötétedhet. A gyűjteményben nem szükséges a címkéket megnézni, mindne szép tiszta színű bor száraz szamorodni.

Már kevesen tudják, hogy igazából a szamorodni tette híressé hegyalját, most pedig kihalásra itéltetett.
amaro | Oct 20, 2012 10:17:43 PM
Tisztelt karakter01 !
Hát igen ......és ha ihatatlanok akkor pedig kicsit drágák !!!
Inkább 67'-es Aszút keressen..............nem volt nagy évjárat de még mindig jobb mint ezek a szamorodnik
üdv
Darvas András | Oct 20, 2012 3:20:47 PM
Szerintem nincs ezekkel semmi gond,de tudni kell,hogy már ihatatlanok.
Hogy miből gondolom,hogy eredetiek?
Ez maradjon az én titkom.
karakter01 | Oct 20, 2012 1:42:45 PM
Elnézést....a harmadikhoz rosz képet töltöttem fel,ez lenne a harmadik valójában:
http://kepfeltoltes.hu/view/121020/_gy_601_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
karakter01 | Oct 20, 2012 1:19:36 PM
Mélyen tisztelt Borszakértők!

Születésnapra szeretnék ajándékozni egy 1967-es tokaji szamorodnit!Én próbáltam utánanézni,hogy mikre figyeljek,ezért a kalitkásat már ki is zártam gyorsan,ez a 3 maradt,amit találtam az interneten.
Szeretném a szakavatott szemek figyelmét kérni egy eredetiség ellenőrzésre,amennyiben lehetséges!

első:http://www.expressz.hu/egeszseg/egyeb/hirdetes-33184285/
második:http://www.expressz.hu/vegyes/hirdetes-31784395/
harmadik:http://kepfeltoltes.hu/view/121020/_E1gy_826_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

a harmadikról csak ezt az egy képet kaptam,esetleg valaki rendelkezik már a borok valamelyikéből,csak ha élőben látom akkor mire figyeljek oda a harmadiknál?

Illetve érdekel a jelenlévők borai 1967-es kiadásból!

Várom hozzáértő válaszukat!

Üdv
Darvas András | Oct 2, 2012 12:37:00 PM
Asszem elgépelték az árat.
A pontos érték:250 ft.
Forgács Imre | Oct 2, 2012 11:40:21 AM
amaro | Oct 2, 2012 11:38:11 AM
Ha utána nézel találsz infokat a kalitkás aszúkról ,
de elárulom hogy semmi jót,vagyis nem sokat érnek ,talán dísznek pincébe.............
schneitomee | Oct 2, 2012 2:27:49 AM
Vigbor | Sep 2, 2012 10:37:05 AM
A MONINPEX palackoknál nincs komolyabb jelentősége, hogy a címkén rajta van-e a puttonyszám. Elég sok változatban készült. Sajátos kapszulája van ezeknek a palackoknak, itt az anyagára gondolok. van felirattal és felirat nélküli is. Az állami ellenörzőjegy szintén egy jó kiindulási alap.
A palackok szüretlen bort tatalmaztak, így tartozékuk a bennük lévő üledék. Ha ez hiányzik akkor érdemes tüzetesebben megnézni eredet szempontjából.
A véleményem szerint a palack eredeti, de 100%-osan csak akkor tudnám megmondani, ha a kezemben tartanám.

Víg Gyula

amaro | Sep 1, 2012 11:47:35 PM
Tisztelt lokibari!

Ilyenkor legegyszerűbb ha be linkelsz egy képet vagy feltöltesz gy képet hogy látható legyen a bor amelyről véleményt szeretnél

üdv
lokibari | Sep 1, 2012 6:50:27 PM
Tisztelt Vigbor!

a napokban vettem tokaji gyujto maganszemelytol egy 77-es evjaratu 5puttonyos aszut, amit a cimke alapjan a monimpex palackozott.
Az onok oldalan talaltam egy ugyanilyen (bar az nemet gyujtotol szarmazik) tetelt egy 2008-as arveresrol.
Az altalam vasarolt boron az arverei tetelhez kepest a kovetkezo eltereseket tapasztaltam:
kapszulan olvashato a hungarovin felirat, a cimken nem szerepel az 5 puttonyos szo (csak a galleron), az exportor felirat alatt nincs kulfoldi importor megnevezes, sem az importorszag rabelyegezve. Az uvegetfektetve taroltak, ezert massziv lerakodas tapasztalhato, van benne kis uledek is, a folyadekon atlatni csak az uveg nyakan lehet.

Latatlanban mit tud mondani? Lehet a tetel hamis?
koszonettel!
Vigbor | Jul 24, 2012 11:30:03 PM
Szégyen, hogy a Tokajker tűri a palackjainak a hamisítását. ha jogász lennék már régen bepereltem volna őket. A hamisítás tönkre teszi az eredeti palackok értékét is!!!
TPeter | Jul 24, 2012 10:19:00 PM
Pedig még be is koszolták a palackot, hogy meggyőzőbb legyen. Nem kéne szólni az új tulajnak? Az a baj, hogy fotón több hamisat láttam a Korona Birtok aszúkból, mint igazit. Ha csak ilyet látni minden hírdetésben, akkor nem meglepő, hogy ennyien bedőlnek.
Bede Mario | Jul 24, 2012 9:46:22 PM
A vevö most dobott ki 42666,- Ftot az ablakon. Szegény.
Vigbor | May 13, 2012 3:04:01 PM
Jöhet a kép.
bandita0331 | May 13, 2012 1:06:14 PM
Tisztelt Vig úr!
Azt szeretném kérdezni,hogy ajánlottak most nekem egy 1939-es évj.6puttonyos bort,és az lenne a kérdés ha emailben küldök róla egy kéet meg tudná nekem mondani,hogy palackoztak e ilyen bort ön szerint?Válaszát előre is köszönöm.
Vigbor | Feb 7, 2012 4:13:35 PM
Nem vettem észre , de most megnéztem tényleg eltüntek ezek a palackok.Fogalman sincs ki intézkedett, a végén még értékes lesz a hamisított palackom. Komolyra fordítva a szót éppen idelye volt.
Szűcs László | Feb 6, 2012 7:30:07 PM
Nem tudom észrevettétek-e, de egy ideje a múzeális kollekciós meg krówn esztétes aszúk eltűnögetnek az aukciós oldalról. Vajon ki intézte el??? :)
Vigbor | Jan 28, 2012 9:35:22 PM
Nem kérdezem mert már morgok rájuk.
Nagyon alacsony az aszúiknak az alkoholtartalma, így gyorsan oxidálódnak a boraik.
Darvas András | Jan 28, 2012 6:58:06 PM
Kérdezd meg Áts Károlyt!
Vigbor | Jan 28, 2012 1:06:11 PM
Nem tudom, hogy miért éppen ebből az évjáratból készítettek 4 puttonyost.
Darvas András | Jan 28, 2012 10:23:00 AM
Ezt az egyet.
Sem előtte,sem azóta.
Legalább is 2000-ig biztos nem.
TPeter | Jan 27, 2012 10:37:52 PM

Ezek szerint a Royal régen csinált 4 puttonyos aszút is... Nem tudtam, köszönöm a megerősítést.
Vigbor | Jan 27, 2012 10:24:57 PM
Ez egy tiszta aszú. Én is vettem belőle valamikor a 90-es évek végén.
TPeter | Jan 27, 2012 9:24:48 PM
Vigbor | Jan 8, 2012 10:57:27 PM
Kedves Antal!

Itt már régen nem egy adott borról van szó. A világban sok olyan város van amelynek lélekszáma 10 millió. Mi már csak egy városnyian vagyunk. Egy "városnyi magyar" miért nem lehet büszeke a kultúrájára, a hagyományaira, a sajátos termékéire, stb.
Ma ott tartunk, nem hogy büszkék lennénk rá, a tokajinál még az évszázados multját is megtagadjuk. és ez csak részben a tudatlanságunk műve.

Nagyon sok mindenhez nem értek, de mindíg érdekelt a tokajink multja és látom, hogy csak maszatoljuk az ügyet. Semmit nem tettünk azért az elmult 20 évben, hogy büszkék legyünk erre a borra és ez addig nem is fog megváltozni míg újra fel nem vállaljuk a multunkat. Most ennyi.

Üdv: Víg Gyula
Kiss Antal | Jan 7, 2012 7:34:29 PM
Tisztelt Vigbor !
Köszönöm gyors korrekt válaszát !

Az alábbi cikket beszúrtam ide ,mert amit válaszában írt ,elgondolkodtatót ,hogy miért nem lehet -mert lehetne - rendbe tenni a borhamisítás ügyét !?


"Pitiáner ügy a Vincze-botrány

2009. október 21. 10:59 | Forrás: heol.hu

A Hegyközségek Nemzeti Tanácsának főtitkára szerint igen. Tucat-eset az ilyesmi, már ha nem a sztárborásszal történik.

Borhamisításon kapták 2005 év magyar borászát Vincze Béla napokkal ezelőtt. Glicerinnel dúsított egri bikavért akart forgalomba hozni. A hamisításnak számos módja ismert a világban.


A világ legjelentősebb bortermelő országaként, Franciaország legalább száz éve bünteti a borhamisítást. Ennek ellenére a hamisítás évente több mint 53 milliárd forintnak megfelelő veszteséget okoz az ágazatnak. A borospalackok címkéivel való visszaélésnél is aggasztóbb az adalékanyagok illegális hozzáadásával történő hamisítás."

Érdekes cikk részlet:
" Ki ne szeretne koccintani azzal a bordóival, amit még Thomas Jefferson rejtett párizsi pincéjébe az amerikai alkotmány megírásának esztendejében? A közismert milliárdos Malcolm Forbes több mint 156 ezer dollárt adott egy 1787-es Château Lafite-ért, Bill Koch bostoni gyáros pedig félmilliót számolt le 4 ugyanolyan palackért. Csak később fedezték fel, hogy a bor nem eredeti. Koch immár 10 éve pereskedik az egyébként jó nevű eladóval, pedig csak arra kellett volna figyelniük, hogy Jefferson, az ifjú Egyesült Államok akkori párizsi nagykövete gondosan feljegyzett minden egyes palackot, amit gyűjteményébe vett. "

A fenti cikkben tehetős ,elismert borászról,eladóról beszélünk , egyértelmű ,hogy vezető borászok, illetve borral kapcsolatban lévő kereskedők, szőlő föld tulajdonosok nagyobb többsége nem akar rendet ,rendezett szabályokat, melyek ellenőrizhetők.

Tudom ilyen kor szokás mondani ,hogy nem mindenki csaló ,hamisító stb. Nem is mondtam ,de állítom ,hogy ha az ebadót ,csak úgy pillanatok alatt betudják vezetni ,mint törvény , akkor a "pillanatnyi" illetékesek ha akarnák megoldanák a borászat ilyen problémáit !

"A Figyelőnet - nek az eset kapcsán Heimann Zoltán, a Pannon Bormíves Céh ügyvezető társelnöke egyébként úgy nyilatkozott: "Béla hibázott, de nem bűnös. Ami történt olyan, mint 50-es táblánál kilencvennel menni; méltánytalanul sokat beszélünk róla.
2009. november 9. 10:44 | Forrás: heol.hu "

Ez egy kicsi irományom bírálat is a tisztességes borászok ,borkereskedők felé. Nem lépnek fel eléggé , nem védik meg saját tisztességüket... vagy más ok miatt nem lépnek fel ?!

Ide kívánkozik belőlem Dante Isteni színjáték -Pokol :

" A legforróbb hely a pokolban azoknak van lefoglalva, akik az erkölcsi válság idején megőrizték semlegességüket. " .

Végig olvastam az Ön website - t , annak fórumain elhangzottakat ,és azokra tett válaszait.
Példa értékű , ahogy Ön "rendezni" tisztázni próbálja , bort , a magyar bor becsületét, hazánkban .

Én külön megköszönöm Vigbor ,hogy segítségünkre van , olyan embereknek akik még hinni akarnak ,hogy van "igazi" magyar bor !

Remélem írásom jobbító szándékát nem értik félre !
Vigbor további munkájához sok sikert kívánok !

Üdvözlettel !
Antal


Vigbor | Jan 7, 2012 3:11:23 PM
Tisztelt Kiss Antal!

Igen érdekes kérdéskört feszeget.

Egy palack bor sok mindnetől lehet hamis.

Általános gyakorlat, hogy itt az oldalon a palackban lévő bor minőségével általában nem foglalkozunk. Ez azt jelenti, hogy az a fontos nekünk, hogy a címkén feltüntetett adatok a palackoban lévő borral megegyezzenek.

A bizonytalan erdetú aszúk között minden változat megtalálható. Nálam a gyűjteményben van olyan palack a melynek az évjárata és a minősége biztos, de a termelőnél már nem a bor készítőjét adtákl meg. Ilyen és hasonló palackokkal nincs különösebb gondom attól, hogy ma ez hamisítvány. A probléma ott kezdődik, hogy általában nem tudjuk mit tartalmaz a palack csak azt tudjuk biztosan, hogy hamis.

Nem tudjuk megkülönböztetni a palackban lévő bort ha csak átcímkéztek egy egy aszút másik évjáratra, vagy teljesen bizonytalan mit tettek a palackban. Mind két esetben én azt szoktam javasolni, hogy ne igyák meg.

Én nem ismerem a hamis aszúk a elkészítési módját, de abban biztos vagyok, hogy amit a palackba töltenek az hegyaljáról származik. Az is jerllemző ezekre a palackokra, hogy gyakorlatilag sok a változó kiszerelés, de a benne lévő bor színe az megegyezik. Ez valószínűleg azt jelenti, hogy a hamis, bizonytalan erdetú aszúk egy helyről kerülnek ki. Ma úgy gonmdolom, hogy valamelyik hegyaljai borosz vagy pincészet is érintett lehet az ügyben.

Úgy tudom, hogy a Laci barátunk már kóstolt ilyen aszút, a minőségét tőle kellene megkérdezni.

Üdv: Víg Gyula

Kiss Antal | Jan 7, 2012 2:00:14 PM
Tisztelt VIGBOR !
Véletlenül kattintottam igényes weblapjára .
Nem vagyok bor szakértő ,vagyis egyáltalán nem értek a borokhoz ,de a fórumot olvasva felmerült bennem egy érdekes kérdés.

A hamis illetve bizonytalan eredetű aszukba ,milyen folyadék , bor található?
Valaki a szakemberektől megvizsgálta ? Arra gondolok ,hogy nem -e káros az
egészségre ?

Vagy egyszerűen arról van szó ,hogy hordóban lévő valóban régi borokat az ott dolgozok "ön szorgalomból" palackoztak ,"saját házi címkével" ?
Vagyis az üvegben eredeti a bor ,de nem szabályosan került ki a pincészetből ?

Mondom nem értek a borokhoz ,mélységes tiszteletem a borszakértőknek ,irigylem is őket ,ahogy a borokról tudnak beszélni .

Üdvözlettel !
Kiss Antal
Vigbor | Jan 5, 2012 8:01:12 PM
Védjük meg az értékeinket!

A képen látható 1963-as évjáratú aszúeszenciát a tokajker még ma is forgalmazza.

Egyszerűen nem értem, hogy mi az oka annak, hogy nem lép fel a termékének a hamisítása ellen.

Ilyen a világon nincs. A legnagyobb magyar borászati cég, ráadásul állami tulajdonban van és eltűri, hogy az általa forgalmazott aszúk szép lassan elvesztik az értéküket. Úgy látom, hogy nem érdekli a magántulajdonban lévő aszúk védelme. Én nem vagyok jogász de szerintem ez már a szándékos károkozáshoz közel van.
Forgács Imre | Jan 4, 2012 5:53:59 PM
Vigbor | Jan 2, 2012 5:52:53 PM
Kedves Gábor!

Van egy egyedi palack és rajta van minden szokványos kütyü. Honnan tudná egy laikus ennek az 59-esnek az előéletét.

Az ára az ami feltűnő. Ha haszonnal + ÁFÁ-val árúlják akkor már érdekes az ügy.
Miért ilyen olcsó!

Üdv: V. Gyula
Gábor von Teufel | Jan 2, 2012 5:00:15 PM
Kedves Gyula!
Így már azért még inkább tiszta az ügy.
Na de akkor a boraszportal.hu ezt megengedheti magának?
Hát elég szánalmas.
Vigbor | Jan 1, 2012 10:16:52 PM
Valamikor réges régen vettem meg ezt a palackot. Az állami ellenörzöjegy évszáma 1990. Tehát közvetlenül a rendszerváltás után került piacra.

Van még egy 1959-es évjaratú aszúm melyet Takács János készített és elég szocreál címkével került forgalomba. Ennek a bornak megvan nálam az OBI-s papírj Kiváncsi voltam rá, hogy tényleg 1959-es a bor, így megkerestem Takács János borászt. Tőle származik az információ, hogy eladott egy jelentős palackszámú 59-es egy KFT-nek és ezt a bort a KFT hozta forgalomba.
Ezen a címkén is rajta van a HUNGAROLAND KFT mint forgalmazó. A címkén az egyik tévedés, hogy nem Tóth János termelő és a palackozó.
A másik gondom ezzel a borral, hogy ha lekaparjuk a viaszt a dugóról akkor meglepődve tapasztaljuk, hogy a dugón a Hungaroland nevét olvashatjuk. Tehát az eredeti Takács féle 59-es-hez hozzányultak. Innen már a továbbiakat mindenkinek a fantáziájára bízom. A dugó szerint még az sem igaz, ami a címkén van, hogy Tóth János palackozta.

Ezt a dugó kérdést most vettem észre, mert belső sugallatra lekapartam a palackról a viaszt. Ellentmondásos a címke szövege meg a dugó, így módosítom a korábbi véleményem. Már abban sem vagyok biztos, hogy a palackban az eredeti 59-es van, mivel a dugót kicserélték, ha nem cserélték ki akkor pedig meg miért van a címkén a HUNGAROLAND helyett Tóth János mint palackozó.
Szóval nem egy tiszta ügy, ezért árulják 100.000 forint helyett 25.000 forintért. Az eladónak a leírtakat nem szükséges tudni, de azt neki is észre kellene vennie, hogy valami nem stimmel az árral. Miért ilyen olcsó?
V. Gyula
Gábor von Teufel | Jan 1, 2012 8:13:42 PM
Üdvözlet mindenkinek.

Csak azon gondolkodom, hogy a http://www.tokaj.net/ -es hirdetésnél a borászportál (nem a legolvasottabb borral kapcsolatos oldal, de azért nézik páran) megengedheti-e magának ezt a tévedést amit itt Gyula is (és talán más is) leírt. Egy bizonyítottan hamis bort árulnak. És akkor még mindig ott a következő kérdésem, hogy ha csak a palack van hamisítva akkor a benne lévő bor, viszont simán ér 25.000Ft-ot. Tehát akár még jó üzlet is lehet, ha nem eltenni szeretnénk hanem meginni.
Vélemények?
Kereki Szabolcs | Dec 28, 2011 11:06:46 AM
Köszönöm !

Ment a mail.
Vigbor | Dec 27, 2011 7:45:57 PM
Kedves Szabolcs!

Kérek egy közeli képet a info@vigbor.hu -ra.

Üdv: V. Gyula
Kereki Szabolcs | Dec 27, 2011 5:38:53 PM
Kedves Vigbor!

A tulajdonoba került egy palack 1957-es mádi körpecsétes 6 puttonyos aszú.

Most honnan tudom hogy hamis vagy nem?Nekem túl modernnek tűnik a műanyag dugózáró.Se vörös csillag se semmi.

Kérem segítsen!

Üdvözletem
Vigbor | Dec 14, 2011 10:41:18 PM
Jobb, hogy ha tudjátok ez egy hamisított palack. Az eredeti termelő Takács János és nála még megvásárolható erdeti címkével. Egy tétel aszút eladott egy cégnek és ők hozták forgalomba Tóth névvel.

Kaparjátok le róla a viaszt. Ott lesz alatta az eredeti.
A lényeg, hogy a palackban 1959-es aszú van, de nem Tóth a termelő. Valószínű, hogy ezért árulják ilyen olcsón. Én a Takácstól kaptam meg ennek az évjáratnak az árát, megkérdeztem mennyiért adja a palackokat. Különben a 100.000 Ft az reális.
Mindíg mondom, hogy jól nézzük meg azt a palackot amit a a reális ár töredékért árulnak. Legtöbbször sárosak, mindegyikkel van valami probléma. Ez is ilyen.
jancsika | Dec 14, 2011 8:50:05 PM
Gyula bácsi!

a link lejeb a 100000 .- borrol amit 25000.-éer árulnak

Üdv Jancsi
jancsika | Dec 14, 2011 8:48:33 PM
kapapal | Dec 14, 2011 7:01:26 PM
Segítséget kérek!

Hogyan tudok a fórumra képet feltenni?
köszönet előre is.
GZoltán | Dec 13, 2011 6:44:09 PM
kínáltak eladásra belőle, de 2000-ben palackozták, ami az elküldött képen is látszik, ezért is kérdeztem, hogy képviselheti-e egy muzeális bor értékét.
köszönöm
Vigbor | Dec 13, 2011 6:16:59 PM
Az erdeti termelőnél tudomásom szerint még kapható az 59-es és 100.000 Ft fölött van az ára.
GZoltán | Dec 13, 2011 4:43:07 PM
Kedves Vigbor!
Mint szakértők Önök szerint milyen értéket képvisel palackja az 59-es Tóth János kalitkásnak?
Képet küldtem a info@vigbor.hu-ra.
üdv: GZ
Vigbor | Dec 13, 2011 2:54:32 PM
A Tóth az Takács és a többi az stimmel.
GZoltán | Dec 13, 2011 11:44:51 AM
Tisztelt Fórumozók!
Ha tudnának segíteni, érdeklődnék az alábbi borról!
Termelő / pincészet: Tóth János
Bor: Tóth János Kalitkás Tokaji Aszú , 6 puttonyos
Évjárat: 1959 Űrtartalom: 0,5 l
Megjegyzés: Ellenőrzőjegy: 1990 K006263 A palack viaszos lezárású

Érdeklődnék, hogy Önök szerint érdemes-e vásárolni belőle, és milyen értéket képviselhet?
Tisztelettel: Gubacsi Zoltán
Vigbor | Dec 12, 2011 10:47:32 PM
A kalitkás aszúk másolását tudomásom szerint az 1800-as évjáratokkal kezdték. Budapesten mint jó vételt árulták és 80. 000 forint körül lehetett megvásárolni. Ezekre jellemző, hogy az eredetigazoláson jól láthatóan másolt a pecsét, igen vastag penészréteg van a palackon. Nagy mennyiségben kerültek értékesítésre, de a jelenlegi tulajdonosok még nem tudják, hogy milyen értéket pátyolgatnak.
Csizmadia Béla Dezs? | Dec 11, 2011 11:51:36 PM
Tisztelt Cím!
Családunk birtokában van egy palack Tokaji Aszúeszencia, 1852 évi muzeális bor.Nem vagyok borszakértő és bízom abban, hogy Önnek jó véleménye lesz a mellékelt képek alapján.Nemzeti design+fakalitka+certificat+viaszpecsétes zárás, sőt vastag fekete penész van a palackon.Szeretnénk eladni, csak nem tudom hol lehet érte tisztességes árat elérni.Válaszát várva, maradok tisztelettel Csizmadia Béla
Csizmadia Béla Dezs? | Dec 11, 2011 11:48:34 PM
Tisztelt Cím!
Családunk birtokában van egy palack Tokaji Aszúeszencia, 1852 évi muzeális bor.Nem vagyok borszakértő és bízom abban, hogy Önnek jó véleménye lesz a mellékelt képek alapján.Nemzeti design+fakalitka+certificat+viaszpecsétes zárás, sőt vastag fekete penész van a palackon.Szeretnénk eladni, csak nem tudom hol lehet érte tisztességes árat elérni.Válaszát várva, maradok tisztelettel Csizmadia Béla
kapapal | Dec 9, 2011 12:32:35 PM
Rendben Darvas Úr !
próbálom, előre is köszönöm.
Darvas András | Dec 7, 2011 9:23:16 AM
Tisztelt Kapapal!

Tegyen ide néhány jó minőségű fotót és akkor "több szem többet lát".
kapapal | Dec 6, 2011 11:37:54 PM

Tisztelt Uraim !
Egy 1955-ös Tokaji Aszum van szeretném,ha szakértő megnézné .
Előre is köszönöm. 06 20 574 9999
Christopher | Dec 2, 2011 10:43:23 PM
Tisztelt Darvas András!

Köszönöm gyors válaszát.
De sajnos elkéstem,mert a megszokott "ellenfelem" elvitte előlem :)
Üdv: Krisztián
Darvas András | Dec 2, 2011 5:40:11 PM
Kedves Christopher!

Ezek a palackok szerintem teljesen rendben vannak.
Nyugodtan licitáljon rájuk.
Christopher | Dec 2, 2011 3:28:45 PM
Üdvözlöm Önöket!

Tanácsot szeretnék kérni ha szabad.Találtam vaterán pár aszut,amik nekem túl szépnek és tisztának tűnnek.Nem tudom mi lenne az Önök véleménye? Visszaolvastam jó pár hozzászólásukat és így már én is nagyon kételkedem :) Előre is köszönöm válaszukat!
Üdv: Krisztián
http://delikatesz-drogeria.vatera.hu/ital/bor/tokaji_borok_5_1_uveg_aszu_szamorodni_muzealis_1516357334.html
Darvas András | Nov 28, 2011 9:48:28 PM
A ma este a vigbor.hu-ra feltett Hollókői aszú,melyet a borkombinát és az Rt. közös csomagolása,na az sem semmi.
Vigbor | Nov 28, 2011 9:26:33 PM
Az utóbbi időben "csemegét" szedtek elő a vateráról.
Ezek közé tartozik ez a 75-ös palack is.
A címkével nem érdemes foglalkozni, mivel ilyet már mindenki tud másolni, az állami ellenörzőjegy és a borzárjegy kérdésköre az érdekes.

Hogyan kerül egy borzárjegy egy 1994-es évjáratú állami ellenőrzőjegyhez?
Gondolkozzunk: Van egy palack 1975-ös évjaratú aszúnk melyet 1994-ben el szeretnénk adni. Teszünk rá ez ellenőrzőjegyet. valamilyen okból nálunk maradt és közben a bor jövedéki termék lett. Tudomásom szerint 2002-ben volt kötelező a borzárjegy alkalmazása, de ez a palack bor már korábban kapott egy állami ellenőrzőjegyet, így szerintem nem borzárjegyre volt szüksége, ha nem készletzárjegyre. De nem készletzárjegy van rajta!

Sok aszún megtalálható a zár és ellenőrzőjegy, de ilyen kettős kiszerelés még nem láttam. Két választás van. Vagy az ellenőrzőjegy vagy pedig a borzárjegy nem illik erre a palackra.

A viaszos kapszuláról nem beszélek. Ilyet én is tudok csinálni. A dudóhibás palackokat szoktam hasonló módon lezárni. Különben nem egy drága palack, hamisítottan is megér ennyit.
Vigbor | Nov 28, 2011 4:52:11 PM
Átcímkézték.
Darvas András | Nov 28, 2011 4:39:32 PM
A válaszod nekem kevés,mert nem derül ki belőle,hogy ki a kreatív.
A címke számomra ismeretlen,a pincészet sohasem használt viaszt kupak helyett.
A két zárószalag viszont egy időben elég elterjedt volt.
Tehát?
Szűcs László | Nov 28, 2011 2:16:39 PM
Kérdésedben a válasz. ;-)

Kreatív termékeket nem veszünk....
Darvas András | Nov 28, 2011 12:10:14 PM
Laci!
Te mit gondolsz?
Én egy kicsit meg vagyok zavarodva.
Tudom hogy egy elég kreatív pincészet,hihetetlen évjáratokkal,de ezt a palackot akkor sem értem.
TPeter | Nov 23, 2011 12:08:50 PM
Igazad lehet. Azert nem gondolom vegsosoron, hogy svindli, mert 5500 Ft-ert egyszeruen nem erne meg ez az egesz. Kell hozza egy eredeti gundel aszus palack (2000-es zarjeggyel), amin kicserelik a cimket. Tehat mar eleve egy minimum 3500-4000 Ft-os Gundel aszu palackra raragasztani egy masik gundeles cimket (ami nem masolat), hogy aztan 1500 Ft-ot nyerjen rajta az ember, nem igazan erne meg.
Darvas András | Nov 23, 2011 8:21:00 AM
Péter!
Gundel.hu-itallap-Gundel borok-82/6-93/6.
Baloldalon találod a fotót,93/6-aszú,Gundel feliratos arany kupakkal.
Ez az egyetlen régebbi évjáratuk,ahol ötöst és hatost is palackoztak.

Nem furcsa.
Vagy azért kék, mert amikor palackozták,akkor épp kék kupakot használtak.
Nekem Lauder-Lang kupakom van a palackon,a weboldalon Gundel feliratú kupak van és mindkettő korrekt,hiszen a készletet nem kötelező egyszerre lepalackozni.

Vagy azért,mert nem az van benne,mint ami rá van írva,tehát svindli.
TPeter | Nov 22, 2011 11:06:11 PM
András, én nem látom a honpaljukon a butikban a 6 puttonyos 93-masat. Elküldenéd a linket?

Amit találok más boltokban meg a Gyula borai közt is képpel, az viszont barna kupakos. (93/6)

Ez pl ugyanúgy 93-mas, ugyanúgy 2000-ben palackozták, csak ez 5 puttonyos, és ez is barna kupakos.
http://egyeb.vatera.hu/egyeb/tokaji_aszu_5_putt_1993_gundel_lauder_budapest_1509672869.html

Furcsa nekem, hogy a 93/6-os miért kék.
Darvas András | Nov 22, 2011 9:54:24 PM
Ezt a palackot ma is meg lehet venni a Gundel butikban.
TPeter | Nov 22, 2011 9:31:04 PM
Én majdnem megvettem, konkrétan a kezemben volt a palack. Jól mondjátok, át lett cimkézve. Ráadásul teljesen egyértelműen fénymásolat a cimkéje. Az aranyozott felirat pl matt, pedig fényesnek kéne lennie...

Vélemény erről a 93-masról?
http://delikatesz-drogeria.vatera.hu/item/view/index.php?cod=1509091448&adult=1

Ezen a cimke nem fénymásolat, az biztos. 2000-ben palackozták. Mikortól használja a Gundel a kék kupakot?



Darvas András | Nov 22, 2011 8:52:50 PM
Nekem az a problémám a 83-as palackkal,hogy a kupak az mai design,a Gundel butikban viszont ez a palack nem kapható./gundel.hu/
Néhány éve még hozzá lehetett jutni,de a régi Lauder-Lang arany színű kupakkal.
Vigbor | Nov 22, 2011 6:38:36 PM
A szokásos gyakorlatot láthatjuk.. Megvásároljájk az eredeti palackot és egy korosabbra átcímkézik. Az egyik eredeti a másik hamis.

http://delikatesz-drogeria.vatera.hu/ital/bor/gundel_tokaji_aszu_5_puttonyos_2002evj_1509105794.html
http://delikatesz-drogeria.vatera.hu/ital/bor/elado_egy_1983_as_gundel_tokaji_aszueszencia_1511052788.html
TPeter | Nov 22, 2011 11:56:37 AM
A Vateran van egy 83-mas Gundel Aszueszencia. A cimkeje nagyon erdekes. Erdemes jol megnezni kozelrol ha valaki meg akarna venni!!!
Darvas András | Nov 22, 2011 9:51:27 AM
Tisztelt Kiss Úr!
Szépen kérem,vegye a fáradtságot és olvasgasson el ezen az oldalon el 100-150 hozzászólást.
Rá fog jönni,hogy az oldal egyik fő erénye,hogy megbeszéljük,hogyan lehet megkülönböztetni a hamisat a nem hamistól.
Mi néhányan,akik aszút gyűjtünk,többször megégettük magunkat hamisítványokkal és ettől szeretnénk megkímélni másokat.

Az okos ember más hibáiból tanul...................

Ezek ráadásul silány hamisítványok.
Vigbor | Nov 21, 2011 10:03:26 PM
A hamisított tokajik Debrecen környékéről kerülnek piacra.

A képeken a leggyengébb minőségű hamisítványok láthatók, tehát ha valaki hamisított palackokat gyűjt annak őszintén ajánlom.
Víg Gyula
Kiss József | Nov 21, 2011 9:38:47 PM
Tisztelt Fórumozók!

A Forgács Úr által belinkelt Vaterás '70-es aszúkról mi a véleményük? Mikor én kerestem ezt az évjáratot nem sok jóval bíztattak...
Ha van esély rá, hogy eredetiek engem érdekelne belőle pár palack, összefoghatnánk! Mivel a hírdetője debreceni és én is, akár a lebonyolításban is segítek!
Üdv,
Kiss József
Vigbor | Aug 24, 2011 8:15:26 PM
Ebben a sorozatban minden évjárat kapható.

Darvas András | Aug 23, 2011 7:40:42 PM
Ha egy lúzer megveszi,akkor nem nevetséges.
Akkor nyereséges.
A többi az meg csak erkölcsi kérdés.
Forgács Imre | Aug 23, 2011 6:36:18 PM
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=1472741299&adult=1

Ezeket az évjáratokat még nem láttam.Nevetséges!
Csanádi András | Aug 17, 2011 10:44:31 AM
Kedves Borgyűjtők!

Találtam egy érdekes cikket az eredetvizsgálatról. Remélem idővel kiforrja magát és segít a kalitkás aszúk értékét megállapítani.
http://phd.lib.uni-corvinus.hu/243/
Vigbor | Aug 9, 2011 9:05:49 PM
Kedves Dóra!

Küldjön a palackról pár közeli képet. az info@vigbor. hu-ra.

Üdv: V. Gyula
Dzsudzsák Dóra | Aug 8, 2011 3:07:49 PM
ez nem fakeretes
Vigbor | Aug 4, 2011 8:49:38 PM
"A hátulján bizonyítvány aláírás pecsét."
Ezt nevezik eredetigazolásnak.
A fakeretben forgalmazott muzeális aszúkat becézzük kalitkásnak.
Dzsudzsák Dóra | Aug 4, 2011 4:24:18 PM
köszönöm!!annyit még kérdeznék h miért kalitkás?mivel semennyit sem értek a borokhoz!
Vigbor | Aug 3, 2011 10:27:19 PM
Kedves Dóra.

Nincs jó hírem!
A kalitkás aszúja jelenleg eladhatatlan.
Nagyon sok hamis palack került forgalomba, ezért aki ismeri ezt a kiszerelést keüli a megvásárlását.

Üdv: V: Gyula
Dzsudzsák Dóra | Aug 3, 2011 6:27:01 PM
üdv:. nekem van egy 1947-es Tokaji Aszúm 4 puttonyos hátulján bizonyítvány aláírás pecsét!érdekelne h kb mennyit érhet és el is adnám!köszönöm
Vigbor | Jul 19, 2011 10:21:06 PM
Szia András!

Csak most olvasom, hogy milyen "kedves" vagy. Tudod, hogy imádom a hölgyeket, de hamis aszúk nélkül.

Komolyra fordítva a szót még nem találkozatam vele, úgy látszik eléggé hatásos voltál.

Ha szükségetek van hasonló Rákóczi cimkéjű palackra csak forduljatok hozzám. Nekem is van belőle, csak 1969-es évjárat van a címkén. Még az őskorban én is "eredetiként" vettem meg, de hát ilyen az ember.

Üdv: Víg Gyula
Darvas András | Jul 8, 2011 1:31:41 PM
Tegnap megkeresett egy hölgy,hogy megmutatna egy 1949-es palackot,rendes cimkével,rendes kupakkal,Rákóczi cimkével.
Szerintem ez mind simli,de a hölgy eröltette,hogy a palackot a tokajkernél bevizsgálták és eredetigazolást is adtak.
Nosza hozza.
Behozta a Deák téri boltba és megmutatta.
Én meg próbáltam neki megmagyarázni a simlit,fínoman,hogy meg ne sértsem,de elég értetlen volt.
Gyula!
Hozzád irányítottam.
Vigbor | Jun 25, 2011 11:30:13 PM
Szia János!

Vedd meg, ha szükséges átveszem.

Üdv: Víg Gyula
Cseki Janos | Jun 25, 2011 10:01:33 PM
1953-as Budafoki Borforgalmi V.-ismerös valakinek?(egy szamorodni)
Bede Mario | Jun 24, 2011 12:37:17 PM
Szia Gyula Bácsi!

No nem azt akartam mondani hogy eredetiek a palackok, csak meg akartam osztani veletek az infot.
Amúgy sem vásárolnék kalitkás palackot a Kerháztól. De szerintem nem én vagyok az egyetlen. :-(

Udv Mario
Vigbor | Jun 23, 2011 3:38:03 PM
Szia Mario!

Az egyetlen hibája a boroknak, hogy 1951-es évjárat nincs a muzeális tételek között. A többi már nem számít.

Üdv: Víg Gyula
Bede Mario | Jun 23, 2011 12:46:04 PM
Sziasztok.
Imre által küldött linkel kapcsolatban kaptam infót. Idéznék.

" A 1951-es sorszámú 417-es sorszámú 2000 október 12.-én palackozott, valamint 1951-es évjáratú 404-es sorszámú 2000 október 12.-én palackozott bor. Palackozás előtt ezek a borok, hordóban voltak tárolva: "

Az eladó által megadott információ. Csak azt nem értem miért ragasztották le a sorszámot. :-)


Vigbor | Jun 21, 2011 8:42:29 PM
Lehet, hogy gatulálok a kerháznak. Ügyes alkalmazottzuk van, hogy talált a pincében 1950 és 1951-es évjáratot. De az is lehet, hogy nem volt jó a muzeális nyílvántartásuk.

Komolyra fordítva a szót ezek elég jó minőségű hamisítványok.


Forgács Imre | Jun 21, 2011 8:34:03 PM
Oláh László | May 12, 2011 7:20:41 AM
Van két olvasnivaló a tokaji borvidékről. Szerintem Ti is olvastátok. Tar Ferenc könyvének címe: Tokaj szőlővesszein, Pap Miklósé pedig A tokaji. Ezt a két kötetet elolvasva sokat meg lehet tudni a 60-70-80-as hegyaljai évekről. Ha azok a személyek is olvasták volna nem lenne dűlőszelektált muzeális bora azokról az évekről. Ha értitek amit írtam...
Forgács Imre | May 11, 2011 9:43:31 PM
Ok! Gondoltam is rá először de nem mertem.Azt hittem az én verziómra gondolt.De értem én:) Sajnos értem.
Vigbor | May 11, 2011 9:40:53 PM
Nem értetted Imre az Andrást.

Forgács Imre | May 11, 2011 9:37:17 PM
Ok! De Ők tudják is tárolni megfelelően és finanszírozni .Sok gyűjtő csak azt hiszi ,hogy szakszerüen tárolja a borokat .
Darvas András | May 11, 2011 7:42:24 AM
Ismerünk olyan híres hegyaljai pincészetet,akinek szinte minden jobb évjáratból van muzeális bora.
Méghozzá dűlőszelektált.
Röhej.
De hát ezt is csak néhány gyüjtő tudja.
Vigbor | May 10, 2011 11:01:39 PM
Én nem így fogalmaznék.

A kommunista időszakban is készült kisebb magánpincésztekben tokaji. Ezek a borok 100%-ban hordósak . Tehát nem kerültek akkor palackba. A nagy évjáratok jó aszúi ezt a kb 20 éves hordós tárolást igen jól elviselték. Ma is találunk belőlük bort még hordókban, de nincs közöttük egyetlen egy sem az igen gyenge évjáratokból.

Nem szeretném megadni a nevét, de tőle ma már biztosan tudom, hogy a nálam lévő 1980-as az hamis.

A technikai feltételek ma már lehetővé teszik, hogy a palackokra a címkét a pincészet készíti, így azt írnak rá amit akarnak. Ez az egyik indoka a sok más mellett, hogy én azonnali hatállyal megtiltanám a védett tokajis palackok felhasználását a pincében történő borok vásárlásánál. Ez az egyik oka annak is, hogy kifogyhatatlanná vált a muzeális tokaji.

Ne felejtsétek el, hogy 2004-ig egy Tokiji Aszú palackjának tartozéka az állami ellenőrzőjegy. Ez azt jelenti, hogy elvileg kértek és kaptak rá palackozási engedélyt. Az én palackom az nem ilyen.

Igaz amit az András írt. Ahány éves annyi ezer forint.
Forgács Imre | May 10, 2011 8:55:39 PM
Akkor sose tudjuk meg. Még az is lehet ,hogy 1980 as aszú van benne. Megfelelő szó a "bizonytalan" .Biztos ,hogy van valahol 1980 as aszú de az ,hogy 1980 őszén szüretelt szőlőből van azt senki se tudja igazolni de ha cáfolja (mivel nem volt jó évjárat) az is csak találgatás. Én most kóstoltam Tállyán kitűnő Aszút ami 2007-es.Ezt mondták. De lehet nem lehet ,hogy 2006-os és 2008 as "keverék". Finom volt. Szerencsére nem volt palackozva így az eredete és az évjárata nem okozott gondot. Tényleg a palack a lényeg. Hogy mi van benne sose tudhatjuk. Tehát a 80-as bor palackozására szánt palack lehet eredeti.
Darvas András | May 10, 2011 8:55:04 PM
Egy-két éve valaki mondta,hogy árul,ahány éves,annyi ezer forint.
Vigbor | May 10, 2011 5:18:48 PM
Sajnos tőle kaptam és már nem tudjátok megkérdezni.
Darvas András | May 10, 2011 4:19:50 PM
Kérdezzétek meg Koppány László urat,neten,palackozott é 1980-as aszút?
Ennél többet nem lehet tenni.
Vigbor | May 10, 2011 11:51:21 AM
Eredetinek vettem, de már át értékeltem. A véleményem szerint hamis. Ha ráérek átrakom a bizonytalan eredetű kategóriába. Nagy a valószínűsűge, hogy 1980 környéki bort tartalmaz, de nem 80-ast.
Forgács Imre | May 9, 2011 6:58:04 PM
Szia Gyula!

Nekem is van 1980-as .

http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=974

Üdv..: F.I.
Vigbor | May 3, 2011 7:59:55 PM
Köszi a képet.

Igazad van. Nálad vannak a referencia palackok.

Erdetik a palackok.
Darvas András | May 3, 2011 6:32:12 PM
Gyula!
Átküldtem!
Megnézted?
Mi a véleményed?
Darvas András | May 3, 2011 9:09:08 AM
Kedves Gyula!
A 80/3-as Monimpex palackom fél éve több más palackkal együtt Kölnben pihen, pincében és várja,hogy egy személyautóval hazahozzák.
Repülni nem tud,mert poggyászként nem adom fel,kézben meg nem lehet felvinni a gépre folyadékot.
A 80/4-es és a 80/5-ös Monimpex palackok fotóit délután küldöm.
A.
Vigbor | May 3, 2011 12:09:43 AM
Szia András!

Légyszives az 1980-as 3 puttonyos aszúdnak fotózd le a kapszuláját és ha lehetséges a képet küld el nekem.

Jöszi. V. Gyula
Darvas András | May 2, 2011 10:51:01 PM
Nekem van Monimpexes,1980-as,3,4 és 5 puttonyos.
Szerintem annyi apró jel mutat az eredetiségére,hogy én teljesen egyértelműen eredetinek gondolom.
Ritkán fordul elő,kevés volt belőle,csak nyugati exportra palackoztak.
Borkombinátos címkével nincs.
Vigbor | May 2, 2011 10:21:19 PM
Szia Laci!

Nem azt kérdeztem, hogy erdeti vagy hamis, hanem azt kértem akinek van 1980-as aszúja az írja be a fórumba.

Nekem nincs, de ez nem jelenti azt, hogy másnak sincs.

Üdv: V.Gy.
Oláh László | May 2, 2011 9:49:10 PM
Ez bizony igaz. Mindentudók nem lehetünk. Sajnos. Én egyetlen egyszer megégettem a kezem. Azóta nagyon óvatosan nyúlok a gyufához...
Szűcs László | May 2, 2011 8:23:55 PM
Na... Ezek tuti eredetiek. Egyszerűen annyi palackozás, keverés, kavarás volt, nem ismerhetünk minden variációt, nem lehetünk mindentudók.
Vigbor | May 2, 2011 7:40:21 PM
Kinek van 80-as aszúja?

Nekem van egy de az 99%, hogy hamis.
................
................
Oláh László | May 2, 2011 6:45:00 PM
Segítek kételkedni. Van egy palack MONIMPEX-es borom, 83-as 5 puttonyos aszú ép kapszulával és zárjeggyel. A zárjegyen már új címer van hiszen 91-ben palackozták. A kapszulája viszont nem ilyen mint a képen látható, azon nincs feltüntetve a HUNGAROVIN felirat. A dobozban lévő üvegek kapszulája mintha az enyémeknél újabb lenne. Sokkal szebbek újszerűbbek. De akkor miért a régi címer? Egyszerű kapszula. Túl szépen van becsomagolva az öt pohár is, szerintem azért húsz év alatt a selyempapír.... Egyébként a Kereskedőház adatai szerint 80-ban két csillagos évjárat volt. Persze mindettől függetlenül lehet eredeti...
Vigbor | May 2, 2011 6:20:07 PM
Ismertek, én vagyok az örök kételkedő.
Pár évtizede foglalkozom az aszúkkal. és vénségemre mindig ha meglátok egy palackot felmerül bennem egy-két kérdés.

Miért nincs Miért nincs nekem a gyűjteményben 1980-as évjáratú borom. Ugyan van egy palack, de azt nem tartom eredetinek.
Miért nincs nekem is képen látható kapszulával palackom? Miért nem találkoztam 30 év alatt egyetlen hasonló kapszulával? Az én palackjaimon miért egyszerű műanyag van. Higgyétek el, hogy még sorolhatnán a kérdéseket.
Lehetséges, hogy nincs igazam de akkor tessék nekem mutatni hasonló palackokat a meglévő gyűjteményekből amit 1985 környékén vásároltak.
Szűcs László | May 2, 2011 9:21:23 AM
A szamorodnik miatt én kevesebbet adnék érte, de lehet, hogy másnak többet ér... Az örök dillema.
Vigbor | May 2, 2011 12:45:57 AM
Az őseink mondása.

Védd a dugót!!
Darvas András | May 2, 2011 12:44:04 AM
A szamorodnit nem gyűjti senki,az aszú ritka évjárat,kevés van belőle,a doboz és a csomagolás kitűnő állapotban van,így együtt szerintem az egész 20-25 ezer ft.-ot ér.
Forgács Imre | May 1, 2011 10:04:39 PM
Sziasztok!

Ez mennyit érhet?

http://www.vatera.hu/gyujtemeny/egyeb minosegi_tokaji_regi_borok_diszdobozban_szepek_1455040823.html
Vigbor | Apr 30, 2011 1:02:06 PM
Horváth Roland | Apr 30, 2011 12:18:20 PM
Érdeklődni szeretnék mégpedig az iránt,hogy van egy 1961-es évjáratú Tokaji 6 puttonyos múzeumi kollekcióból származó Aszú,angol nyelvű felirattal...!
Az ára felől,és hogy eredeti e,ezzel kapcsolatban érdeklődnék!
Előre is köszönöm,ha valaki tud segíteni!
Vigbor | Apr 18, 2011 4:01:44 PM
Az elmúlt rendszerben az 1970-es évektől számítva szép lassan elvesztette a jelentőségét az állami ellenőrzőjegy. A véleményem szerint igen jelentősen meg kellett volna szigorítani a felhasználását és nem megszüntertni a kötelező jellegét.

Ma átestünk a ló tulsó oldalára. Sokszor tapasztalhatjuk, hogy a jó minőságű aszút tartalmazó palackokról lekerültek és ott díszelegnek az ihatatlan borokon. Képzeljük el egy külföldinek magunkat. Nem ismerjük a borokat sem a pincészeteket, tehát azt a palackot választjuk melyen rajta van az állami ellenőrzőjegy. Levesszük a polcról a teszkógazdaságost.Amikor otthon megkóstoljuk akkor ismerjük meg a gyenge minőségét. Ha az állami ellenőrzőjegyes palack ilyen akkor mit tartalmazhat amin nincs. Addig csak dumálnak a magyar bormarketingről, míg nem rendezik ennek a jegynak a sorsát. Nem kell újra feltalálni a spanyol viaszt csak alkalmazni kell az eredeti lényegét. Ezzel csak az a probléma, hogy nem ismerik az állami ellenőrzőjegy történetét.

Borgyűjtő szemszögéből nézve a friss aszúknál most még nem hiányzik a palackról és nem is hiányoljuk. Pár év mulva lesz érdekes akkor amikor elkezdik ezeket a palackokat is hamisítani.

Az utólag forgalomba kerülő muzeális tételeknél már nagyon hiányzik. Részben ennek is köszönhető, hogy egyes pincészetek adott évjáratai sohasem fogynak el. A muzeális tokaji aszú olyanná vált mint egy könyv. Ha keresik akkor utányomják. Természetesen itt a címkét.

Oláh László | Apr 17, 2011 8:55:02 PM
Nos a kalitkás leckét megtanultam. De valamiben tanácstalan lettem. 2004 után nem kötelező az ellenőrző jegy, de még ma is nagyon sokat palackoznak vele. Mi a helyzet azokkal amelyeken nincs és 2004 után palackozták? És az ellenőrző jeggyel ellátott palackok eredetiségéhez nem férhet kétség? Mit gondoltok erről?








































Oláh László | Apr 15, 2011 5:33:05 PM
Komoly érvek.
Vigbor | Apr 15, 2011 3:27:04 PM
Van egy hasonlatom. Kérdezem. Megvásároljuk-e azt a gépkocsit melyen nincs motor és alvázszám? Normálisnak tarjuk magunkat így eszünkbe sem jut.

Miért kivételezünk az aszúkkal. Ne haragudjatok meg ha azt írom, hogy talán nem vagyunk normálisak. 1936 -2004 között kötelező volt, a palack tartozéka. Itt nincs mellébeszélés. Mennyit ér egy alvázszám nélküli gépkocsi, ennél nem sokkal többet ér a jegy nélküli aszú.
Nekem is van jegynélküli kalitkásom. Ismerem az előéletét. Csókosok kapták mutyíban a kombinát főnökeitől. Azt állítom, hogy hivatalosan nem került ki a kombináttól ellenőrzőjegy nélkül kalitkás!
A Tokaji Aszú történetének egyik legérdekesebb fejezete az állami ellenőrzőjegy története.
Az utóbbi évtizedekben elvesztette az eredeti feladatát, de ez nem a jegy bűnbe. Mit szólnátok hozzá, ha ma a magyar állam vállaná a garanciát arra, hogy az kerül a palackba amit a címkén feltüntettek és a mindenkori földművelésügyi miniszter lenne az egy személyi felelőse. Nagyon hamar megoldódnának a hamisításokkal kapcsolatos gondjaink, pedig mi nem is foglalkozunk a palackba kerülő ital minőségével. A magyar bor jövőjét a multjában találjuk meg és az a legnagyobb probléma, hogy ezt a multat már senki nem ismeri. Ezért is tartunk itt!!
Oláh László | Apr 15, 2011 7:59:53 AM
Írod az egyik cikkben, hogy a kalitkás aszúkon is kell lennie ellenőrző jegynek. Erről csak annyit, hogy több esetben a Borkombinát felejtette le a doboz tetejéről a címkét, egészen egyszerűen emberi mulasztásból. Ezzel például az 58-as 4 puttonyos muskotályos aszút teljesen elértéktelenítették. Egy megoldás jöhet szóba - mint én is csináltam - elvittem Tolcsvára, megvizsgálták és kértem tőlük papírt róla. Ezzel talán jobb lett a helyzet.
Oláh László | Apr 15, 2011 7:29:53 AM
Rendben, elfogadom az érvelést. A személyes találkozó valóban megfelelő az ismeretek bővítésére. Beszélünk róla.
Vigbor | Apr 14, 2011 10:39:41 PM
Ha csak egy lenne már az is sok!!!!!
Darvas András | Apr 14, 2011 9:45:22 PM
Szerintem nem mind hamis,csak egy részük............
Vigbor | Apr 14, 2011 7:54:08 PM
Erről beszélünk.
http://www.boregyetem.hu/erdekessegek/muzealis-borok.html

A " törvény" nem tudása nem mentesít a bűntől.
Nem ismerik a paklackokat, így a hamisakat is árulják.
Vigbor | Apr 14, 2011 7:00:57 PM
Elég régen kezdtem foglalkozni az aszúkkal. Én is megvettem tudatlanul minden hamisítványt az elején. Szóval megfizettem a tanuló pénzt.

Azzal nem értek egyet, hogy részletesen publikáljuk miről lehet felismerni egy bizonytalan erdetű aszút. Van sok-sok apró jellemző és ha ezeket ismerjük akkor feltűnik, hogy valamelyik nem illek egy adott palackra. Ha szép lassan gyarapszik az ember ez irányú ismerete, akkor kénytelen a gyűjtemény egyes palackjait át minősíteni. Átrakni a hamis kategóriába.

Ha ezeket a jellemzőket, melyet használok az összehasonlításkor szépen leírnám és még képet is mellékelnék hozzá, akkor holnaptól már nem tudnánk különbséget tenni az eredeti és a hamis palack között. A hamisítók használnák fel először az új ismereteket.
Én nagyon fontosnak tarton a saját gyűjteményt. Egy bort akkor kell megvenni amikor az megjelenik a piacon és nálunk a pincében korosodjon. Ezek lesznek a viszonyítási, referencia palackok.
Van egy másik terület is amelyről nem szoktnk beszélni, pedig nagyon fontos. A magyar bor történelme, régi idők borkultúrája. Minél többet ismer belőle az ember,annál könyebben felismeri a hamis palackot. Itt a fórumon is előfordult már párszor, hogy én ragaszkodtam a hamis jelzőhöz míg a többiek a palackot eredetinek tartották. Nem írtam le, de volt a palackot egy ordító nagy hiba. Ezt csak az veheti észre aki ismeri az adott korszakra jellemző állami ellenőrzőjegy használatának folyamatát. A lényeg, arra kell törekedni, hogy egy gyűjtő mindíg többet tudjon , legyen részletesebb ismerete, mint a hamisítónak. Ez lépés előnyt jelent. Ha eljöttök hozzám, akkor szivesen mesélek erről a területről, de publikálni jelenleg nem szándékozom. Ez nagyon érdekes egy terület, ha valakit megfertőz akkor egy életen át izgatja.
Oláh László | Apr 14, 2011 5:46:38 PM
Igaz ami igaz. Gondolkodom máson...
Bede Mario | Apr 14, 2011 4:15:48 PM
Nem jó ötlet egy nyomtatvány, mégha zárt körbe is adod ki. Elösször is mindíg változnak a dolgok új ismeretekkel bövül tudásunk. Másodszor ha már nyomtatva vannak ezek az információk akkor mindenki kezébe kerülhet. Kit vennél ebbe a körbe?
Oláh László | Apr 14, 2011 11:29:35 AM
Vegyük meg, dobjuk össze az árát. Aztán rakjuk ki közszemlére nálad, hogy bemutassuk elrettentő példának. Jó lenne egy összeállítást is készíteni (nyomtatva zárt körben átadva) melyek azok a jelek amire figyelhetne az egyszerű gyűjtő.
Vigbor | Apr 13, 2011 10:54:57 PM
Kerül ez a bor még hozzánk.

A tulajdonosnak majd eszébe jut, hogy megtudja kb. mennyit érhet a palackja, ekkor megtudja az igazságot.

Ha őszinte akarok lenni akkor szomorú tény, hogy mennyire nem ismerik a honfitársaink a palackokat. Állítom, ha kölni vízzel töltenénk meg őket és rá tennénk bármilyen címkét így is megvennék. Csak egy a fontos. a palackon tokaji aszú felírat legyen.
Bede Mario | Apr 13, 2011 6:29:55 PM
node eladta 9´000,- Ft-ért nem gyenge.
Darvas András | Apr 13, 2011 7:59:14 AM
Tisztelettel ajánlom mindenkinek a licitálás alján lévő párbeszédet.
Jobb mint egy Örkény egyperces.
Rodnás | Apr 12, 2011 9:22:13 PM
Igen Mario! Ez egy iparművészeti műremek! Minden sebből vérző tétel az már egyszer biztos...............
Bede Mario | Apr 12, 2011 9:03:43 PM
Be kellene adni újításnak. Egész jó a cimkék és a kapszula összhangja.
Vigbor | Apr 12, 2011 6:20:07 PM
Szép példány.
Vigbor | Mar 31, 2011 7:34:27 PM
Érdemes egy kicsit belemélyedni a magyar bor kultúrkörébe. Ezek a palackok alklamasak arra, hogy gyorsan rájöjjünk. Mi magyarok mindent tönkre teszünk ami érték! Szoktam mondogatni, hogy egy boros palack kész pletykafészek. Elvisz a multba, belecsöppen az ember egy adott korszak történelmébe.

A másik pedig, hogy szükséges egy bizonyos ismeret ahhoz, hogy ne vásárolgassunk meg minden gagyi palackot.
Szégyen, hogy a Laci barátunknak kell megírni külföldre, hogy hamis magyar aszút kóstoltatnak. Csak páran vagyunk akik egy kicsit többet tudunk a nagy átlagnál és ezért jó ha gyarapodunk.
Oláh László | Mar 31, 2011 6:12:45 PM
Kedves Gyula!

Örömmel olvastam soraid, mert - bár lehet, hogy nincs a piacon értéke (majd talán újrahitelesítik) - de engem megnyugtat, hogy eredetiek a gyűjteményem kalitkás borai, hiszen utoljára kalitkás bort 1995-ben vásároltam szintén Tokajban 1969-es száraz szamorodni. Egyébként sem akarom eladni, vagy meginni. Jó a tudat, és a látvány is.
Aszúesszencia kérdésben is örömet okoztál. Van egy üveg 1988-as Disznókő Rt-s aszúesszenciám is, illetve egy 1999-es esszencia a Hétszőlőtől is.
Örülök, hogy befogadtok...

Laci
Vigbor | Mar 31, 2011 5:41:22 PM
Kedves Oláh László!

Van egy jó hírem, hogy az 1999 előtt vásrolt kalitkások eredetiek. Csak később kezdték el őket hamisítani. A rossz hírem pedig az, hogy függetlenül a kalitkás eredetétől, hamis vagy eredeti jelenleg nincs a piacon értéke. A tokajkert már kértük, hogy valamilyen formában hitelesítse újra ezeket a palackokat.

Az aszúeszenciáról annyit érdemes még tudni, hogy 1963-ban nem ismerték ezt a kategóriát. A maximális puttony szám az 6 volt. Készítettek egy jó kis bort (a 63-64-esek igen jól korosodnak) és amikor elkezdték őket értékesíteni előzetesen kértek rá egy OBI engedélyt. Bevizsgálták és az akkor érvényes cukor és extraktartalom alapján kapta meg a puttony számot. Így lett az erdeti 6 puttonyosból aszúeszencia. Az aszúeszencia mint borkategória élt 1970-2009. Tavaly már nem készíthettek ilyen bort. Ha arám hallgattok akkor az aszúeszenciából bespájzoltok. Pár év mulva igen csak keresni fogják.
A másik a minőség. Az eredeti aszú 4 puttonynál kezdődött és 5-nél végződött. Az évszázadok alatt lerontottuk a borunk minőségét. Egy jó aszúeszencia a regi 5 puttonyos minőségnek felel meg.

Celofán. Véleményem szerint az elkorrodált szakadt celofánt a kereten rajta kellene hagyni és így újra csomagolni. Növeli a patnáját. A lényeg nem szabad kicserélni!!

Azért lassan, de gyarapszunk. Üdvözöllek a "bortnemisszák meg" az aszúgyűjtők kicsiny táborában

Víg Gyula
Vác.
Oláh László | Mar 31, 2011 12:41:03 PM
Tiszteletem! Lesújtó volt olvasnom a kalitkás aszúkról készült véleményeket. Van négy ilyen kalitkás borom, és most arra kérnélek benneteket, mondjátok el a véleményeteket az eredetiségéről. Pontosabban kettőről. Az egyiket 1989-ben Mosonmagyaróváron vásároltam egy ÁFÉSZ áruházban, 1958-as 4 puttonyos muskotályos aszú. Csak egy címkéje van az és a pecsét sértetlen. Tokaj-hegyaljai Állami Gazdasági Borkombinát van feltüntetve. A másik egy 1963-as aszúesszencia. Ez is sértetlen címkével rendelkezik, Tokajban vásároltam egy ottani borszaküzletben. Ennek van egy másik címkéje azon van egy nagyon halvány pecsét és a pincemester aláírása. 1309-es számot viseli. Ez is kombinátos. Mi a véleményetek? Van másik 52 palack aszúm és más tokaji különleges borom is, azok eredetét megfelelően igazolták.
Általános kérdés: Ezek a kalitkás borok be vannak csomagolva celofánba. A celofán megsérülése esetén át lehet csomagolni, vagy a hitelességét veszélyezteti a dolog. Köszönöm, hogy időt fordítotok rám. Oláh László
Vigbor | Mar 17, 2011 8:44:57 PM
Látható, hogy sérült a kapszula.
Amit írsz azt nem így csináljuk. A dugóhibánál a teljes kapszulát viaszolni kell. A kapszula oldalánál is levegőt kap a palack.
Cseki Janos | Mar 17, 2011 5:43:59 PM
De az is lehet ,hogy a Palack dugoja nem zart rendessen, es ezert valamikor -valaki viaszt rakott ra.Ki tudja ma-mar?
Vigbor | Mar 13, 2011 10:34:21 PM
A mai divat az, hogy a legdrágább viszkik palackját alul kifurják. Értékesítik a beltartalmát és hamis piával újra töltik.
Ezért van az, hogy ezeknél a palackoknál már jelenleg a a tároló dobozt védik.

Ez azért érdekes, mert feladták a palack védelmét. Itt is győztek a hamisítók.
Darvas András | Mar 13, 2011 9:53:14 PM
Szerintem a palack eredeti,csak a tartalom kora ismeretlen.
Valahol olvastam,hogy Kinában ipari méretekben gyűjtik az értékes borok palackjait, és után töltik hamisítvánnyal.
Nincs új a nap alatt.
Bede Mario | Mar 13, 2011 2:14:35 PM
Szia Gyula Bácsi!

Azt gondoltam hogy hamis. Nekem inkább az üveg maga nem tetszik. Igaz a kapszulával sem vagyok kibékülve.
De azért érdekesség képp érdemes megnézni.

Küldtem egy Mailt nem tudom hogy megkaptad-e.

Üdvözlettel Mario
Vigbor | Mar 13, 2011 1:49:20 PM
Szia Mario!

Ez egy szép palack, de sajnos hamis!

Erről szoktam nesélni a múzeumban, hogy az őseink miért védték a dugón lévő kapszulát.

1945 előtt nem volt meg a technikai feltétele, hogy egy jól megszerkeszetett címkét lemásoljanak. Gyakorlatilag azt csinálták amit ítt a képen látunk.

Begyújtötték az üres korábban már felbontott palackokat és újra töltötték. Az eredeti sérült kapszulát vagy levették vagy csak egyszerűen viasszal lezárták.

Ezen a palackon is ezt látjuk. Rajta van az eredeti kapszula, de a dugó teteje már viaszos. A palack az erdeti de a benne lévő bor évjáratát már a hamisítón kivül senki nem ismeri.

Üdvözlettel: Víg Gyula
Vigbor | Feb 24, 2011 8:44:37 PM
Jó kis palack. Kár, hogy dogóhibás, így már nem sokat ér!
Windischgraetz gestapós korszakából származik. Kb 1943-ban került forgalomba.
Nekem is van hasonló cimkéjű palackom, csak azt a háborúban elásták így nagyon sérült a címkéje.
Darvas András | Feb 20, 2011 8:29:59 AM
Én úgy gondolom,ha egyszer véget ér a gazdasági zűr,mert hogy egyszer mindig véget ér, akkor fog értékére kerülni az a néhány gyűjtemény,ami 2010 előtt létrejött.
Viszont addigra el kellene jutnunk oda,hogy kiszűrjük gyűjteményeinkből a nem oda való palackokat.
Azzal a problémával,mint a kalitkások elértéktelenedése,nem lehet mit kezdeni,amíg a kerház erre a problémára nem talál visszamenőleges megoldást,( jelenleg nem is keres),addig tudomásul kell vennünk,hogy ez jelenleg megoldhatatlan és kerülnünk kell a kalitkásokat.
A többi svindli az mind egyedi probléma.
Vigbor | Feb 19, 2011 8:49:15 PM
A hamis aszú kérdése már nem igen érint bennünket. Gondolom a tanulópénzt mindenki megfizette. Ami komolyabb kárt okoz ez a borok értékvesztése. Ezt nem tudja kompenzálni az, hogy olcsón lehet egyes évjáratokhoz hozzájutni.
Darvas András | Feb 19, 2011 6:45:44 PM
Miközben nem szeretnénk bóvlit venni,aközben viszont,főleg a gyűjtés első éveiben,kellő tapasztalat híján,belefut az ember hibákba,pláne ha számára ismeretlen palackkal találkozik.
Ezért érdemes kérdezni olyantól,akinek már nagyobb gyűjteménye van.
Azt hiszem az az öt-hat gyűjtő,aki itt is jelen van,a maga kb.2500 különböző aszús palackjával,elég nagy találati aránnyal ki tudja szűrni a svindlit.
Szűcs László | Feb 19, 2011 6:10:24 PM
Annak, aki később csatlakozott a beszélgetésbe, az ez alatti hozzászólásban a borok minőségére van utalás, hogy szőlőből készültek-e avagy sem. A monimpex palackokat is hamisítják persze, de szerintünk az eredeti kiszerelésű monimpex palackok mindegyike valódi aszút tartalmaz...

Egyébként így is meg lehet közelíteni a kérdést: mindenben gyanakszom, ami kicsit jól néz ki és nem tömegpalack, és nem veszek meg semmit. Csak ez nem gyűjtés, hanem okoskodás. :) Egészséges paranoia nem árt, de ne vigyük túlzásba, mert akkor nem éri meg a hobbi.
Vigbor | Feb 19, 2011 11:37:58 AM
Úgy látom, hogy a MONINPEX az tiszta. Nem találkoztam még hamis boros palackkal. A HUNGAROVIN az nem ilyen egyértelmű. Gondolom, hogy nem volt mindegy hová szállították a bort, szovjeteknek vagy a németeknek. Van hungarovínes díszdobozos 1986-os évjáratú aszún amely például hamis bort tartalmaz, de ha százalékban kellene megadni az eredeti és a hamis arányt akkor az a követekező lenne.
1975-1986 közötti évjáratok. eredeti% - hamis %
MONINPEX. 100% - 0%
Hungarovin 80% - 20%
Borkombinát 20% - 80%.
Darvas András | Feb 19, 2011 9:51:29 AM
Mai ismereteink szerint a rendszerváltás elött 3 cég foglalkozott-foglalkozhatott palackozással.
A Borkombinát,a Monimpex és a Hungarovin.
A Borkombinát palackjairól előbb írtál,a Monimpex és a Hungarovin palackjaiban mi van?
Vigbor | Feb 18, 2011 10:35:12 PM
A palackban lévő borral általában nem foglalkozunk, de azért van kivétel. 1975-1986 közötti kombinátos aszúk gyakorlatilag hamisak. Itt ritka az a bor amely szőlőből és aszúszemből készült. Ezek a palackok nem érnek semmit., ipartörténeti emlékek, de ritkán lehet látni belőlük eredetit is. Ezek elvileg értékesek. A színük alapján meg leh0et különböztetni , de itt már nagyon fontos a tárolási körülmény.
Forgács Imre | Feb 18, 2011 9:46:10 PM
Én Gyulának és a kedves fórumozóknak meg a sok hamisítványokon meggazdagodni akaró "vaterás" eladónak köszönhetően kevés hamis borral rendelkezem. Hacsak a 70-80-as években a boltban nem árultak hamis bort amit a Szüleim és a Nagyszüleim megvettek. Ez még annak is köszönhető, hogy nincs túl nagy gyűjteményem. Az biztos, hogy senki sem jelentheti ki 100%-osan, hogy eredeti borai vannak. Eredeti palack és címke lehet de, hogy belül mi van... ??, De hát ugye Mi palackokat gyűjtünk, nem?
Vigbor | Feb 18, 2011 9:39:32 PM
Szia András!

Szerintem nem sok lehet belőle, de előfordulhat és erről általában nem tehetünk.
Gyakorlatilag szándékosan nem vásárol senki bizonytalan eredetű, hamis palackot. de arról nem tehet, hogy szép lassan bővül a tudása. Például ezért van az, hogy amit megvettem kb 10 éve most már bizonytalan eredetűnek tartok, de tudat alatt már tudom, hogy hamis, csak húzom az időt, hogy átminősítsem.
Itt az 1945 előtti viasz lezárású palackokról van szó

Ez azért érdekes egy történet, mert a múzeumban általában elmesélem, hogyan hamisították a tokajit 1945 előtt. Nagyon nehéz volt palackozási engedélyhez jutni, így kevés palack került forgalomba. Abban az időben is kedvelt elfoglaltság volt a tokaji hamisítás, de a technikai feltétele nem volt meg a címkék másolásának. Gyakorlatilag azt csinálták, hogy a kiürült palackokat újra töltötték. Erdeti kapszulát nem tudtak rá tenni, így egyszerűen leviaszolták.
Védd a dugót volt a jelszó. Ezért van olyan sok festett lenyomatos ólom kapszula a palackokon. Ráadásul az állam ellenőrzőjegyet is rátekerték.

A lényeg, hogy vásároltam egy árverésen két viaszos lezárású palackot. ebből az egyik már 100%, hogy hamis.
Ezt csak azért írtam le mert ráértem, de komolyra fordítva, nálunk az ismeret gyarapodása = a hamis palackok könnyebb felismerésével ezek számának növekedésével.



Darvas András | Feb 18, 2011 8:51:29 PM
Én évek óta szorongva várom,hogy egyszer eljön a pesti pincémbe Gyula,és kiemel néhány palackot,mondván,szerinte ezek szerinte nincsenek rendben.
De ez a tanulópénz.
Vigbor | Feb 18, 2011 12:57:57 PM
Egy ma született gyereknek minden új a kis világunkban. Bármit gyűjtünk a tanulópénzt nekünk is meg kell fizetni. A tapasztalatot nem lehet megvenni, így óhatatlan, hogy egy-két hamis tételbe belefut az ember. Ez nem tragédia csak néha bosszantó.
Az a probléma, hogy sokan nem ismerik az eredeti palackokat, de ez természetes, én is így kezdtem.
Ha öszinték vagyunk akkor azért ma sokkal könnyebb dolga van egy kezdőnek. Utánna tud nézni, de elvakítja a sikerélmény, jó vétel lehetősége. Belül büszke rá, hogy 40.000 forintért vásárolt egy 1936-os évjáratú bort. Számolgatja, hogy mennyi haszna lesz ha értékesíti.
Felelőtlenek vagyunk, mert egy gépkocsi alkatrésznél is már megkérdezzük, hogy eredeti vagy utángyártott.
A hamisítókal mi nem tudunk mit kezdeni, de arra képesek vagyunk, hogy erre a tényre, a hamis vagy bizonytalan eredetű palackokra felhívjuk a figyelmet.
amaro | Feb 18, 2011 10:49:34 AM
Sok tapasztalatot kel gyűjteni és persze tokaji bort! és ránézésre menni fog a különbség tétel egy eredeti klasszikus palack és egy silány hamis közt................
Forgács Imre | Feb 18, 2011 10:13:54 AM
Nem éppen szimpatikus hasonlat:)
Sajnos már mindenki mindenen bizonytalankodik. Rengeteg ügyeskedés és hamisítás van. Jobb félni mint megijedni.
amaro | Feb 18, 2011 12:06:39 AM
Ez egy nagyon szépen kivitelezett palack a szamorodnik közt és semmi baj az eredetvédelmével jobb mint a 70'-s évekbelieknek ez vastag anyagú de puha fém kapszulás tökéletesen záró és nem egy egyszerű alufólia

ez egy eredeti palack!

Néhányan úgy vannak ezzel mint a cigánygyerek a kolbásszal !Gyanakodva nézi mert még nem látót olyant! :)
Forgács Imre | Feb 17, 2011 10:15:56 PM
Más nézőpontból megközelítve a témát. Túl jó minőségű közeli éles képek. Ez két dologra utalhat(amivel nem vagyunk előrébb) 1.: vagy tudatni akarja az eladó pontosan ,hogy milyen is a palack nehogy később támadási felület lehessen...azért mert Ő tudja ,hogy hamis. 2.: Direkt így fotózta mert tudja ,hogy eredeti és szépen megőrzött. Ha hamis lenne és el akarná adni gyenge rossz minőségű képet töltene fel. Amiket írtam gyakorlatilag nincs értelme de mégis megnézve a hirdetéseket ez jön le.
Rodnás | Feb 17, 2011 5:02:26 PM
Nekem is azért "szúrt" szemet, mert túl rendben van a palackon minden. Ellenőrzőjegy, címkék stb. Mintha tegnap készült volna a palackozás.
Vigbor | Feb 16, 2011 9:17:55 PM
A múzeumban nálam is van 1966-os palack így könnyű dolgom van. Csak össze kell hasonlítani.
Ez egy eredeti kiszerelés de jók a meglátásaitok. A címke nem tudom miért de nálam se öregszik. Nincs megsárgulva. A gallér címke rendben, az állami ellenőrzőjegy szintén. A kapszulát sajnos rendesen nem lehet látni, így ebbe jogosan beleköthetünk. Valahol a vastag lemez és az alufólia között van, de ha belegondoltok nincs értelme egy 1975-ös szamorodnit 1966-osra hamisítani.
A szamorodnit nem tarjuk értékes bornak, így ezt a borfajtát nem érdemes hamisítani.
Szerintem elég hamar megismerhetjük a hatvanas évjáratok hamisított palackjait. Nincs rajtuk semmilyen eredetvédelem. Aki megcsináltatja a műanyag dugót és beszerzi a kapszulára hasonlító alufóliát az aratni fog. Hasonlót várhatunk mint a muzeum kollekciónál tapasztaltuk. Ezeknek a kombinátos kiszereléseknek van a kapszulájuk tetején, a dugón egy jellegzetes lenyomat. Talán ez alapján belehet majd azonosítani a palackokat. De mi lesz a rendszerváltás után kiadott palackokkal? Ezek nagy részénél még rosszabb a helyzet mint a kombinátos boroknál. Nem tanultak az őseinktől. Védd a dugót!
Szűcs László | Feb 16, 2011 8:42:19 PM
A kapszula hasonló ehhez:

http://tokajiaszu.uw.hu/pincegazdasag.htm

Nekem puhafémnek tűnik.

Több ilyen címkét láttam már, mind szép fehér maradt, az összetételét kellene megvizsgálni, hogy miért nem sárgul, de attól még eredeti.

A ragasztással sokszor hadilábon álltak...

Fotók alapján eredetinek tűnik, de persze a legjobb kézbe venni a palackot.
Forgács Imre | Feb 16, 2011 8:25:41 PM
Túl szép túl új. Nekem is gyanús de Gyulának elhiszem ,hogy ilyen volt és kész. De én nem venném meg (ellentmondás? :) ). A kapszula olyan tagnap készítettnek tűnik. A papír nem sárgás ráadásul valami ragasztónyomok is vannak habár azok réginek tűnnek.
Vigbor | Feb 16, 2011 7:43:50 PM
Szép szocreál palack. Ilyen volt és nem hamis!
Szűcs László | Feb 16, 2011 7:37:29 PM
Nekem nincs vele bajom.
Rodnás | Feb 16, 2011 7:14:54 PM
Vélemények???

http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=1442855922&adult=1

Számomra eléggé érdekes több szempontból is........
Szűcs László | Feb 14, 2011 9:36:13 PM
Értem én, csak én inkább a süß-ért haragszom, nem az Édes-ért.....

A süß egy német melléknév, az Édes ebben az esetben egy magyar tulajdonnév második tagja, mely szintén nagybetűvel írandó. Nekem ennyi a story lényege.
Vigbor | Feb 14, 2011 5:30:44 PM
Nem értedded meg Laci, hogy mi a gondom. Vásároltam egy NSZK-ba hordóban kiszállított szamorodnit. Ott palackozták, saját üvegbe és NSZK-ban nyomtatott címkével került fotgalomba. A címkén minden szöveg németül van, még az édes jelző is.
Újra vettem a vaterán hasonló kiszerelésű palackot és megledődve tapasztaltam, hogy lényegében a szöveg megegyezik kivéve a címke anyagát és a bor megnevezésée. Magyarul van rajta az édes szamorodni felírat. Ezzel nem tudok mit kezdeni.
Szűcs László | Feb 14, 2011 8:56:22 AM
Ezt a két palackot Magyarországon soha nem lehetett kapni:

http://tokajiaszu.uw.hu/lyszka.htm
http://tokajiaszu.uw.hu/hodaly.htm

Egyébként a zárókapszula tetején a francia borzárókapszula bélyege van, ami a franciaországban palackozott minden bor akkori ismertetőjegye.

Megérti a francia azt, hogy "különleges minőségű fehérbor" ? Az összes többi információ franciául van rajtuk (ill. angolul), kivéve, hogy Tokaji aszú, aszú esszencia, 5 puttonyos. Ez magyarul van, mert ez a termék neve. A Camambert sajtra sem azt írja senki itthon, hogy "Kamamber". Az "édes szamorodni is egy márkanév". Az, hogy még ráírják külhoni nyelven is esetleg, hogy édes bor, hogy az ottani vásárló is tudja, az oké, de attól még az édes szamorodninak rajta kell lenni, mint ahogy a sajton a Camambertnek nálunk, pedig tudjuk, hogy az kamamber.

Ugyanez Svájcban:

http://tokajiaszu.uw.hu/schuler.htm

A svájci megérti, hogy "Tokaji édes borkülönlegesség" ? Ez a címke pedig kizárólag Svájcban fellelhető, a hazai polcokon nem volt soha.

Ugyanez jellemzi az "x puttonyos" megjelölést. Honnan tudja valaki külföldön, hogy mi az a puttonyos? Mégis azt írják az ilyen palackokra is, ezeket sem lehetett kapni soha itthon:

http://tokajiaszu.uw.hu/P1010006.jpg
http://tokajiaszu.uw.hu/P1010015.jpg
http://tokajiaszu.uw.hu/P1010046.jpg
http://tokajiaszu.uw.hu/lowenstein.htm

Ha már minden más angolul (vagy németül, franciául, mindegy) van rajta, akkor mehetne a puttonyos helyett butts, buttig, stb.

E helyett nagyon helyesen az került az ilyen export aszúkra, hogy Tokaji Aszú, Aszú Eszencia, 5-6 puttonyos, Száraz és Édes Szamorodni. Nagybetűvel, mert a márkanévnek minden szava a része, mindegy hol palackozták, nyomták a címkét, így helyes, ezt védetjük le az EU-val. Nekem inkább akkor megy fel a pumpa, amikor Tokay-t olvasok a palackon, vagy neadjisten Tockay -t.

Vigbor | Feb 13, 2011 9:35:08 PM
Nem, logikus.
Eladunk kb 500.000 palck bort egy német kereskedőnek. Ő palackozza és címkézi. A piac döntően NSZK és nekem 2 különböző évjáratú palackon a felírat magyarul van. A 3. az német. Nem hiszem, hogy a németek, franciák, dánok, hollandok, belgák, stb tudnának magyarul és megértenék, hogy mi van a palackban. Édes szamorodni.
Ez teljesen mindegy, hogy milyen ütemben történt a kiszállítás. Én normálisnak azt tartom amelyen a bor megnevezése megegyezik a címke egyébb szövegével, tehát német. Mit keres rajta a magyar megnevezés?
Darvas András | Feb 13, 2011 9:19:21 PM
Az miért nem lehetséges,hogy a 800 000 ezer palackot több év alatt adták el és a cimkéket félévente nyomták.
Az egyik kereskedőnek ilyet,a másiknak meg olyat.
Nekem 3 palack 88-as kerházas 6 puttonyosom van ,mindegyik más és más magasságú palackban,és mindegyik eredeti.
Vigbor | Feb 13, 2011 6:56:15 PM
De itt az egyik palackon német a felírat a másikon meg magyar és nem egyezik meg a címkék annyaga.
Szűcs László | Feb 13, 2011 2:37:37 PM
A nyelvekkel mindig is bábeli zűrzavar volt. Sok franica export palackon is van magyar felirat, amit soha nem árultak itthon.
Vigbor | Feb 13, 2011 10:55:21 AM
Elég sokat tudunk, de nem eleget.
A nálam lévő palackokból egy biztosan eredeti. A Laci által belinkelt bor is szerintem tiszta. Azt kellene megtudnunk, miért van a címkén a magyar szöveg.
"Szamorodni édes"
Darvas András | Feb 13, 2011 9:39:12 AM
Azt gondolom,ezt a problémát nem lehet mindnyájunk közös nevezőjére hozni,de szeretném hozzátenni,mi nem a palackban levő nedűvel,hanem a palackkal foglalkozunk.
Belemehetünk abba a vitába is,hogy a 800 ft-ért kapható tescós,corás palackoknak mi köze az aszúhoz,de nincs értelme,mert tudjuk,hogy semmi.
Jelenleg azt tudjuk, hogy volt ilyen cég az NSZK-ban,,azt tudjuk,hogy aszút és szamorodnit importált a Monimpexől és palackozott ,azt tudjuk,hogy bele pancsolt és azt tudjuk,hogy elég jó az eredetvédelme.
Mit tudunk még?
Vigbor | Feb 13, 2011 2:21:57 AM
Még mindig kitartok a véleményem mellett. Ez a palack hamis!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=130483563182

A palackon lévő csavarkupakot tegnap tették rá! Olyan nincs, hogy 25 év alatt az alunínium ne oxidálódna.

Egy NSZK.ban palackozott borra a németek miért írják rá magyarul, hogy Szamoridni édes!
A nálam lévő palackok között is van olyan amely csak német felíratot tartalmaz és van olyan amelyet belinkeltem.
Cseki Janos | Feb 12, 2011 10:51:46 PM
Uraim!
A dolog egyszerü-es megis komplikalt.
Csak el kell olvasni a "DER SPIEGEL" magazin korabeli szamat (1967/12)
A szerzö szerint a jövöben egy bizonyos Kis Laszlo a Monimpex -töl fogja felülvizsgalni a kimenö Palackokat a Binger-i Racke cegnel.
Az ok, mar akkor is pancsolt Tokaji amit eddig 37 borkereskedö forgalmazott 300000l.-böl
400000l.-t forgalmazott ,olcso deli borok hozzaadasaval amit 6-8 DM ertekesitett teljessen legalisan!!!
10%-al kevesebb bort tudott a Monimpex Exportalni ez miatt.(es az akkori Nemet bortörveny ezt lehetöve tette)
A Monimpex sajat töltesü(Palackozott) borai az akkori magas vam-szabajok miatt nem lett volna nyereseges,igy csak a hordos valtozat hozott valamit.

Meg ebben az evben megvalt a Monimpex az összes kereskedötöl, es egyedi Importörkent az eddig is megbizhato Harro Moller-Racke ceget,aki mar eddig is ,az akkori jugoszlaviaban keszitett Whisky-evel jelen volt a magyar piacon.

A Binger-i ceg elöször is az a magas fogyasztoi arat csökkentette le,es aktiv reklammal
a Tokaji szamorodni-t 4,95 DM.arral eredeti Tokaji-kent arulta.
Többek között mas magyar bort is forgalmazott amiböl nehezsegei is tamadta,de ez mar egy masik törtenet.
Szűcs László | Feb 12, 2011 9:07:43 PM
Tokajer Import Weinkellerei Gmbh. a cég neve.
Bingen / Rhein helységben

http://tokajiaszu.uw.hu/csavaros.jpg

Ha ez hamis, elajándékozom a teljes gyűjteményemet. Képtelenség. Sok tekintetben erősebb az eredetvédelme, mint 1000 magyar palacknak. A csavaros kupakot nem lehet visszacsinálni... a tetején ott a megfelelő felirat ráfestve. A címke aranyozott dombornyomott... stb. Aki fogást talál a palackon, azé a gyűjteményem.

Darvas András | Feb 12, 2011 8:04:44 PM
Kedves Gyula!
Megnéztem,hogy milyen évjáratú Monimpexes aszúim vannak 3 vagy 4 vagy 5 puttonyosok.
59,61,64,66,67,71,73,74,75,76,77,78,79,80,82,83,84,86.
Magyarul,ha szar év volt,akkor is termett egy kevés aszú,és abból valutát csináltak.
Én úgy gondolom,a külső jelek alapján,ezek a palackok nem hamisak.
A csavaros tetejű palackok sem.
Vigbor | Feb 12, 2011 7:51:18 PM
Ki az importör, ki a palackozó. Írjátok meg.
Nézzétek meg, hogy van-e ilyen cég.
Szűcs László | Feb 12, 2011 4:06:41 PM
Gyula Úr! Sok hamisítást látunk, minden nap, ezért paranoiásak leszünk, mindannyian. Én is. Ez megvéd minket, mert egészséges gyanakvással fogadunk minden egyes 2000 előtti palackot. De hidd el, ez a kiszerelés eredeti, original NSZK találmány. Régóta látok már ilyen palackokat, külföldről én is tudnék szerezni, de nekem nem tetszenek, pont azért ,mert csavaros. Aki a vaterán árulja ezeket, az sem egy helyről veszi, csak ez a fedőszövege, hogy hagyatékból, de attól még eredeti. 1999-2000 ben Reutlingen mellett dolgoztam egy nemzetközi holding központjában. Akkor még nem gyűjtöttem aszút, de megjegyeztem a csavaros üveget, mert fura volt már akkor is ebben látni aszút. A cégnél 2 magyar 56-os disszidens is dolgozott, gyakran meghívtak magukhoz ebédelni. Az egyiknél jó magyar szokás szerint ott sorakoztak a vitrin tetején az aszúk, és ott láttam azok közt ilyen csavaros aszút először. Ők nem neten vették hanem anno boltban, ott az NSZKban. Végignéztem a képeket, amit náluk lőttünk el, csoportképek, hátha a háttérben látszana ilyen palack, de sajnos nem. El kell fogadnod tőlem, hogy ezek 100 % eredetiek. A németek márcsak ilyenek, beletették a mi fehérborunkat csavaros üvegbe, az ő fehérboruk abba való, az meg, hogy az aszú nem, csak mi tudjuk.
Vigbor | Feb 12, 2011 3:03:51 PM
Szeretnénk hinni, hogy az általunk megvásárolt palackban a bor az eredeti és az apró részletek felett elnézünk, nem foglalkozunk vele mert igen rossz érzés amikor át kell minősíteni egy palackot hamisra. Egy kalitkást egy szalag miatt leértekéelünk és itt van egy teljesen új kiszerelés amelyet szó nélkül eltűrünk.
Már rég óta foglalkoztat a gondolat, hogy minősítsem át a két palackomat hamisra.
Ezt ma fogom megtenni, mivel az András meggyőzőtt róla.
Mit keres egy 1978-as évjáratú aszú a németeknél?
78 a leggyengébb évjáratok egyike. Eltudjátok képzelni, hogy a németek megvették a leggyendébb minőséget? Ez kizárt.
Az 1978-as 3 puttonyos aszú legkorábban 1985-ben kerülhetett piacra. Én már akkor aktívan gyűjtöttem az aszúkat és egyetlen 78-as kiszereléssel sem találkoztam. Ez nem azt jelenti, hogy nem készült, csak gyanús.
Minden utólagosan palackozott kiszerelésen kell lenni egy garanciának, ami bizonyítja az évjáratot. A polgálmester nekem ne bizonyítsa, hogy 1966-os bor van a palackban. Nem szoktunk róla beszélni,de nagyon gyanús a megvásárlásának időpontja. Sokáig nem láttuk és valamikor a 2005 környékén tömegesen megjelent a vaterán mint egy német gyűjtő hagyatéka, kifogyhatatlan hagyatéka és nagyon változatos évjáratokkal. Nem láttatok 88-as még belőle.
Ár!!!
Egy 1868-as hamis kalitkást nálunk 80.000 forintért árulták és mindenki megvette. Ezt a kiszerelést is megvettük a reális árának a töredékéért. Ezt a 81-est mennyiért árúlják?
1500 forintért? Miért ennyi? 10-szer többet ér ha erdeti.
Palack? Jól néz ki, mert hasonlít a védett tokajis palackhoz., de az nem csavarkupakos. Miért lett ilyen? Valószínű, hogy valamilyen szörpnek készült és ezt használták fel ezért került rá csavarkupak.
Minden esetre nagyon sok a kérdőjel. Nem a hamisak közé!


Forgács Imre | Feb 12, 2011 1:20:50 PM
Ok! Köszönöm. Ezért volt gyanús.
Darvas András | Feb 12, 2011 1:11:50 PM
Nem.
Ez egy hamis palack.
Forgács Imre | Feb 12, 2011 12:33:19 PM
Azt értem. De ez ilyen hő zsugorfóliaszerű. Akkoriban ezt már használták?
Darvas András | Feb 12, 2011 12:31:10 PM
Az íratlan szabályok szerint sokáig az aszút arany színű,a szamorodnit fehér színű kapszulával árulták.
Ma már elég sok a kivétel.
Forgács Imre | Feb 12, 2011 12:05:43 PM
Darvas András | Feb 12, 2011 11:35:31 AM
Úgy gondolom,hogy a Monimpex,aki az exportőr volt,a 70-es és 80-as években nem volt abban a helyzetben,hogy meghatározza,milyen palackban árulhatják a borait.
Tovább megyek.
Az USA-piacra a Monimpex ebben az időben 0,75-ös palackban szállított aszút.
Ezek a palackok ma már igazi ritkaságok.
Forgács Imre | Feb 12, 2011 10:27:40 AM
Na végül is mindenki ismeri (most már én is) sőt sokaknak van is ilyen palackozású nedű a birtokukban. Nekem csak érdekesnek tűnt mert nem láttam még és viccesnek találtam ezt a csavaros kupakos megoldást. Ausztriába és Németországban az olcsóbb asztali borok közül ma is rengeteget lehet kapni ilyen csavaros kupakkal. Számomra egy Tokaji borhoz ez méltatlan. De hát a borokat nem abból a megfontolásból palackozták a piac számára, hogy évtizedekig tárolható maradjon hanem, hogy megvegyék és elfogyasszák a fogyasztók.
Szűcs László | Feb 12, 2011 9:20:23 AM
Ezek eredetiek.
Darvas András | Feb 12, 2011 7:57:50 AM
Tisztelt Imre!
Én eredetinek tartom őket,nekem 3 palack aszúm van ebből a szériából.
Valóban a Monimpex exportálta az NSZK-ba,valószínűleg hosszabb időn át,de nem palackban,hanem hordóban.
Az én palackjaim mind 3 puttonyosak,az évjáratuk pedig 1964,1969 és 1978.
A csavaros kupakra pedig egyszerű a magyarázat..
Az NSZK piacon mások voltak a szabályok mint itthon.

Gyula!
Miért kellene egy NSZK-ban palackozott és forgalomba hozott borra magyar állami ellenőrzőjegyet tenni?
Az én palackjaim nincsenek túltöltve.
Vigbor | Feb 11, 2011 11:12:09 PM
Nekem is van két palack hasonló kiszerelésű aszúm, de egyre inkább hajlok rá, hogy hamis. A MONINPEX van a címkén, de lassan meggyőzöm, magam arról, hogy a 80-as évek elején nem szállítottunk hordóban szamorodnit a németeknek. A címkén a polgármester garantálja a minőséget.
Miért lett csavarkupakos? Miért nincs rajta állami ellenőrzőjegy. Miért van teljesen tele a palack. Miért oilyan a színe a bornak mint a hamisított aszúké? Sorolhatnám. Szóval kétségeim vannak, de még nem raktam át a palackokat a hamisak közé.
amaro | Feb 11, 2011 10:46:29 PM
Tisztelt Imre!
Nem láttál ilyent az lehet de pedig van!
És hogy még fokozzam egy kicsit Aszúban is van!
Semmi gond velük elég sok évjáratban léteznek......
én kóstoltam már és elég jók
Forgács Imre | Feb 11, 2011 10:28:39 PM
Darvas András | Feb 5, 2011 8:18:26 PM
Visszavonom.
1950 és 1970 között Szőlészeti Kutató Intézet-nek hívták.
Szűcs László | Feb 5, 2011 12:25:44 PM
Érdekes.
Vigbor | Feb 5, 2011 11:35:48 AM
http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=1234
http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=1235
http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=1232
http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=1233

Ezek a palackok sem hamisak. Lényegében az itt látható kütyük kerültek az aszúra. És ezek szerint volt kísérleti gazdaság!
Ezért írtam, hogy érdekes egy palack.
Darvas András | Feb 5, 2011 9:28:53 AM
Szerintem a céget Szőlészeti és Borászati Kutató Intézet-nek hívták.
Szerintem svindli.
Szűcs László | Feb 5, 2011 9:19:04 AM
azért nem venném meg, mert nagyon eltér sokmindenben a hagyományos kutatóintézetes palackoktól. A bor benne azt mutatja, hogy eredeti, de a címkék... A nyakcímke visszaköszön sok hamis régi palackról, pl. Kállay Emánueltől kezdve láttam már ezt vagy 3-4 féle "régi" palackon, most ezen. Ráadásul más a színe is a feliratnak rajta, mint a főcímkén. Az sem tetszik, hogy nincs kapszula. Csókosnak nem jutott? Meg a két szalagos lezárás... Nemtom.
Vigbor | Feb 4, 2011 11:05:48 PM
Nézd meg jól a palackot.
Látszik rajta, hogy dugóhibás ezért elég sok hiányzik a borból. Dugóhibás hamis palackot még nem láttam.
Abban igazad van, hogy 100%, hogy a palackban lévő bor már élvezthetetlen.
Szűcs László | Feb 4, 2011 10:55:12 PM
Én nem venném meg.
Vigbor | Feb 4, 2011 10:49:58 PM
Ez egy nagyon érdekes palack.
Egyet biztosan állíthatok róla, hogy nem került kereskedelmi forgalomba,. Nincs rajta kötelező állami ellenőrzőjegy, de a többi palackon lévő kütyüt használta a kutató intézet. Hiányzik róla a kapszula így rátették az anpelovínes szalagot Az évjáratot tartalmazó felső címkét használták, legtöbbször a közönséges borokat tartalmazó palackokon. A címke kialakítása is megegyezik a közönséges boros palackokon használtakkal.
Szerintem "csókosoknaj" készült és nem hamisítvémny.
Kulcsip | Feb 3, 2011 6:47:16 PM
Köszönöm válaszát, de már találkoztam személyesen a "borral". A palack és a kapszula nyitó szalagos modern volt a címke pedig öntapadós. A dugó beázása alapján nem rég palackozhatták. A "bor" teljesen tiszta volt üledék és lerakódás mentes. Színe érett konyakra emlékeztetett. Egy 1950-es Aszúhoz képest teljesen tiszta és tükrös volt. Biztos, hogy hamisítvány volt. Ja az ár 25.000,-/palack és van 300 palack!
Vigbor | Feb 2, 2011 10:51:10 PM
Örülni fog!
Szűcs László | Feb 2, 2011 8:12:36 PM
Na írtam egy emailt a Broadbent úrnak az 1903-asról.
Szűcs László | Feb 2, 2011 5:53:07 PM
Kedves Kulcsip! Nagyon óvatosan. A legjobb, ha lenne egy fotó és betenné ide, tudnánk mondani rá igent vagy nemet. Rengeteg a hamis palack.
Kulcsip | Feb 2, 2011 1:53:59 PM
Megvételre ajánlottak 1950-es Tokaji Aszút, érdeklődnék, hogy ebben az évben készült aszú?
Vigbor | Feb 1, 2011 11:37:46 PM

Nem tudom,hogy miért nem értékelitek a gravírozás költségeit. Egy kicsit korosítani kellett volna, hogy ne így nézzen ki. Még egy hat éves gyerek is, ha ránéz azt mondja, hogy tegnap készült. Mint egyedi barab kb 3.000 forintott azért megér. Ennyiért megvenném a múzeumba.
Szűcs László | Feb 1, 2011 1:23:04 PM
Nagy kamu az egész.... Nem akarom részletezni, de még angolul sem tud rendesen, aki kitalálta rá a szöveget.
Darvas András | Feb 1, 2011 12:24:32 PM
Mit szóltok a félmilliós 1903-as palackhoz a vaterán?
Nekem nem tetszik.
Egy százhét éves palack nem így néz ki.
Vigbor | Jan 30, 2011 8:46:14 PM
Nem ismerjük, azt, honnan kerülnek a piacra ezek a palackok és mit tartalmaznak, ezért még azt sem javaslom, hogy igyák meg.
Szerintem vissza kellene tenni a pincébe és pár évtizedre ott hagyni.
Szabó Martin | Jan 30, 2011 5:15:42 PM
Üdvözlök mindenkit

Olyan kérdésem lenne hogy én találtam a pincében egy ilyen hamisított aszút és nem tudom mi tévő legyek és mit tudnék kezdeni vele a bor egy 1947 6 puttonyos ugyhogy segítséget kérnék hogy mi tévő legyek,
Előre is köszönöm
kincses krisztián | Jan 28, 2011 9:19:02 PM
köszönöm a gyors választ ...a fotókat a napokban küldöm.
Vigbor | Jan 28, 2011 8:47:04 PM
Elvileg létezhet, de gyakorlatilag értelmetlen.

Abban az időben még a borok lényegében hordóban voltak. A palackozásuk igen ritka és drága volt. A pincetokot aránylag nagyobb mennyiség szállítására és tárolására találták ki. Több palackot tettek a faládába ezért volt hasáb alakú.
0,2 literes palackból sok elfér egy zsebben is értelmetlen faládában tárolni és szállítani.

Esetleg eszenciát tárolhattak volna benne, de amikor divat volt a pincetok akkor éppen tiltották az aszúk kiherélését, az eszenciát vissza kellett tenni a borba.
kincses krisztián | Jan 28, 2011 7:24:57 PM
Mennyit érhet, és ha van fotótok esetleg ilyesmiről...kérem tegyétek fel..
kincses krisztián | Jan 28, 2011 7:23:06 PM
kicsit értelmetlen lett ,de remélem értitek...
kincses krisztián | Jan 28, 2011 7:22:23 PM
Üdv mindenkinek...
Létezhetett e 1890-környéken 0,2L pincetok metszett üvegben/Útipalack/
Tokaji aszú..viaszolva van.
Forgács Imre | Jan 28, 2011 3:22:33 PM
Igen biztos csodálkoznának.
De azért ilyen magas áron szerintem évekig árulhatja. Aki ennyit ad egy borért az utánanéz, és talán kiderülnek a lent leírt dolgok. Vagy vajon sokan beugranak?
Vigbor | Jan 27, 2011 10:22:33 PM
Egyet elfelejettem.
Meg kellene kérdezni a Tokajkert. Miért ilyen drága ez a kiszerelés.
Vigbor | Jan 27, 2011 10:20:54 PM
120.000 forintért nagyon drága a palackban lévő bor, ráadásul a címkéje is másolt. Talán a másolat kerülhet ennyibe, de egyet azért biztosan tudunk.
Az eladónak fogalma sincs arról, hogy mit árul.


Szűcs László | Jan 26, 2011 12:54:36 PM
Én is kisebbségi vagyok. :)
Vigbor | Jan 26, 2011 9:43:41 AM
Kedves András!

A két kezemen megtudom számolni, hogy hányan vagyunk kicsinyke hazánkban akik azért gyűjtik a palackokat, hogy megmaradjon az utókornak, esetleg kincsképzővé váljon.
Míg az "igazi" borgyűjtők több tízezren lehetnek. Ők az élvezetekért gyűjtik a palackokat és iszogatják a borokat.
Nálunk egy igen régi palacknál nem a leglényegesebbb a bor minősége, náluk ez a legfontosabb. Jelentős különbség!

Üdv: V.Gy.
Darvas András | Jan 26, 2011 8:13:20 AM
Kedves Gyula!!!
Darvas András | Jan 26, 2011 8:12:33 AM
Kedves Tibor!
Szeretném megkérdezni,hogy egy gyüjtemény meddig gyüjtemény és mettől bormúzeum?
Szerintem nagyon kicsi a különbség,legfeljebb a nyitottság és elérhetőség más.
Én azért gyűjtök,hogy megmentsek egy darabot a XX.század végéről és dokumentáljam palackokkal Hegyalja 70-es,80-as és 90-es éveit.
Volt Szentendrén egy Kovács Margit Gyüjtemény,gyönyörűségekkel.
Most azt hiszem,Kovács Margit Múzeumnak hívják.
De ugyanaz..
Vigbor | Jan 25, 2011 8:17:45 PM
Van egy lényeges dolog amit érdemes eldönteni. Egy borgyűjtemény az nem egy bormúzeum.
Mennyire fontos a palackban lévő bor minősége!
jancsika | Jan 25, 2011 8:15:47 PM
A Koppány László úrnak Mádon van 1980 as aszúja!!
0647348101
06209163087
Mád Petőfi Út 7
Darvas András | Jan 25, 2011 3:32:41 PM
Tényleg frankó,ráadásul elég ritkán kerül elő 1980-as palack,abban az évben szar termés volt.
Elvittem.
Szűcs László | Jan 25, 2011 9:05:18 AM
Pedig én is küldtem. Na mindegy, most megint elküldtem.
Forgács Imre | Jan 24, 2011 7:43:27 PM
Csak Gyulátol kaptam emailt.
Szűcs László | Jan 24, 2011 7:14:17 PM
A palack teljesen rendben van. Korra jellemző állami ellenőrző szalag, Hungarovines kapszula, Monimpexes eredetinek tűnő címkék. Sértetlen rajta minden, aminek kell, úgy látom. Írtam pár napja emailt, megkaptad??
Forgács Imre | Jan 24, 2011 7:03:38 PM
Kedves László!

Kérlek fejtsd ki. Nekem sajnos kétértelmü :)
Szűcs László | Jan 24, 2011 6:37:30 PM
Amennyire én látom, frankó.
Forgács Imre | Jan 24, 2011 6:13:39 PM
Vigbor | Jan 12, 2011 8:37:41 PM
Jó lenne előszőr is tisztázni, hogy mit tartunk értéknek és ezeket megvédeni.
Előfurdulhat és nincs kizárva, hogy az általunk is állandóan témán lévő hamis aszúk egy része nem kínában készül.
Szűcs László | Jan 12, 2011 8:20:17 PM
Ha a garantált minimálbért levisszük 25.000 Ft-ra, máris versenyképesek vagyunk. ;-)
Rodnás | Jan 12, 2011 8:12:32 PM
Orbán Úr biztos erre gondolt mikor azt nyilatkozta, hogy Magyarország versenyképes lesz Kínával.
Mai napig nem térek magamhoz ettől a hihetetlen ......... kijelentéstől.
Most már értem!
Mikor lesz már végre itt is valakinek érdeke az értékek megóvása, és nem csak a mutyi
és az ego, valamint a saját zseb kitömése bármi áron!!!?????
Üdv!
Szűcs László | Jan 12, 2011 7:57:05 PM
de az eredetvédelmi törekvéseket figyeld... fényévekre vannak tőlünk...
Vigbor | Jan 12, 2011 7:06:47 PM
150 évvel lemaradtak tőlünk. Mi már az 1800-as évek közepén is ezt csináltuk!
Szűcs László | Jan 12, 2011 3:08:29 PM
Vigbor | Jan 11, 2011 8:12:37 PM
Ha egy szamodnira ragasztották volbna akkor senki nem veszi észre a képről, hogy hamis.
Egyetértek az Andrással, én sem értem miért erre a palackra került. Nem lehet annyira hülye a készítője, hogy ne tudja azt, hogy elvileg ninden aszút a védett palackban lehet csak forgalmazni. A kivételt egyedileg kell endgedélyeztetni.
Darvas András | Jan 11, 2011 3:39:54 PM
Én már láttam ezt a palackot,de nem hittem a szememnek.
Nem értem.
Ebben mi a buli?
Mert a 100.000 ft-os svindlit még értem,de ezt?
Szűcs László | Jan 11, 2011 2:33:27 PM
2002-es aszút is próbálnak "kreálni".

http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=1437059087

Bolye Mónika | Jan 6, 2011 3:51:37 PM
Köszönöm a válaszokat.
Tisztelettel: Bolye Mónika
Darvas András | Jan 6, 2011 3:18:14 PM
Kedves Mónika!
Mi örülnénk a legjobban,ha lenne egy olyan szerkentyű,amibe beleraknánk egy kinyitatlan palackot és kiírná a kijelzőjére,hogy pontosan mit tartalmaz a palack.
Sajnos ezt a gépet még nem találták fel.
Vigbor | Jan 6, 2011 2:16:45 PM
Kedves Mónika!

Sajnos nincs lehetősége az eltünt címkén lévő információ pótlására. Már csak az édesapja a hiteles forrás, de ez alapján nem tudja később értékesíteni a palackot, így marad a családnak egy igen régi aszúja.

Üdvözlettel: Víg Gyula
Vigbor | Jan 6, 2011 2:15:59 PM
Kedves Mónika!

Sajnos nincs lehetősége az eltünt címkén lévő információ pótlására. Már csak az édesapja a hiteles forrás, de ez alapján nem tudja később értékesíteni a palackot, így marad a családnak egy igen régi aszúja.

Üdvözlettel: Víg Gyula
Bolye Mónika | Jan 6, 2011 1:03:18 PM
Tisztelt Szakértők!
Segítséget kérnék!

Házvásárlás után Édesapám talált a pincében egy 1956-os évjáratú TOKAJI bort.Hozzá nem értőként megtörölgette az üveget.Lejött a penész és a cimkéje is.(csak arra emlékszik,hogy 56-os Tokaji volt)
Hogyan tudhatnánk meg a bor többi adatát?
Lehetséges ez?
Köszönettel:
Bolye Mónika
Vigbor | Jan 5, 2011 11:52:30 PM
És oxidálódik.
Szűcs László | Jan 5, 2011 9:38:06 AM
Ja és az oremus kapszulák (amiről én beszéltem, régi pincekészletes évjáratok) magas fémtartalmúak, nem tudom pontosan milyen anyag, de fémes.
Vigbor | Jan 4, 2011 9:27:41 PM
Az András leírta a lényeget.
Vigbor | Jan 4, 2011 9:26:07 PM
Oremus 1988 4 puttonyos aszú kapszulája.
http://www.vigbor.hu/keres.do?method=mutat&id=276
Darvas András | Jan 4, 2011 8:41:27 PM
Kedves Imre!!
Semmi mást nem kell csinálni,csak összegyűjteni minden hegyaljai pince néhány palackját és ha már van összehasonlítási alapod,akkor pofon egyszerű megtalálni a kakukktojást.
Persze vannak néha komplikációk,például a kerház 88-as 6 puttonyosa három különböző magasságú palackban is kikerült a piacra és mindegyik eredeti.
Darvas András | Jan 4, 2011 8:34:41 PM
A kapszulák egy részén van szöveg,egy részén nincs.
Én még elkopott elázott címkével nem találkoztam.
A 6 puttonyosok kapszulája mindig címeres,de a 4 és 5 puttonyosoké is.
A 99-es termést a fehér kapszulával és azon arany felirattal palackozták.
A 81 és 88 közti termést kétféle(kicsi és közepes) palackkal hozták forgalomba,mikor milyen volt.
A 81 elöttiek kicsi,a 88 utáni évjáratok a közepes magasságú palackokba lettek töltve.
Minden 88 utáni évjárat palackja üvegbe öntött tulajdonjegyes(TOKAJ)palack.
Forgács Imre | Jan 4, 2011 8:31:45 PM
Nehéz dolgok ezek így fényképek alapján( legalább is Nekem)! Amúgy kézben tartva egy palackot teljesen más. Talán egyből lehet látni, ha valami nem stimmel vagy gyanús.
Vigbor | Jan 4, 2011 6:55:16 PM
Az Oremus címke ha nedves pincében tárolják sokáig a palackot elveszti a színét és az aranyozása is elfakul, ráadásul a kapszulán lévő lenyomat, bélyeg is változó. Nem mindegyik palackon van címer. Az olcsó 3 puttonyos aszún például szőlőlevél található. Még csak egyszer láttam másolt címkéjű palackot. Tudomásom szerint a 6 puttonyos aszúk palackjain a kapszulán domborúra nyomott címer található. Ez nehezen másolható. Ez alapján érdemes az erdetüket vizsgáln, a cimke legyen másodlagos ha lehetséges.
Darvas András | Jan 4, 2011 6:50:07 PM
Az Oremus-nak kétféle címkéje van.
Az egyik azokat a palackokat jelzi 1972-től 1989-ig,amikor még nem is létezett a cég és amely borokat csak később vett, vagy örökölte a Borkombináttól.
A második címke azokon a palackokon található,amelyeket már a cég maga termelt meg,1993-tól.
Mindkét címke eredetvédelem szempontjából jónak tekinthető,nagyon nehéz jó minőségű hamis Oremus címkét gyártani.
Szűcs László | Jan 4, 2011 1:58:31 PM
Én csak az aranyozott (fényes) dombornyomott címkéket venném meg a 70-es és 80-as évjáratokból.
Darvas András | Jan 4, 2011 1:10:00 PM
Szasztok!
Szerintem rendben van,dombornyomott cimke,nehezen hamisítható.
Forgács Imre | Jan 4, 2011 12:48:14 PM
Sziasztok!

Oremusnak volt fényes cimkéje is?
Csak kérdezem mindenféle hátsó mondanivaló nélkül.

http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=1435376867&adult=1

Szűcs László | Jan 3, 2011 10:57:59 PM
Vigyázni kell a 72-essel, láttam már gyanús palackot... A kapszula legyen Oremus-os bélyeges (a tetején az Oremus címere), az OBI szám stimmeljen a nemzeti színű szalagon, és akkor ér simán 30 ezret "használtan". Egy leírhatatlanul finom, hagyományos aszú van benne egy király évjáratból, amiből egyre kevesebb marad meg.
Schum Ern? | Jan 3, 2011 9:19:26 PM
Termelő / pincészet: OREMUS Pincészet H 0121
Bor: Oremus Tokaji Aszú , 6 puttonyos
Évjárat: 1972
Űrtartalom: 0,5 l
Erről a borról várnék megjegyzéseket és árat.
Szűcs László | Dec 30, 2010 9:14:33 AM
Évek óta próbálunk elérni valamit a Tokajker jelenlegi vezetésénél, hogy tegyenek valamit, legalább az aukciós oldalakat tisztítsuk meg közösen.... Semmi. Azt gondolom mostmár, hogy ez az ott ülő emberek szégyene elsősorban. Szégyeljék magukat !
Vigbor | Dec 29, 2010 8:12:20 PM
Ez egy agyrém!

Va egy állami cégünk, még azt sem mondom róluk, hogy rossz bort készítenek. Tulajdonukban a van hazánk második legnagyobb muzeális aszúkészlete és egyszerűen hagyják, hogy elértéktelenítsék. Ez több mint bűn!

Egy Bilickinek, Zimmermannak és még sorolhatnám nincs jogutódja. Jelenleg nincs aki megvédje a borailat, de egy napjainkban kiadott és beszerezhető aszú hamisítását érthetetlen miért engedi a tokajker. Miliókat - százmiliókat buktunk a kalitkás kiszerelésen és még mindíg forgalmazzák. Tönkre tették a museum kollekciót és most jön ez a palack. Nem tudom mit lehetne tenni?
Rodnás | Dec 29, 2010 4:59:55 PM
Szűcs László | Dec 28, 2010 9:13:25 PM
Én már nem kérek képet. Közölje más, hogy hamis...
Ferenc | Dec 28, 2010 4:43:19 PM
Üdv mindenkinek!

Van egy 1944-es és egy 1941-es 6 puttonyos tokaji aszúm eladó.
Képet kérés szerint küldök.
Kovács Csaba | Dec 18, 2010 6:00:13 PM
Üdv mindenkinek! Van egy üveg borom. Meg tudja mondani valaki, hogy mennyit érhet? Tokaji aszu 6puttonyos,1988-as évjárat,Bottled pincészet Sárospatak.
Szirmainé Tésy Mária | Dec 1, 2010 9:40:47 PM
Üdv.

Megpróbálom tisztázni Mártával, hogy mi ez?

Egyébként a lengyel "informátorunk" azt írta, hogy az egyik legdrágább borházba kerül eladásra.

De még mindig nem tudok magamhoz térni. (2001-s Bilicki bor. Szegény Nagy-nagybátyám. :( )
Vigbor | Dec 1, 2010 5:49:10 PM
Szia Amaro!

Ennél azért egy kicsit komolyabb az "ÜGY"

Ha én a Máriának lennék akkor feljelenteném a pincészetett.

A Pendits KFT ma a tulajdonosa az Abaújszántón lévő régi Zimmermann pincének. Ezt a pincét vásárolta meg 1937-ben Bilicki. A pincét államosították és a rendszerváltás után került került Márta-Wille-Baumkauffhoz.

A Lengyelországban forgalmazott tokajikat ez a Nő készítette. Szerintem nem használhatja az erdeti Bilicki címkékat, mert semmi köze sincs hozzá.

Ez egy egyszerű hamisítás. Nem is értem hogyan kerülhetett forgalomba!

Üdv: Víg Gyula
amaro | Nov 29, 2010 10:32:30 PM
Huhuhuhuheheheheehe!
Bocs de majd meg szakadok a nevetéstől!
Mi a Szr ez??
Valaki talált egy tetszetős régi címkét és bedobta új reklámként?
de szerintem azt sem tudták ki és mi volt az a Bilicki Flórián!
Idióták!!!
Szűcs László | Nov 27, 2010 6:36:17 PM
Ez durva.
Szirmainé Tésy Mária | Nov 27, 2010 4:39:02 PM
Üdvözlet mindenkinek!

Hát ez a csúcs számomra.!!!!!!!!!

http://www.sklep-wina.pl/282,aszu-4-put-2001-florian-blicki-heritage.html

Csak tudnám, hogyan kerültek elő ezek a címkék.?

Csak tehetetlenül és elszomorodva nézem, hogy mi ez.


amaro | Nov 8, 2010 4:21:41 PM
Helló koki!
Küldenél nekem is képeket?
amaro@citromail.hu
köszönöm
koki | Nov 6, 2010 6:14:45 PM
Sziasztok !


Van 3 eladó palackom,amiben van valami(talán aszú).
2db Windischgraetz cimkével(1944,1945),1 pedig Bilicki cimkével(1937) van ellátva,puhafém kapszulákkal,rövid átázott dugókkal.
Szigorúan csak dekorációnak,dísznek.Nem gyűjteménybe !Mindegyik régi,háború elötti palack.
Én sok pénzt kifizettem értük,most üresüvegárban eladom.
Ha valakit érdekel emailcímre tudok képet küldeni.
Lacinak és Gyulának már anno küldtem képet.

Ede
Vigbor | Nov 5, 2010 4:11:43 PM
Van közöttük eredeti, van közöttük olyan amit nem vennék meg és van olyan is amiről a kép alapján nem tudok nyilatkozni. Érdekes, hogy az 1940-es palackon lévő kapszula megegyezik a nálam lévő 1967 hamis palackon lévővel. Zimmermann pincészet nem késízthetett 1938-ban bort mert 1933-ban megszünt, stb.
amaro | Nov 5, 2010 8:48:02 AM
Hát igen.......de legalább aki a Tokaji Aszu Essencia 1957 -t,és 72-es aszút kóstolja az igazi aszút kóstol,de aki 1956,1888,1940 meg még van amelyik nem túl meggyőző, az kitudja mit kap......
Darvas András | Nov 5, 2010 8:30:31 AM
Már megint vannak bajaim egy-kettővel.
Cseki Janos | Nov 4, 2010 6:52:35 PM
A -www.tastings.ch -ujra tervez egy tokaji kostolot.
Erdemes megnezni a Palackokat a kepeken.A ket 1928-as nekem is meg(volt)van .
Satya | Nov 4, 2010 10:19:46 AM
Szép napot mindenkinek!!
Volna nekem egy 1947-es 6 puttoyos Tokai Aszúm,muzeális kollekcióból származik!Ha esetleg valakit érdekelne itt az e-mail címem:derecskeisandor@freemail.hu
Rodnás | Nov 3, 2010 8:35:43 PM
Kedves Gyula!

Nem szeretném eladni, de ha szeretnél a múzeumba egy palackkal, akkor ajánlom figyelmedbe:

http://egyeb.vatera.hu/borok/magyar_borok/1981_es_6_puttonyos_tokaji_oremus_aszu_elado_184111473.html

Az ára az...hááát........................................

Üdv!
Vigbor | Nov 1, 2010 7:41:46 PM
Megveszem a múzeum részére, mennyiért adod el!
Rodnás | Oct 29, 2010 11:02:52 PM
Köszönöm Gyula! :)

Sajnos vannak ilyenek. Nekem van egy palackom a 81es Oremusból. A színe is elképesztő ennek a "valaminek" mintha teával lenne utántöltve.........
Vigbor | Oct 28, 2010 9:25:59 PM
5-ös kapsz érte!

Nem láttam még hasonló palackot amely kortárs és utántöltött.

Rodnás | Oct 28, 2010 8:40:40 PM
Üdv!

Ez elképesztő!!! Utántöltött vacak!! Nagyon gagyi!!!! Az ára is remek!!!!!

http://gyujtemeny.vatera.hu/egyeb_gyujtemenyek/tokaji_oremus_aszu_6_puttonyos_1981_500_ml_185196532.html
Vigbor | Oct 27, 2010 8:06:48 PM
Kedves Andrea!

Az említett bor az 1970-es évekből maradt meg. Nem ismerjük az évjáratát és a palackban lévő bor minőségét ezért csak mint ipartörténeti emlékként kezelhetjük. Korábban pár ezer forint körül vásároltam hasonló palackot a bormúzeum részére.

Üdvözlettel: V. Gyula
andrea266 | Oct 26, 2010 11:15:31 AM
Üdvözlök mindenkit!
Van egy üveg borom. Meg tudja mondani valaki, hogy mi ez és mennyit érhet? Ez egy Tokaji Hársfalevelű. A Tokajhegyaljai Állami Gazdasági Borkombinát , Tolcsvai üzeme palackozta. Száma MÉMSZ. 1554-71. Fogyasztói ára 36 FT.
Vigbor | Oct 25, 2010 6:49:27 PM
Szia András!


Divat volt egy időben kiutazni Törökországba és ott aranyékszert vásárolni. Vettél egy 24 karátos ékszert, de hiányzott belőle a magyar fémjel.
Hasonló a kapszula kérdése is.
Ha kötelezően előírták hogy tartozéka a Tokaji Aszúnak akkor rajta kellene lennie a palackon. Ez egy garancia jegy volt és kb 1936 - (1977-1980) -ennek a pontos időpontját nem tudom- aránylag jól elláta a feladatát. A probléma kb az 1900 -1936 között palackozott aszúknál jelentkezik. Sajnos nem tudjuk, hogy egy 1909-es évjáratú aszút mikor palackoztak. Amennyiben 1936 előtt akkor nem volt kötelező az állami ellenőrzőjegy, ha 1936 után és hiányzik róla a jegy akkor tuti, hogy nem hivatalios engedéllyel került a piacra.

2004-ig a tokajinál is kötelező volt, de már ez előtt is teljes volt a káosz. A pincében vásároltál muzeális bort akkor nem tették rá a palackra. Egyre inkább kétségeim vannak ezekkel a borokkal. Valahogy kifogyhatatlanok? 20 évvel ezelőtt már azt mondták, hogy én veszem meg az utólső előtti darabot és még ma is kapható. Ki garantálja ezeknek a palackoknak az évjáratát. Senki!

Szerintem ezért fontos az állami ellenőrzőjegy. Nekem is van viasz pecsétes borom és ma úgy gondolom, hogy valamikor még 1945 előtt ezeket újra töltötték. Az évjáratuk alapján rajta kellene lenni az ellenőrzőjegynek és a szokásos ólom kapszulának.

Sok olyan palack van amelyről hiányzik vagy sérült. Tudjuk, hogy a palackok eredetiek, de véleményem szerint csökkenti az értéküket, mint az elején írtam az arnyékszernél.

Üdv: V. Gyula.
Darvas András | Oct 25, 2010 1:55:15 PM
Ez egyben azt is jelenti,hogy ahol nincs hibátlan kapszula,az nem tekinthető hiteles palacknak.
Például:a pecsétviasszal lezárt palackok.
Szűcs László | Oct 23, 2010 6:30:15 PM
Igaz.... Nem is ellenpéldának írtam, hanem pozitívnak.
Vigbor | Oct 23, 2010 12:44:35 AM
A sérült állami ellenőrzőjegyból nem adódik az, hogy hamis a palack. A sérült jegy azt jenti, hogy jól nézzük meg vizsgáljuk mega kapszulát. Mario palackjára nem illik egy 60 évvel később használt alufólia. Ezzel különben szerencsénk van, mert minden korszakra jellemző a kapszula kialakítása és anyaga. Még mindíg ezt a legnehezebb jó minőségben hamisítani illetve korosítani.
Szűcs László | Oct 22, 2010 7:02:27 PM
http://tokajiaszu.uw.hu/P1010198.jpg

Ezen a palackomon el van szakadva az állami ellenőrzőjegy. Kár, hogy nincs meg a teljes, de ennek ellenére 100 % biztos vagyok benne, hogy nem lett utántöltve a palack. A monimpexes puhafém kapszula oldalán, ahol a papírszalagnak folytatódnia kellene, tisztán kivehető a helye, világosabb a fém. Talán a korrózió volt más, míg rajta volt, és megmaradt az eltérés, vagy a ragasztó, nem tudom, de - a képpel ellentétben - kézbefogva a palackot, jól látszik a helye. Kép alapján lehet azt mondanám rá, hogy gyanús... Valójában meg Papp László egykori bokszoló ajándék palackja.
Bede Mario | Oct 22, 2010 8:50:44 AM
Szia Gyula Bácsi!

Köszönöm az információt. Gondoltam hogy a kapszulával valami nem kóser mert a Te palackjaidon más a kapszula. És az is fura volt hogy a zárjegy hiányos.
Akkor azt lehet mondani hogy va egy palack amit 45 elött hamisítottak. :-)

Mégegyszer köszönöm.
Udv Mario Bede
Vigbor | Oct 14, 2010 9:29:57 PM
Szia Imre!

Erre szoktam mondani, hogy a tanuló pénzt mindenkinek meg kell fizetni.
Tudom, milyen érzés ha az ember 40.000 forintért megvásárol egy 1936-os aszút. Sok hamis bort vettem még régebben erdetiként és azt gondoltam, hogy igen jó üzletett kötöttem. Kihasználták a tudatlanságomat és ez a lényeg. Hazánkban pár ember van csak akinek fogalma van arról, hogy hogyan nézhet ki egy ereeti palackozású aszú. A többieknek ezért szoktam mondani, hogy nagyon fontos a saját gyűjtemény. Van viszonyítási alap.
Például itt van ez az 1930-as palack. Régebben felajánlottak megvételre egy olyan Windischgraezt aszút melyet 1944-ben elástak az oroszok elől. Becsomagolták egy újság papírba és ezt beletették egy zsákba. Sajnos csak fél év után tudták kivenni, így nagyon rossz állapotban van a címkéje, de egyes részletek megmaradtak. Viszonyításra még alkalmas.

1945 előtt a magyar állam garantálta azt, hogy a címkén feltüntetett évjárat van a palackban. A muzeális aszúknál ma erre nincs garancia! Tehát bizalmi elv alapján kellene működnie, de nem működik!

Üdv: V: Gy.
Forgács Imre | Oct 14, 2010 8:15:58 PM
Szia Gyula!

Na hát valaki ezt a bort megveszi...lehet úgy éli le az életét ,hogy soha nem tudja meg az igazságot! Vajon hány embernek van Magyarországon olyan bor a tulajdonában, amiről nem is tudja, hogy hamisítvány? Tegnap kérdezte a Keresztapám ,hogy honnan lehet tudni ,hogy egy palackban az a bor van amit a címke takar? Azt feleltem sehonnan. Ha ott vagy a szüretnél és majd segítesz palackozni és őrzöd a hordókat addig. Akkor talán:)Sajnos ilyen negatív és óvatos lettem.

Üdv: F. Imre
Vigbor | Oct 12, 2010 10:17:12 PM
Helló Imre!

Bennt vagyok a borházban, így van időm összehasonlítani a palackokat.
Jó volt a megérzésed. A palack hamis.
Van Windischgraetzem ebből az időszakból.
A Herceg Windischgraetz felírat az eredeti címkén aranyozott vékony fekete kontúrral. A másolása következtében lett fekete. van még pár eltéreés de ezek már nem érdekesek.

Üdv: V. Gyula
Forgács Imre | Oct 12, 2010 8:48:09 PM
Nehéz dolog. Talán élőben egyből el lehetne dönteni ( Gyula és Laci ) ,hogy mi a helyzet a borral. Az ár abszolút nem meghatározó gyakorlatilag semmit nem segít, mert relatív. Gyanús a dolog. Azért 70-80 év ..egyszerűbb gyártani egy ilyet, mint megőrizni. Ha eredeti akkor meg nem pénz érte. Szerintem.
Vigbor | Oct 11, 2010 9:51:55 PM
Az 1930-as aszúról kevés a kép. Nem lehet egyértelmúen nyilatkozni a palackról. Mindenesetre van rajta egy-két érdekes dolog
Szűcs László | Oct 10, 2010 6:32:41 PM
Sajnos nem vettem ezekben az években boltban aszút, a palackozáskor sem voltam ott, így nem nagyon tudom eldönteni. :D
Rodnás | Oct 10, 2010 4:13:55 PM
Vigbor | Oct 8, 2010 3:48:57 PM
Szűcs László | Oct 7, 2010 8:56:21 AM
Sajnos Imrének is igaza van, de ezt is leírtuk már itt többször.

A Tokajker már lassan egy éve megígérte, hogy tesz valamit, azóta is teszi.

Más: Ismeritek a szerémségi édes borokat? Amikor a török elfoglalta a Szerémséget, Ulászló így kiáltott: "Oda a Szerémség, rá leszünk kényszerítve, hogy tokajit igyunk!" :D
Forgács Imre | Oct 6, 2010 10:32:23 PM
Számomra az-az elszomorító, hogy a hipermarketek polcai, tele van 899-ft os Tokaji Aszúval! Alapvetően a szabályozásban van a hiba. Na a Nagy Magyar termék ...meg lehet kóstolni! Aki nem ért hozzá megkóstolja és be is azonosította a magyar Tokaji Aszút! Termelte H00xy. Csodás dolog látni, hogy rá van írva egy sima egyszerű címkére, hogy Tokaji Aszú 3,5, puttonyos és a hátuljára a sablon szöveg. Magyarul esetleg még angolul is. Nem vagyok benne biztos, hogy ellenőrzött minőség kerül a palackba és, hogy még ilyen iszonyat nagy mennyiségben is gazdaságos előállítani. Ha egy 35% os árréssel számolunk - a palack árát és a logisztikai költséget levesszük na meg az ÁFÁ-t olyan 300 forintba, kerül előállítani egy fél liter Aszút? Maximum felvásárolt szőlőből? Na ne is menjünk bele........Én elvből nem veszek meg ilyen bort. Gyakorlatilag nem lehet ma már tudni mi van a palackban:)Ha magasabb az ára feltételezzük ,hogy az biztos sokkal jobb. Lehet ugyan az van a palackban csak marketingfogás.

Üdv: Forgács Imre
Bede Mario | Oct 6, 2010 8:34:23 PM
Lassan beindul a fogaskerék.
Írtam egy Mailt a Tokajkernél Illés Tamásnak marketing vezetönek.
Hát igen kíváncsi leszek a válaszára
Az hogy az OBI nem válaszol az már nem gyenge.

Kedves János
Pere hogy mindíg is volt meg lessz hamisítás. Az is lehet hogy a Tokaji Aszu "csak mellékszereplö nincs különösebb jelentösége.
Nade a Tokaji azért csak egy olyan termék amit a világon sehol máshol nem tudnak elöállítani. Na ha másét nem hát ezért. Benne van a himnuszunkban, mindenki aki ismeri a himnuszt ismeri a Tokajit. Legalább is remélem.
Ez nem csak egy Magyar termék hanem ez (A) Magyar termék.
Persze mindenkinek más a véleménye. Lehet hogy elfogult is vagyok.

Tisztelettel Mario
Szűcs László | Oct 6, 2010 6:39:41 PM
Én komolyan fontolgatom, hogy feljelentést teszek, csak ebben az a csúnya, hogy mivel bejelentettük hivatalosan a Tokajkernek is és az OBInak is, ők most éppen serényen bűnpártolnak a semmittevéssel, mert épp ők léhetnének (kötelességük lenne lépni)

---
Tisztelt Szűcs László!

Köszönjük levelét!

A Vatera tiltja a hamisított márkajelzésű termékek értékesítését. Amennyiben
egy eladó mégis ilyen terméket árul a Vatera szabályai ellen is vét.

Egy terméket akkor távolítunk el, ha bebizonyosodik, hogy azt valóban törölni
kell. Ez jelen esetben, akkor teljesül ha a terméklap egyértelmű utalást
tartalmaz arra vonatkozólag, hogy a termék nem eredeti, vagy egy hivatalos
képviselő a megfelelő formában erről tájékoztatja a Vaterát.

Tehát ha a gyártó vagy annak hivatalos képviselője jelzi felénk, hogy adott
termék kétes eredete miatt eltávolítandó, a bejelentés, illetve az aukciók
termékkódjának elküldése után az aukciókat megszüntetjük. Ez jelenleg a
hivatalos ügymenet, több gyártó is ez alapján jelzi felénk a problémás
termékeket és együttműködésünk sikeres ezen a területen.
Legyen kedves Ön is a jelzett formában eljárni, hogy meg tudjuk tenni a kívánt
lépéseket.

Figyelmét köszönjük!
---
No comment...
Vigbor | Oct 6, 2010 6:10:04 PM
Üdvözlöm az Urakat!

Eljátszottuk ezt már az állami vagyonnal!
Építsük le, tegyük tönkre egy cégét, hogy később bagóért eladhassuk.

Ma egy-két pincészet kivételével nem termelünk értéket Hegyalján. Nem készítünk lényegében olyan bort amely idősebb korában jelentős összegért értékesíthető. Talán kivétel az eszencia.

Még a rendszerváltáskor azt mondtuk, hogy az állam tulajdonában lévő muzeális tokaji készlet felbecsülhetetlen értékű. Ma 2010-ben azt mondjuk, hogy annyit ér, amennyiért megveszik. Ezek a palackok a másodlagos kereskedésből már kiszorultak, eladhatalanok. Emlékezzetek vissza, hogy a Tokaji Borárveréseken kezdeti időszakban volt mégf kalitkás muzeális aszú. Kb 6 éve már ez megszünt, a sok hamis palack miatt. A muzeális borok árverése is megszünt, ennek szintén a hamisított palackok az okai.

Itt az az érdekes, hogy kinek a palackjait hamisítják. Van-e jogutód vagy mi ebben az állam szerepe. Jelenleg a nemzeti és egyben a magán tulajdon szándékos elértéktelenítése folyik. Például én egyszerűen nem értem, hogy a museum kollekció hamisítása miatt a tokajker miért nem lépettt fel, a kalitkásról ne is beszéljünk. Egy jogállamban a gatyájukat is kifizetnék ezért. Van egy jogászunk, be kellen őket perelni!

Cseki Janos | Oct 6, 2010 12:04:27 PM
Sziasztok
A hamisitas termeszetessen nem uj dolog ,regen-es most is hamisitanak vilagszerte nagy ertekü borokat.
Ezekböl legtöbb a klasszikus Bordoi Palack,itt igazan nagy a jövedelem (es meg veszik is öket)es az erdeklödes.
Emelett a Tokaji igazan csak mellekszereplö,nincs különösseb jelentösege.
En azt az allaspontot hirdetem hogy a maradek Tokaji - bor a Muzealis evjaratokbol ,ami meg hitelesen a pincekben ,Palac-hordo formalyaban letezik egy szigoru zsüri engedelye alapjan lehessen csak forgalomba hozni megkülönböztetett(hamisithatatlan!?) jelzessel.
Emellett egyre több az Online-borkereskedes ami rafinalt modon becsap teged ,rendelsz es nem kapsz semmit(elerhetetlenek valoszinüleg külföldröl operalnak)

Nekem is banja 400 Eurom,a többieknek 4 szamjegyüek,es az oldal (több mint 20 feljelentes ellenere)meg mindig aktiv!!(itt Nemetorszagban)

Az ember mar nem igen bizik meg senkiben .
Szomoru.


Szűcs László | Oct 6, 2010 10:15:05 AM
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=182118572

http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=182990507

http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=182938508

http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=182387286

Ezeket már elkezdték levenni. Miután sem a Mezőgazdasági Szakhivatal, sem a Tokajker nem tett semmit érdemben az ügyben, a sajtóhoz fordulok. Csak nehogy bűnpártolás legyen a vége a hivatal részéről, hiszen hivatalos bejelentést tettem... Van ismerős tv-nél, majd szólok mikor hol megy le a műsor.
Darvas András | Oct 6, 2010 9:09:49 AM
Szia Márió!
Én is meglátogattam a pasit Drezdában és átnéztem a pincéjét.
Méhány Monipexes palackon kívül,nem találtam semmi olyant,amit érdemes lenne megvenni.
Egészen szomorú,mekkora svindli-gyüjteménye van,kalitkásokból.
Csak vette elő őket egyenként,én meg lehajtott fejjel mondogattam,menjünk tovább.
Az a fajta hamis kalitkás,amin vastag zsugor műanyagfólia van,olyan,amit az eredetihez soha nem használtak.
Bede Mario | Oct 5, 2010 8:51:23 PM
Sziasztok jó estét.

A mai napon szomorú élményekkel lettem gazdagabb. :-(( Ismét kiönteném magamból.
Ismert h.... palackok a Vatera piactéren!
Szomorúnak tartom hogy ha após a pincében bort csinál, elöbb kerülhet szorult helyzetbe mint egyes nagystílü hamisítók. A vaterán nem foglalkoznak vele mert ugyan miért is foglalkoznának. Ahogyan Laci Úr leírta nekem úgy látszik a termelöt sem nagyon zavarja vagyis nincs reakció. Én nem vagyok a legnagyobb gyüjtö és az ismereteim sem 100% -osak mint egy jópár gyüjtö kollégának. Elképesztö hogy nincs lehetöség a mai világban ennek megállítására. Persze vannak más fontos témák Magyarországon amiket elönybe kell részesíteni. Nade azt hiszem ez is egy elég fontos dolog lenne hogy a borhamisítást ha más nem de legalább egy picit megfékezni.

Nem értem hogy a TKH. Zrt nek miért jó az hogy van egy pl 1912-es 6 Putisa ami most mondok egy öszeget 150´000,- Ft lenne a hivatalos ára és nem lehet 1500,- Ft ért sem eladni. És ez csak 1 példa.

Megismerkedtem Németországban egy kereskedövel aki USA, Japán, Kíai ügyfeleket lát el Tokaji Aszuval Aszueszenciával Eszenciával. Szétnéztem a palackok közt amikhez a vaterán kereztül jutott hozzá és szomorúan kaptam Gyulabácsitól a megerösítést a palackok mivoltáról.
itt mindenki megnézheti öket, a képek magukért beszélnek.
http://www.tokajneum.com/artikel.php?ArtGruppe=1&ArtGruppeID=7
Ha ezek a palackok külföldre kerülnek az említett országokba és valaki észreveszi hogy nem eredeti palackot vásárolt. Az nemcsak az eladó hírnevét károsítaná de még a Magyarokét is.

Végülis nem a hamiítással van a gond hanem hogy senki sem tesz ellene semmit.
Igen nagyra értékelem Szücs Laci Urat mint embert mint a tudását a Tokaji borokkal kapcsolatban. Azt írta nekem ma hogy a sajó lenne a megoldás. ??
Kérdezem én miért? Azok az emberek akik elolvasnák a cikket azok már ismerik a problémát. Mást meg nem is érdekel!
Ha nem így van bocsi. De nekem ez a meglátásom.
Mióta beszélünk írunk cikkeket, fórumon, stb történt valami?? Nemsok vagy inkább semmi. Pedíg már sokmindent (írom így) próbáltatok meg de semmi sem történik.
Akik tudnának valamit tenni nem tesznek semmit. Így mi isszuk a levét, mert most megveszünk egy palackot ami 30 év múlva nem ér semmit mert a kalitkás sorsára jut.

És biztos vagyok benne hogy nem én vagyok az egyedüli aki a jövöre is gondol egy picit.
Abban is biztos vagyok hogy sokan akik most sok pénzt adnak a palackokért, késöbb lehet el is szeretnék esetleg adni. De erre nem lessz lehetöséh mert nem fog senkinek sem kelleni mint a kalitkás.

Egy pár palackom nekem is van igaz még nem sok csak egy pici gyüjtemény de szeretném ha értékállóak maradnának. Ha esetleg valakit érdekel, egy két adattal is elláttam a palackokat, itt megtekinthetitek. www.tokaji.freeweb.hu

Bocs hogy egy picivel többet írtam de most megin nem írok 2 - 3 hónapig és így nem is tünik soknak. Meg bocs a hibákért is.

Üdv mindenkinek Bede Mario

Gyulabácsinak!

Tartani kell az iramot a korral. :-)))

Tisztelettel Mario



Vigbor | Oct 4, 2010 7:11:03 PM
Szia mario!

Látom nem unatkozol!

Szép példányra találtál. Ilyet még nem láttam!
Meg kéne venni, hiányzik a gyűjteményből.

Üdv: V. Gyula
Bede Mario | Oct 4, 2010 6:32:58 PM
Igaz ez egy Szamorodni de ez sem gyenge.
http://egyeb.vatera.hu/borok/magyar_borok/tokaji_szamorodni_1956_182879416.html
Mi értelme? 900,- Ft a Tescoban + egy cimke kb 100,- kalitka ? 1000,- Ft? a Vaterán eladva 14´500,- az tiszta haszon 12500,- Ft elég jó nyereséggel dolgozik :-)
Szűcs László | Oct 4, 2010 6:02:00 PM
Mindkettőtök eltalálta, bár a címkét látni kéne élőben, hogy aranyozott-e, nekem is gyanús lett, hogy másolt... Bár nem igazán értem mi értelme lenne hamisítani egy 93-as Dereszlát...
Vigbor | Oct 4, 2010 3:01:01 PM
Laci úrnak jó szeme van.

A múzeumban is megtalálható az 1993 -as Dereszla. A képet összehasonlítva a nálam lévő palackkal van egy lényeges eltérés. A címke szegélye és a dereszla szöveg alatti címer aranyozott. Ez a címer a veterás palackon már sötét árnyalatú, valoszínű, hogy a cimkét is másolták.
Rodnás | Oct 4, 2010 2:31:25 PM
Chateau Dereszla címke és Vivamus Borház "cetli" ?????
Gratulálni tudok! Felháborító!!!!!!
Szűcs László | Oct 4, 2010 1:36:00 PM
Vigbor | Sep 30, 2010 8:43:25 PM
Szia Imre!

Tényleg az ellemőrzőjegyre kell figyelni.
Ezt a jegyeskét az 1936-os bortörvény tette kötelezővé az aszúkon. Abban az időben nagyon sok öreg muzeális borunk volt. A tokaji hordós bor lévén ritkán és kis mennyiségben került palackozásra, ráadásul ezeket a palackozott aszúkat állandóan hamisították. Egy jól megtervezett címkét igen nehéz volt lemásolni, szintén az erdetvédelem miatt a kapszulákra is nagy hangsúlyt fektettek. A Windischgraetz még a kapszula oldalába a hercegi címert is belemonyatta és kifestették. Úgy lehetett könnyen a nagy értékű aszúkat hamisítani, hogy begyűjtötték az üres palackokat melyekből előzőleg kiitták a bort. Ezt egyszerűen újratöltötték és leviaszolták. Nekem is vannak ilyen leviaszolt palackjaim és nagy az esély arra, hogy utántöltött bort tartalmaznak. Az állami ellenőrzőjegynek több funkciója volt. Ebből az egyik a mit az előbb már leírtam. Az állami ellenőrzőjegy megsértése, elszakítása nélkül lehetőleg ne lehessen a kapszulát levenni a palackról. Ezért tekerték rá. Az irredenta címerű állami ellenőrzőjegy az egész kapszulát körbe veszi. Ez volt a legjobb!
A másik funkciója, nagyon sokáig hordóban tartották az aszúkat, pontosan ellenkezőleg mint ma. A tokaji eredetvédelme miatt egy palackozási engedély beszerzése nem volt egyszerű feladat. 1945 előtt a palackozási engedélyt a földmivelésügyi minisztertől kellett megkérni. Ha ő engedélyezte akkor az OBI bevizsgálta a bort és ha azt rendben találta kiutalta az állami ellnőrzőjegyeket. Az adott tétel lepalackozásákor a trületileg illetékes királyi borászati felügyelőnek jelen kellett lennie. Ő hitelesítette a palackot egy piros színű tintával. A körbélyegző lenyomatának rajta kell lennie az ilyen tipusú állami ellenőrzőjegyen.
Tehát, elképzelhetetlen, hogy egy palackra előbb tették rá az állami ellenőrzőjegyet mint a kapszulát. Ezen a palackon az ellenőrzőjegyen van rajta a kapszula!
Ennek a tipusú állami ellenőrzőjegynek van még egy másik funkciója is. Kb 20 év hordó után palackozták a borokat. Valakinek kellett igazolnia, hogy az az évjáratú bor van a palackban amelyt a címkén feltüntettek. Az állam bácsi garantálta a minőséget és az évjáratot.
Ma ezt ki garantálja?

Üdv: V: Gyula
Forgács Imre | Sep 30, 2010 12:16:59 PM
Igen! Rossz irányban van feltekerve az ellenörző jegy :)
Vigbor | Sep 29, 2010 5:59:56 PM
Van a palackon egy nagy hiba amiért nem szabad megvenni. Felismeritek?
Rodnás | Sep 29, 2010 8:58:14 AM
Vigbor | Aug 23, 2010 7:59:05 PM
Szirmainé Tésy Mária | Jul 23, 2010 12:35:15 PM
Kedves András!

Tavaly is voltunk Abaújszántón, és nem Márta készíti a Bilicki borokat, ő a saját borát gyártja, saját cimkével és névvel.
Nem igazán tudom, hogy mit takar ez az utolsó mondat, nem tudom ki kezdett el Bilicki címkével borokat gyártani.

De ki fogjuk deríteni.
Azt sem tudom, hogy ki ez a lengyel emberke, és miért foglalkozik annyit Bilickivel. Ez már a második cikke Bilicki Flóriánról.
Darvas András | Jul 23, 2010 10:58:18 AM
Kérdés,hogy mi a cél?
Ha az a cél,hogy ne lehessen Bilicki névvel aszút forgalomba hozni,az egy irány.
De lehet az is cél,hogy Mária asszony megállapodik a másik Mária asszonnyal valamilyen névhasználatban.
Én javíthatatlan vagyok,halálomig hinni fogok az olyan üzletben,ahol mindenki jól jár.
Vigbor | Jul 22, 2010 11:56:20 PM
Ha jól belegondolunk akkor nincs Bilicki Pince, csak Bilicki bor van.
Ez a pince előtte a Zimmermanné, utánna a VINEA-é és 1937-től lett csak a Bilickié.
A kommunista időszakban pár napos eltünése után ajánlotta fel az állam bácsinak Bilicki ezt a pincét. A komminista időszakban én úgy tudom, hogy már nem került forgalomba Bilicki aszú. A háborúban megsemmisült a borkészlete utánna pedig kuláknak nyílvánitották és gyakorlatilag elvették tőle a szőlőjét és a pincéjét.

Minden olyan bor amit láthatólag most palackoztak az hamis, Én, ha a Máriának lennék akkor feljelenteném hamisításárt az elkövetőket. Ő a magyarországi egyetlen leszármazott.
Semmi köze sincs a jelenlegi tulajdonosnak a Bilickihez ez egy fontos momentum.



Víg Gyula
Szirmainé Tésy Mária | Jul 22, 2010 10:54:58 PM
Az ötvenes évek elején "ajánlotta fel" a Nagymamám az államnak a pincét. meg a szőlőt.

Itt nem a pincéről, vagy a szőlőről van szó, hanem a Bilicki név és a címke használatáról.

Gondolom, a nevet nem vették meg (el), csak a szőlőt és a pince egy részét. Nem beszélve arról, hogy egy mai boron nem lehetne ezt a címkét használni.

Nem hiszem, hogy bárki, szerintem még mi sem használhatnánk fel a címkét, hiszen az már nem Bilicki Flórián szőlészete és borászata.




Darvas András | Jul 22, 2010 10:46:00 PM
Mondjátok,ha rosszul tudom.
A Bilicki pince nem tudom meddig volt a Bilicki családé,de az majdnem biztos,hogy,mint minden, 90 előtt az államé volt.
Ekkoriban vette meg egy német orvos és családja és kezdte felépíteni köré
saját gazdaságát.
Ki tudja,mit adott el az állam,mi szerepel a szerződésben?
A doktor azóta már meghalt,a birtokot az özvegy és gyermekei irányítják.
Jogilag,hogy ki mit engedhet meg magának és ,az hogy ők jelenleg a Bilicki pince tulajdonosai,
mik a jogaik és mik a jogai az eredeti örökösöknek,na ez egy szép jogászi feladat.
Szirmainé Tésy Mária | Jul 22, 2010 9:43:55 PM
Kedves Koki.

Köszi a választ. Sejtettem, valahogy így emlékeztem én is, hogy az üveg a mai kor remeke.

Nem tartottam valószínűnek, hogy ilyen üvegbe palackozott volna Bilicki Flórián. :)

Az biztos, hogy letiltatjuk a képet a cikkből.
koki | Jul 22, 2010 9:39:21 PM
Kedves Mária !
Ilyen üvegbe a 90-es évektől töltenek aszút,új a palack,új a kapszula és a benne lévő bor is... Nem is tudom,hogy tehetnek fel ilyen képet?!!
Szirmainé Tésy Mária | Jul 22, 2010 9:17:00 PM
Üdvözlet a kedves fórumtagoknak.

A lányom talált rá az interneten erre a cikkre.
http://www.rp.pl/artykul/9152,492917_Polak_tokaj_dwa_bratanki.html

Sajnos lengyelül van, és a google fordítóval olvastuk el. Idézném az utolsó két sort: (Sajnos kissé idétlen fordításban.)

"A szőlő Bilickich, Flagmanna, Zimmermann és Marty ismét hangosan a világon. Tavaly jelent meg Lengyelországban tétel borok címkék mintájára az eredeti Florian Bilickiego."

Ha jól értelmezem, akkor tavaly megjelent Lengyelországban az eredeti Bilicki cimkék mintájára felcímkézett Bilicki bor. ???

Ha ez igaz, akkor mi, mint Bilicki Flórián rokonai, milyen lépéseket tehetünk ez ellen?

(A lányom lengyel barátját meg fogjuk kérni, hogy fordítsa le hitelesen angolra, akkor talán más jelentése lesz ezeknek a soroknak.)

Érdemes megnézni a cikkben lévő képeket, ahol sárga címkés Bilicki bort mutatnak. (Mondjuk az üvegen az a Tokaji felirat valahogy nem stimmel nekem, bár van itthon egy hasonló üvegünk, csak épp azt nem tudom, hogy mikor ittuk meg belőle a bort. )

Üdv: Tésy Mária
Darvas András | Jul 2, 2010 8:02:14 AM
Tegnap a Kerháznál is felállították a teljes vezérkart,de az új főnökségről teljes hírzárlat van.
A Laci által elkezdett párbeszédet,mely a hamisítások elleni harcról szólt,valószínüleg elölről kell kezdeni.
Vigbor | Jul 2, 2010 12:20:01 AM
A vaterán majdnem minden nap megjelenik egy hamis aszú.

Ha rossz indulatú lennék akkor azt kellene mondanom, hogy államilag hamísítva mivel nem vagyok rossz indulatú ilyet nem állítok, de az tény, hogy a muzeális palackokat a jogutódnak kellene megvédenie.

Hányszor és hol olvastátok már az ilyen tárgyú reagálásukat, pedig egyszerűen ők eltudnák tüntetni a Web-es oldalajról a hamis palackokat.
koki | Jul 1, 2010 8:43:26 AM
Sziasztok !
Ilyennel most találkozom először,de ugyanolyan gyenge hamisítvány mint a múzeum kollekciós társai.

http://egyeb.vatera.hu/borok/muzealis_borok/tokaji_aszu_essencia_1944_es_evjarat_174754010.html
kotar | Jun 18, 2010 12:07:53 PM
Kedves Balazs! Nem gondoltam hogy ertekesek a borok, sot...es nem is vasaroltam belole egy darabot sem...csak akkor az ertekesitesen sem gondolkodom!
Koszonom!
Bődi Balázs | Jun 17, 2010 7:55:22 PM
Kedves Krisztina! Ezen a területen is az az aranyszabály,mint bármely más kategóriában,ahová a hamisítás,vagy a gyenge minőség,a gagyi betette a lábát.....előbb érdemes ismeretekre szert tenni,aztán vásárolni. Sajnáljuk hogy jobb hírekkel nem tudtunk szolgálni,sokan hiszik azt,vagy legalábbis remélik,hogy értékes borok vannak a birtokukban és a tájékoztatás után kissé csalódottak,vagy akár kétkednek is.Jobb tanácsot egyikünk sem adhat,mint : kétszer meggondolni,tájékozódni,majd csak azután vásárolni!
kotar | Jun 17, 2010 12:01:44 PM
Kedves Urak! Nagyon koszonom hozzaerto velemenyuket, akkor a tobbi bort mar nem latom erdemesnek arra hogy feltoltsem a galeriaba, mind hasonlo, gondolom az eredetuk is hasonlo es az ertekuk is!
Meg egyszer koszonom, T. Krisztina
Vigbor | Jun 16, 2010 11:04:05 PM
Kedves Kriszta!

Csatlakozom az urak szakértői véleményéhez.
Az 1940-es palack gyengécske hamisítvány! Öntse ki!

Üdvözlettel: Víg gyula
Bődi Balázs | Jun 16, 2010 7:02:38 PM
Így van! A 40-es nem eredeti,tehát értéktelen,a többi viszont eredeti és úgy értéktelen (hacsak nincsen hozzájuk fűződő személyes élménye).
Darvas András | Jun 16, 2010 6:46:04 PM
Kedves kotar.
Én az 1940-est nem tartom eredetinek.
D.A.
kotar | Jun 16, 2010 1:38:40 PM
Kedves Vigbor!
Van par palack tokaji aszun illetve szamorodni a birtokunkban de egyaltalan nem ertunk hozza, par kepet mellekelnek, megtennek hogy ha megallapithato a kepekbol akkor megmondanak hogy hamisitott vagy eredeti valtozatrol van e szo? Elore is nagyon koszonom! T. Kriszta

http://img3.tar.hu/kotar/size2/77276626.jpg
http://img3.tar.hu/kotar/size2/77276625.jpg
http://img3.tar.hu/kotar/size2/77276795.jpg
http://img3.tar.hu/kotar/size2/77276794.jpg
http://img3.tar.hu/kotar/size2/77276793.jpg
http://img3.tar.hu/kotar/size2/77276792.jpg
Vigbor | May 21, 2010 5:00:11 PM
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=171274428

Nálunk a múzeumban az eredeti címkés palack látható. Ez gyenge hamisítvány.
Vigbor | Apr 22, 2010 9:33:32 PM
Tudjuk, hogy világhírű a muzeális aszú, kifogyhatalan. Má már egy 5 éves gyerek is kinyomtat egy címkét. Ezért kellett először lejáratni és ezután megszüntetni az állami ellenőrzőjegyet.
Ha lenne egy jó képszerkesztőm akkor feltenném az oldalra az össze hamisított aszút. Addig segíthettek.
Jöhetnek a képek csak 350-es megapixellel
Darvas András | Apr 22, 2010 3:28:33 PM
Mármint Gyula.
Szűcs László | Apr 22, 2010 3:23:55 PM
Mármint Gyula? :)
Darvas András | Apr 22, 2010 3:13:22 PM
Szia Tibor!

Ki azok az igazi termelők?
Kezdjem felsorolni azokat a "kis"-termelőket,akiknek kifogyhatatlan készleteik vannak
a 70-es ,80-as évekből?
Nem csak a franciák,az angolok és a spanyolok csibészkednek Hegyalján.
Szinte mindenki.
Én még a Tkrt.készleteiért sem tenném tűzbe a kezem.
Vigbor | Apr 22, 2010 2:44:15 PM
Szia András!

Vásároljuk fel hazánk legjobb borit és pár év mulva tegyükrá a címkét. Darvasbor, Vígbor és ráadásul azt írjuk rá, hogy mi vagyunk a termelők. Mit szólnának ehhez az igazi termelők.

Ha mi nem csinálhatjuk meg akkor még a franciák sem! Valami nagyon nem stimmel!

Üdv: Vgy.
Darvas András | Apr 22, 2010 11:46:24 AM
Van olyan törvény,ami leírja,hogy csak a saját maga által termelt,szüretelt és feldolgozott aszút adhatja el a saját nevével?
Ha nincs akkor szabad a vásár,ha van,akkor sáros a Disznókő,a Pajzos-Megyer,a Hétszőlő,az Oremus,a Royal,a Dereszla,a Gundel,stb.
Szőlőt vehet,mustot vehet,aszú-szemet vehet,ültetvényt vehet,kész bort vehet?
Mit lehet és mit nem?
Mit jelent a jogfolytonosság?
Hiszen ők készletet vettek,birtokkal.
Mondhatják,ezt ők termelték a saját szőlőjükben,a saját pincéjükben,csak közben változott a tulajdonosi szerkezet.
Szűcs László | Apr 22, 2010 11:04:35 AM
Ezzel a kérdéskörrel nem kívánok foglalkozni, csakis a nyilvánvaló, rosszhiszemű hamisítással. Ezt meghagyom neked... :)
Vigbor | Apr 22, 2010 12:04:26 AM
Szia Laci!

Legelőszőr jelents fel a BODEGA VEGA SICILIA-t.

Milyen jogon bocsájtja árverésre a magyar aszúkat. OREMUS néven.
63/A-E
62/5
59/6
57/A-E
56/5
47/A-E.
Borhamisításárt szintén feljelentheted őket a hazánkban forgalomba hozott borkombinát által készített aszúkért.
1972,1975,1983, 1988.
A címkén a termlőnél az OREMUST adta meg, mikor semmi köze az aszúhoz!
Majd folytatom
Szűcs László | Apr 16, 2010 1:15:59 PM
Kb 1 éve jeleztem nekik, hogy sok hamis van közte.....
Rodnás | Apr 16, 2010 12:04:15 PM
Darvas András | Apr 16, 2010 11:49:14 AM
Ajánlom mindenki figyelmébe a boregyetem.hu-n feltett eladó aszúkat.
Tanulságos.
gabo29 | Apr 15, 2010 3:27:51 PM
Részemről támogatom!
Vigbor | Apr 14, 2010 8:02:16 PM
Ügyes vagy. A véleményemet elküldöm.
Szűcs László | Apr 14, 2010 7:02:12 PM
A mai napon postára adtam a laborvezetővel megbeszélt iratokat a Borminősítő Intézet igazgatójának részére, így tudják hivatalosan is elkezdeni a hatósági tevékenységet a bejelentés alapján. Minden szükséges iratot mellékeltem.

Beszéltem a Tokaj Kereskedőház gazdasági igazgatójával is. Elmeséltem neki, milyen méretű a hamisítás, ami elsősorban nekik okoz kárt. Nem igazán tudott a dologról. Megígérte, hogy együttműködnek mindenben, hogy visszaszorítsuk a dolgot.

A következőkben állapodtunk meg: mi, gyűjtők írunk Kiss István vezérigazgatónak egy levelet, megnevezzük magunkat (kb. 4 fő) benne, akik vállalják az együttműködést, mint "tapasztalt" gyűjtők. A magyar aukciós oldalakon ha felbukkan egy-egy gyanús palack, (nem kell sokat várni) azt jelezzük feléjük, amire kijelöl a levelünk alapján embert a cégnél. Ott megvizsgálják a palackot, és adott esetben eltávolíttatják az aukciós oldalról.

Azt nem tudom, hogy a hirdetési helyekről le lehet-e így szedetni, majd meglátjuk.

Azt gondolom, mindez első lépésnek nem rossz. Lesz egy precedens feljelentés, és tömeges aukciótisztítás. A Tokajker további javaslatokat vár.

Ki tud/akar csatlakozni a jelzőrendszerhez? A levelet meg kell fogalmazni és aláírni, a legjobb lenne mondjuk emailben, de lehet az nem elég.
Szűcs László | Apr 14, 2010 11:24:15 AM
Bányicki nevű termelő nem szerepel az OBI nyilvántartásában. Valszeg hatóságilag feljelentést tesznek. Részletek később.
Szűcs László | Mar 30, 2010 8:45:27 AM
Most járok utána. Ha bebizonyosodik, büntetőfeljelentést teszek.
Vigbor | Mar 29, 2010 9:47:49 PM
Úgy gondolom, hogy vettél egy "értékes aszút, a mely az első - általam látot - hamisított állami ellenőrzőjeggyel került forgalomba.
Szűcs László | Mar 29, 2010 10:47:10 AM
Valaki tudja biztosan, hogy van-e Bányicki Ferenc nevű borász?? Ilyen nevű embert nem találtam az országos telefonkönyvben, az iwiw-en és interneten sem sehol. Van pár BányicZki, de az nem boráz... Az utóbbi időben megjelent 1982-es 6 puttonyos aszú ezen termelői név alatt. Előtte soha egy tételt nem láttam ilyen névvel. Fura.
koki | Mar 5, 2010 10:24:48 AM
Szerintem is hamis,de semmi gond,mert a nyerésre álló licitálónk felvásárolja a az összes hamis aszút a vaterán. :))
Rodnás | Mar 5, 2010 9:44:34 AM
Ferde bélyegző = kb. ez a 40. ilyen ferde bélyegzős tanúsítvány amit látok. Mindig egyformán bélyegeznek vagy ez egy sokszoros másolat?:)
Rodnás | Mar 5, 2010 9:41:32 AM
Tisztelt Bormágusok!

Véleményt szeretnék kérni az alábbi 1942-es Tokajiról:

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1942_es_evjarat_164437028.html

Szerintem hamisítvány. Gyanús a ferde bélyegző a tanúsítványon, illetve a sorozatszám stb...
kr1767 | Mar 4, 2010 10:56:31 PM
Köszönöm. Igyekszem tanulni!
Szűcs László | Mar 4, 2010 10:44:19 PM
Ezek eredetiek. Hogy hogyan lehet megtudni? 5-10 év gyűjtési múlt. ;-)
kr1767 | Mar 4, 2010 10:36:39 PM
Hogy bizonyosodhatok meg róla hogy eredeti-e?
Vigbor | Mar 4, 2010 8:50:35 PM
Jó kis borok voltak. Azért írom mult időben mivel már a palack belső oldalán látszik a párolgásuk. Ez azt jelenti, hogy ereszt a dugó. Azt tapasztaljuk , hogy nagyon sokan rosszúl tárolják az aszúikat. Évekre, évtizedekre elfektetik a palackokat és így a dugó szétrohad. Először csak párolog a palackból a bor később el is folyik. A kommunista időszakban igen gyenge minőségű dugókat használtak, nem zártak tökéletesen ezért még az állítva tárolt palackoknál is jelentkezik 30 év után a párolgás. Ez az oxidátició egy idő után ihatatlanná teszi az aszúkat. Részben ezért van az, hogy senki nem tudja megmondani mennyit érhetnek.
kr1767 | Mar 4, 2010 8:34:52 PM
Érdeklődnék mi a vélemény a következő 1968-as aszuról?
http://www.vatera.hu//tokaji_1968_aszu_3p_0_25l_l_164514372.html

Vigbor | Feb 12, 2010 11:25:38 PM
A múzeum kollekcióról a következőket érdmes megjegyezni.

A borkombinát és utánna a Tokajker felügyelte a magyar állam tulajdonában lévő muzeális aszúkészletet. A Tokajker ma is rendelkezik egy jelentős hasonló készlettel. Ezekből a készletekből került forgalomba angol nyelvű címkével a múzeum kollekció. Ennek a címkéjét másolták le és elárasztották a piacot hamis palackokkal. Akik az eredeti bombornyomott Korona Bírtokos címkét ismerik, azok nagyon könnyen felismerik a hamis palackokat.

A Korona Birtok az a Szarvas dúlő. Azért nevezik korona bírtoknak mert Rákóczi után minden esetben az uralkodónk, királyunk tulajdonában volt. A királyság megszűnésével a magyar államhoz került. Az egyik legjobb adaottságokkal rendelkező dűlő hegyalján. Az innen származó szőlőből igen jó minőségű bort lehet készíteni.

Ha elfogadod a tanácsomat akkor a bortúrán a "kicsiket" érdemes megkeresned.

Ha személyesen felkeresünk, meglátogatunk egy borvidéket akkor azokat a borászokat érdemes meglátogatni akiknek a borával otthon nem találkozunk.
cibere | Feb 12, 2010 3:07:49 PM
Kedves Gyula!

Köszönöm a tanácsokat!

A Múzeum kollekció nekem még nem egészen behatárolható, én a Korona Birtok pincéit néztem ki magamnak mint hiteles beszerzési forrást, azon belül is egy 1972 Tokaji Esszenciát a Szarvas dűlőről. Felvezetésnek egy kőedényes aszút szeretnék kibontani, ha még találok valahol. Tavasszal megyek Tokaj-Hegyaljára, szeretnék néhány napot ott tölteni, elmélyülni, és méltó körülmények között megízlelni, és megköszönni a hegynek e csodát.



Vigbor | Feb 11, 2010 7:59:51 PM
Szia Bernát!

Egy kis fogyasztási tanács.

Ajánlom. 1950-1960-as évjáratok. Az 1970-es ből az 1972-est és az 1988-ast.
Nem ajánlom: 1975-1986. Ebben a tartományban ritka az eredeti aszú, mesterséges borokkal fogsz talkálkozni.

Ne vásárolj kalitkást és museum kollekciót, mert valószínű, hogy azok hamisak.

Szivesen látjuk az elfogyasztott borokról a véleményedet.

A Hollóköi palackra visszatérve. Laci már leírta, ezt szeretném kiegészíteni. Az a problémák ezekkel a pincében vásárolható palackokkal, hogy úgy látjuk sohasem fogy ki az évjárat. Lehet, hogy utánnyomják őket. Ezt nem lehet bizonyítani csak van az embernek egy ilyen megérzése.

Üdv: Víg Gyula
cibere | Feb 11, 2010 6:57:11 PM
Nagyon köszönöm!

Már a vásárlás után találtam rá erre az oldalra, és örülök, hogy valószínű nem nyúltam mellé. Egy 1972 esszencia megvásárlásától így is megmentettek, (szintén vatera) vajszínű kapszula, ellenőrzőjegy nélkül. Már a színéről is ordít, hogy hamis, az oldalon bemutatott üveggel összehasonlítva. Egy 1988 Hungarovin palackot azonban vásároltam még, ezen érintetlen az ellenőrző jegy, és az apró fekete lebegő részecskéktől eltekintve, a színe is meggyőző. De hát a puding próbája az evés, nemsokára a magam szerény eszközeivel próbálom megnövelni a piacon maradó tételek értékét, mert nincs módom szakszerű tárulásukra, ezért elfogyasztom Őket.

Na jó, nem csak azért. Pocsék borgyűjtő lennék, túlságosan szeretem Őket!

A gyors és megnyugtató választ még egyszer köszönöm, Üdv.: Bernát
Szűcs László | Feb 11, 2010 6:15:54 PM
Kedves Bernát,

A palack sajnos már állami ellenőrző jegy nélkül került ki a pincészettől, jórészt ilyeneket lehet találni tőlük a "piacon". Így nagyon nehéz megmondani, hogy még az eredeti tartalom van-e a palackban. De szerintem nagy valószínűséggel igen. Üdv: Laci
cibere | Feb 11, 2010 1:57:50 PM
Üdvözletem!

A segítségeteket szeretném kérni, a következő tételről.

http://www.vatera.hu/1983_as_6_puttonyos_tokaji_aszu_161854757.html

Előre is nagyon köszönöm
Esztó Bernát
Gerencser Karoly | Feb 3, 2010 11:18:33 AM
Nagyon koszonom a gyors valszt :(

Udvozlettel : Karoly
Szűcs László | Feb 2, 2010 8:25:43 PM
Kedves Károly, ne fáradjon a fotóval, a palack hamis. Sajnos. Üdvözlettel: Laci
Gerencser Karoly | Feb 2, 2010 10:46:25 AM
Udvozletem!

Szeretnem kerdezni az Onok velemenyet egy uveg Tokaji Aszu-rol 1976 6 puttonyos Crown Estates Museum Collection Tolcsva. A kupak arany szinu.Nincs semmi fele magyar cimer sem magyar nemzeti szin feltuntetve. A bor ellegge sotet barna szinu . Ha valaki adna egy e-mail cimet tudok fotot kuldeni

Elore is nagyon koszonom
G.Karoly
Szűcs László | Jan 24, 2010 10:51:36 AM
Naja. Akkor palackozták, lehet, csak nem azt, ami rá van írva a címkére... :(
Vigbor | Jan 24, 2010 4:25:32 AM
A tokaji az hordós bor volt. Láthatjuk, hogy itt is 57 éves korában palackozták.
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=161650640
gabo29 | Jan 15, 2010 10:48:54 AM
Hello!
Itt reagálnék az utolsó pár hozzászólásra.
Magunkat ismételjük mindig, de tény hogy magunknak köszönhetjük ezt a helyzetet. A probléma ott

kezdődik, amint azt már sokszor elmondtam/mondtuk, hogy a bor elvesztette eredti funkcióját, ergo

fogasztási cikk helyett ma kereskedelmi tétel lett.
Őseink még azért készítettek aszút, meg egyáltalán borokat, hogy fogasszák. A legtöbb pince

grófok, hercegek, bárók, vagy a királyság kezében volt, akik saját fogyasztásra tartottak bort, és

csak másodrészben cserealapként, de inkább diplomáciai ajándékként.
Jókai gyerekkorában vendégeskedett egy gazdag családnál Komáromban, ahol a pincében több ezer

palack aszú és essencia volt, a vendégek részére fenntartva.
Nem számított milyen évjárat, nagy értéke a nagy évjáratoknak volt. Nem vettek 40 éves bort a 40.

születésnapra, ahogy ma is egy 72-es, 88-as, 93-as aszúnak tízszer többet kellene érnie egy akár

40-50 évvel régebbi, de gyenge évjárat borának.
Az essenciát gyógyításra használták, a mai felfogás szerint immunerősítőként forgalmazták.
Pont ezek azok az aspektusok, amiket apránként kivettünk a tokaji borból, és ami maradt, az a

cukros szörp, amit desszert mellé elkortyolunk.
A fanciák tudatosan megőrizték a vörösboraik mítoszát. Aki ivott már Dom Perignon pezsgőt az

tudja, hogy talán egy Törley is jobb nála, de mégis sikk azt inni. A francia vörösek mai napig

amellett, hogy gondolom nagyszerű borok is, státuszszimbólumként működnek. Egy tudomisén

'82-es Chateau Lafite-t meginni komoly dolognak számít, míg nálunk van aki szódával issza az

aszút..
Nincs meg az emberekben a tudat, hogy egy nagy bort isznak, és azt sem ismerik, hogy ezt hogy

kell, hogy illik fogyasztani. De mit is várhatnánk, amíg 1000 ruppóért utánad hajítják az "aszút".
Egy teljes vérfrissítésre lenne szükség hegyalján. Embert, és bort egyaránt beleszámítva.
Gyula azt mondja, újratemelődnek az évjáratok. Ez biztosan így van. De itt az Obi engedély sem

segít. Krétával felírt évjárat van a hordókon. Miből áll letörölni, és épp az aktuálisan kívánt

évjáratot ráírni. Ezt régen is megtehették volna, mire a borbíró vagy mittudomén kicsoda lement a

pincébe ellenőrizni, majd kiadni a palackozási engedélyt egy borra, ugyanúgy átírhatták volna az

évszámot. Miért nem tették? Mert nem volt érdekük. Nem ajándéktárgyként tekintettek rá. Nem

jelentek meg 1943-ban az 1903-as '13-as, '23-as évjáratok, ahogy ma felbukkannak.
Sajnos tényleg a magyarság tudata hiányzik. De elsősorban a borászokból, és nem a fogysztókból.
A Laci által említett cikkben Szepsy a fajtaborokat népszerűsíti. Igen jól teszi. Lehet Őt fikázni,

hogy drágák a borai, túlértékelik stb. Egyvalami felett azonban nem lehet elsiklani. Nem készít 3-4

puttonyos aszúkat, sem aszúesszenciát. Csak 6 putis, és szamorodni. Na és essencia, de azt csak a

különösen jó termésnél. Senki sem ellenőrzi a szőlő minőségét szüretkor, mindenki abból csinál bor

amiből akar. Mégis Szepsy bizonyos évjáratokban nem palackozik aszút. Készít, de ha nem olyan

lesz a bor amit elvárt, akkor nem adja ki a kezéből... Ez követendő példa lenne. pedig Ő megtehetné,

hogy most előrukkol mondjuk egy 92-es évjárattal. Pikk-pakk eladná olyan busás haszonnal, hogy

abból még egy pincészetet nyithatna. Mert drágán adják-veszik a borait. Mégsem teszi... Ezen

érdemes elgondolkodni...
A fajtaboroknak -amik egyébként szerintem szintén kiváló minőséget adhatnak hegyalján- kellene a

"húzó" bornak lennie, ebből kellene kitermelni a szükséges pénzt. Az aszúnak csak egy plusznak

kellene lennie, pár hordóval, exklúzív "használatra".
Van a Krími félszigeten egy pincészet, Massandra névvel. A Tokay fantázia nevű édesboruk olyan, mitha 6 putis aszút innánk. Készítenek édes és száraz borokat is. A legolcsóbb pár éves boruk is 2500 forint körül mozog. A 30-40-70 éves boraik meg 100ezer-1milló forintig cserélnek gazdát. Náluk miért működik? Valamit nagyon rosszul csinálunk.
Először népbort csináltunk a királyok borából, most meg hitetlenül állunk, hogy miért nem veszik meg rengeteg pénzért a régi nagy aszúkat... A kettő együtt nem megy. Az átlag embert nem érdekli hogy kinek a neve van a palackon. Csak azt nézi: aszú-aszú. Vagy az 1000 forintos szemetet kell a lefolyóba önteni, vagy a régi nagy aszúkat. A kettő együtt nem fér meg. Ahogy a reduktív sem az oxidatívval. Nincs olyan hogy is-is....
Vigbor | Jan 14, 2010 8:41:10 PM
Ma, 2010 elején nem érzitek, de ettől az érzelemtől függetlenül a tulajdonotokban lévő borok szépen korosodnak. Ugyan most egyik palacknak sincs ára, de ez nem a vég kezdete, hanem a jövő eleje.
Egy tudatos folyamat vége felé közeledünk. Ha a kaptafánál maradok akkor azt mondom, hogy 20 év alatt sikerült lerombolni a muzeális aszúk mítoszát. Egy szándékos elértéktelenítés játszódott le. Ennek a folyamatnak a vége felé tartunk.
Gondoljátok el, stílust kellett váltani az aszúknál. A minimális tartósítőszert tartalmazó, még gyógyhatású borrol ki kellett jelenteni, hogy eladhatatlan. A francia stílusú aszúé a jövő, és ráadásul eközben megtanultak a világban jó természetes édes borokat is készíteni. Sikerült beadni a magyaroknak is, ez főleg a tiudatlanságuknak köszönkhető, hogy az új gyorsított érlelésű aszuk az igazak. Egyszerűen letagadták, hogy aszuink ma világ egyik legnagyobb tartósítószer mennyiségét tartalmazhatják. Kérdezzétek meg a borívókat, hogy tudják-e hogy mennyi lehet a minimális alkohaltartalma az aszúnak. 6 illetve 9% vol. Mit várunk el egy ilyen bortól? Ma azt kapjuk amit megérdemeltünk.
Nem véletlen, hogy eladhatalanok az aszúk. Hiányzik belőlük a "magyarság tudat"

Csak akkor lesz újra nagy a tokaji, ha ez az előbbi bele kerül a borba és felvállaljuk a múltját. Ennek a múltnak a felvállalásához szükséges az a pár gyűjtemény amely megtalálható az országban. Ma ezeknek nincs piaci ára, de annál nagyobb az eszmei értéke.
A történelem folyamán jó párszor már az aszút a padlóra küldték, de egyetlen egyszer sem a mi közreműködésünkkel, jóváhagyásunkkal. Most ez történt. Mincs más lehetőség, tönkre kell mennie az összes pincészetnek, hogy újra megértsék.

Tokaj - Hegyalján csak olyan bort szabad készíteni amit a világ nem tud!

Ez pedig a tartósítószer mentes , hosszú oxidatív érlelésű bor. A másik fontos jellemzője, hogy nem a jelennek hanem a jövönek készül.

Vissza kell állítani ai icce alapú aszúkészítést, a ténylegesen felhasznált aszú mennyisége adja meg a puttony számot. Aszú csak fahordós erjesztéssel és érleléssel készülhessen. Az erjesztés folyamán és az érlelés során már a borba tartósítószer ne kerülhessen. A maradékcukor tartalmat, száraz anyagtartalmat egy puttonynak megfelelő értékkel meg kell emelni, az aszúeszenciát el kell törölni! A sűrűség értékeket újra be kell vezetni. Minden muzeális palackot sorszámozott ellenőrzőjeggyel kell ellátni amely nyílvános legyen. Csa hegyi szőlőből készülhessen aszú. Védett tokajis palackba ne kerülhessen ellenőrizetlen bor. stb, stb.

Kinek van ma joga megtíltani minden magyarnak, hogy megísmerhesse az ősei ízvilágát? Mit ivott Rákóczi, Fernc József, Horty, Kádár? A tiltásnak egyszerű a magyarázata. Ha nincs összehasonlítási alap akkor nem lázonghat a nép!

Lesz még magyar aszú!

A Laci fogamazásával élve ez a buli jelenleg döglött, mert ezt akartuk! Bírkák voltunk., de hát ilyen az élet. Leírom, hogy ennek az egésznek van egy pozitív oldala is. Ilyen olcsón a büdös életben többet aszút nemj fogunk vásárolni. Ezt a régi borokra értem. Akinek nics az most vegye meg.

A gyűjteményből eladni bort ma nem szabad!





Szűcs László | Jan 14, 2010 8:01:37 PM
Szűcs László | Jan 14, 2010 7:20:44 PM
Amúgy mint mindenben, ebben is meg kell látni a jó oldalt, ha van egyáltalán. Még olcsóbban lehet jó dolgokhoz hozzájutni.

Az aszúkóstolásos összejövetelek pedig továbbra is vallásos áhítattal várom, álljunk össze és igyunk. Ugyanis van még jó minőségű aszú, meg lehet még venni. A spanyol édes bort (most amúgy épp a vörösre váltottam át egy pohár erejéig - Malaga Dulce) pedig csak azért említettem, mert a világban számos nagyon finom minőségi desszertbor van, és ezekkel versenyezni ilyen magas kitalált árakkal láthatóan nem lehet ilyen degradálás mellett. Szinte minden hegyaljai pincészet csődben van, kicsi, nagy, magyar, francia, spanyol, brit tulajdonú.
Szűcs László | Jan 14, 2010 7:13:27 PM
Szia. Ha hiszed, ha nem, nekem is egy palackkal, és Gyula Úr szakértelmével, tudásával és aszúszeretetével kezdődött az igazi gyűjtői szenvedély. Ebből már nem fogok kigyógyulni, megveszek mindent, amit arra érdemesnek tartok, de a célintervallum leszűkült, és keserű íz van a számban.

Egyre kevesebb embert érdekel a Tokaji Aszú, mert egyszerűen ledegradálták ennek a kifejezésnek a jelentését, agyonhamisítják a palackokat és erre az ország általános állapota csak rátett egy lapáttal, nincs az embereknek pénze nemhogy minőségi borra, de villanyszámlára sem már. Ez van, mondom, ez a buli megdöglött, érdemes lenne tovább állni mostmár tényleg.
koki | Jan 14, 2010 7:04:29 PM
Szia Laci ! Ha 3-4 évvel ezelött ilyen hozzászólásokat,gondolatokat,illetve Víg-cikkeket olvastam volna,tuti nem kezdek bele.Már egy ideje Gyula cikkeiből hozzászólásaiból is a kiábrándultság,keserűség érezhető.Ez is a sok hamis palack miatt...
Szűcs László | Jan 14, 2010 6:09:04 PM
Mivel mára egy kezemen meg tudom számolni, ki gyűjt még aszút (ez alatt azt értem, hogy ha felbukkan valami, ami még nincs meg, és nincs elszállt ára, akkor megveszi), ezért szerintem a hamisítók is csődbe mennek. Eladhatatlan feleannyiért is a XX.sz elejére datált palackok, amik a vaterán vannak.

Amúgy ez utóbbi miatt szerintem ma nem éri meg venni az 1945 előtti évjáratokat, akár eredeti akár hamis. Nincs elegendő tuti igazi palack raktáron, hogy össze lehessen nézni őket. A 45 utáni kiszereléseket a kollektív tudatunkkal még csak-csak el tudjuk bírálni, de az előttiek más dolog.

Úgy látom, a kereslet megszűnt, az árak harmadolódtak, ami 10.000 Ft felett van, az eladhatatlan. Ez a mai magyar valóság, magunknak csináltuk. Én örülök, hogy össze tudtam szedni egy szép gyűjteményt eredeti palackokból, és ezt meg is tartom, de ez a buli szerintem megdöglött. Részemről esténként a MUSA nevű spanyol mazsolabort kortyolgatva (1700 Ft / 0,7l - tokaji natúressenciához hasonló íz, és még a 15 % alkohol sem lóg ki belőle!) kívánom azon honfitársaim asztalára a teszkós tokaji aszút, akik felelősek érte, és emlékszem vissza azon szép időkre, amikor még árveréseket is tartottak hegyalján, és a gyűjtők hada serényen licitálta felül egymást a szebbnél-szebb tételeknél,, a Vatera pedig nyüzsgött az élettől, a jópár régi gyűjtő és a sok-sok épp belekezdő próbálkozótól. Tokaji Aszú. Élt majdnem egy fél évezredet. R.I.P.
Darvas András | Jan 12, 2010 8:59:15 AM
Idő közben én is találtam egy kilencvenes hosszú kerházast fehér kupakkal.
Valszeg egyszerűen elfogyott az aranykupak.
Vigbor | Jan 11, 2010 7:11:24 PM
Jó meglátás!

Nálam is a hosszú nyakú tulajdonjegyes palackokon láthatók.
Szűcs László | Jan 11, 2010 4:44:42 PM
úgy látszik a hosszú nyakú üvegekhez használtak ilyen fehér kapszulát...
Szűcs László | Jan 11, 2010 4:44:07 PM
Nos megnéztem a fehér kapszulát, a teteje kerházas kapszulabélyeg a kerház-címerrel, ugyanolyan ezüst színben domborodik, mint a kapszula oldalán felül a csík.
koki | Jan 11, 2010 4:43:07 PM
Nekem 88-as 4p.-on van fehér kapszula,hosszúnyakú az is.
Szűcs László | Jan 11, 2010 4:12:26 PM
Nem lehetetlen, mint ahogy a kerházzal kapcsolatban semmi sem.

http://tokajiaszu.uw.hu/tkrt.htm

1988-as 5p hosszú nyakúm fehér kapszulás! Tuti eredeti, boltban vettem.

Sőt egy 1990-esem kicsit lentebb ÁTLÁTSZÓ kapszulás. És az is eredeti, a kapszulabélyegen és a látható parafadugón is a kerház emblémája van! Szerintem nagyon ritka különlegesség. Egy lottózóban vettem, ami egyben kisbolt is. :)
Darvas András | Jan 11, 2010 3:39:12 PM
Érdekelne a véleményetek.

Vatera, kerházas aszú 90/3
kikiáltási ár:4900ft.
Fehér kupak,ami elvben lehetetlen,csak szamorodnira rakják.
Ennyiért nem érdemes hamisítani.
Ez is olyan mint a nyomdahibás bélyeg?
Vigbor | Jan 11, 2010 1:20:19 AM
Nem most jelentenek problémát az ilyen palackok.
Lemegy az ember Hegyaljára és megvásárolhatja a Hollókőinek az összes borát . Pár év mulva amikor ezeket a palackokat is másolni fogják nem tudjuk majd megkülönböztetni az eredetitől. Ennek az az oka, hogy ezek a palackok semmilyen eredetvédelemmel nem rendelkeznek.
Van egy másik kérdés amire jó lenne megtalálni a választ. Én úgy látom, hogy sok hegyaljai pincészetnél a muzeális borok, egy adott évjárat borai sohasem fogynak el. kb öt évvel ezelőtt már nekem is csak az utólsó palackokat adták el. kb. 8-10 évvel ezelőtt vásároltam egy eszenciát. Nem akarták eladni, mivel szerintük már csak pár palack volt belőle. Most is kaphatók ezek a borok. van egy olyan érzésem, hogy mint a könyvet "utánnyomják"
Én nem tudok arról, hogy lenne a muzeális boroknak egy központi nyílvántartása, miből mennyi van. Ennek hiányában pedig egyre inkább fennáll annak a lehetősége, hogy hamis palackokat vásároljunk. Itt érdemes megkülönböztetnui az OBI-s palackokat a pincében vásárolt boroktól. Lassan eljutok oda, hogy már nem hiszem el, hogy az az éjáratú bor van a palackban amelyet ráírtak. Ez a pincében vásárolt borokra vonatkozik. 1945 előtt egy tételre a palackozási engedélyt a miniszter adta meg és szigorúan ellenőrizték. 1989-ben beléptünk a "fejetlenség" korszakába. Az ellenőrizetlen, bizonytalan erdetű és évjáratú bor is a védett tokaji palackba kerülhet. Egyszerűen nem lenne szabad megengedni, hogy ellenőrzés illetve garancia nélküli borok ilyen palackba kerülhessenek. Ezt az kiszerelést már annyira lejárattuk, hogy érdemes lenne elgondolkozni azon, hogy megszüntessük a kötelező használatát, Szándékosan nem biztosítják az aszúk egyenletes megbízható minőségét, így egy aszú jellegű bor is ebbe a palackba kerül. Ma már többet ár mint használ ez az üveg.
Szűcs László | Jan 10, 2010 4:18:32 PM
Nincs vele gond, eredetinek tűnik.
johakin | Jan 10, 2010 12:25:10 PM
johakin | Jan 10, 2010 12:24:37 PM
Üdvözlöm.
Ön szerint ez a bor?
Szűcs László | Jan 8, 2010 10:34:00 AM
Kedves Anonimusz! Miután már minden topicba beírtad az eladó cuccodat, elmondom, hogy kb. tizedannyit várj érte, mint amennyiért itt hirdeted. Üdv: Laci
anonimusz123 | Jan 8, 2010 6:48:14 AM
Eladnám díszdobozos tokai aszut és szomorodnit.1973-75 kiadásuak.Tolcsvai palackozóban készült,sorszámozottak.Ár:40.000.- Érdeklődésre küldök képet róla.Budapesten lakom,esetleg személyesen is megnézhető.Email:szilasiistvan@citromail.hu.
Vigbor | Jan 8, 2010 12:33:41 AM
Szépen fejlődünk.
Nem sokára nálad a Nemzeti Színháznál elterelhetjük a Dunát is a sok 1945 előtti "erdeti palackozással, illetve a most megjelent 1945-1960 közöttivel.

Nem azt mondom, hogy mind hamis! Lehet, hogy van közöttük egy-két eredeti. Kb 90-95%-t nem venném meg.

Úgy látom, hogy változatok egy témára. Szoktam mondogatni, hogy nincs véletlen. Miért nem láttuk és nem találkoztunk ezekkel a palackokkal 4-5 évvel ezelőtt. Azért, mert nem léteztek. Kalitkásokat gyártottak helyettük. Az a piac tönkre ment, így jöttek ezek.
Most tartunk az 1950-es éveknél, nem sokára láthatjuk az 1960-ast.5 éven belül szerintem megvásárolhatjátok az összes rendszerváltáskor készült aszút, mert egy-két kivétellel nem rendelkeznek eredetvédelemmel. Ezek igen könnyen és jó minőségben hamisíthatók.
gabo29 | Jan 7, 2010 5:04:15 PM
Mit szóltok a vaterán lévő korosabb aszúkhoz?
Érdekesek. Első blikkre eredetinek is tűnnek, viszont kicsit gyanúsak a címkék. Valamiért a legtöbb hasonló stílusban készült függetlenül a pincészettől.

http://www.vatera.hu/1953_tokaji_aszu_6_puttonyos_160322172.html

Ugyanaz az illető árulja őket. Bennem ambivalens érzések vannak. Inkább hajlok az eredetiségre, de azért kíváncsi lennék a véleményetekre. Az 50-es évek aszúi a leggyanúsabbak. Nem tudom volt-e ilyen kiszerelés a 60-as években, amikor elvileg piacra kerültek....
Szűcs László | Jan 1, 2010 6:34:00 PM
Szvsz eredeti, és valószínűleg még iható is.
johakin | Jan 1, 2010 6:08:18 PM
Üdvözlöm.

Ön szerint ez a bor ennyiért megéri?
http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1983_as_158871398.html
johakin | Jan 1, 2010 3:32:17 PM
Köszönöm a válaszát. :)
Szűcs László | Jan 1, 2010 2:50:13 PM
Kedves Johakin! Szép bor! A Hollókői família szép, hagyományos aszúkat készít, ezt a tételt már nem értékesítik, ezért igen ritka is. De ajándék lónak ne nézd a fogát. :)
johakin | Jan 1, 2010 2:20:57 PM
Üdvözlöm!

Ajándékba kaptam egy Tokaji Aszú 1972 5 puttonyos muzeális aranyérmes
Hollókői Mihály őstermelő Tállya, Tokajhegyalján.
Mi a véleménye róla?
És kb. mennyit ér?
Vigbor | Dec 22, 2009 10:56:28 PM
Nyugi Uraim!

Nem feltételezhető, hogy az elit politikusainknak köze van az aszúk hamisaításához. Én inkább úgy gondolom, hogy a repi ajándákaik között jelentős számban található hamis tokaji. Ez a tuidatlanságuknak is köszönhető.

Tyúkot lopni lasan már bűn, többször, több állatot kell csak ellopni, de amire az őseink igen büszkék voltak azt bűntetlenül tönkre lehetett tenni, és ebben sáros mindenki!

MINDENT AMI MAGYAR!

Sajnos ide tartozik a mi aszúnk is és ez nem a tudatlanságnak köszönhető. Ez egy tudatosan felépített folyamat vége. A magyartalanított aszú nem tartozik a világ édesborainak az elitjébe, lecsúszott a dobogóról. De már a hazai édesbor piacon is elvesztette az elsőbbségét.

Kapom az információkat arról, hogy egyre többen kezdenének külföldön is aszúkat gyűjteni. Az 1900-as évek aszúit keresnék, de csak a hamisakat tudják megvásárolni.
Szép jövő!

Darvas András | Dec 22, 2009 6:53:10 AM
Kedves Barátom!
Vigyázz,mert nagyon könnyű beleszaladni a politikába,ez az oldal viszont az aszúról szól.
De te is tudod,hogy ha az összegeket nézed,a megélhetési bűnözés 95%-a a politika szintjén mozog.
Tyúkot lopni bűn.
Hány tyúkot kell ellopni ahhoz,hogy összejöjjön a pártfinanszírozás.
Egyetértek,zéró tolerancia kell.
De akkor ebből az elitből ki marad szabadlábon?
Szűcs László | Dec 21, 2009 11:31:11 PM
a megélhetési bűnözés elnézése is óriási hiba volt. zéró tolerancia kell.
Darvas András | Dec 21, 2009 3:36:16 PM
Mé?
Mi bajod vele?
Mert az 1944-es aszú 450 000 villámáron,azt értem,de ennyiért hamisítani?
Na látod,nem csak a gyüjtés szenvedély,hanem a hamisítás is.
Szűcs László | Dec 21, 2009 1:52:16 PM
Nem aszú, de akkor is csúnya dolog, aki ilyet csinál, kalodába zárva mutogatnám egy hónapig a főtéren.

http://www.vatera.hu/1964_estokaji_szamorodni_159390329.html
Vigbor | Dec 14, 2009 8:40:30 PM
Ha jól emlékszem nekem is van belőle majd nem egy tucat.
Még az őskorban vásároltam őket. Akkor nagyon örültem nekik. Igazán olcsón vettem meg, csak pár év mulva minősítettem át őket bizonytalan erdetúnek. Ma már hamisnak tartom a palackokat.
Vigbor | Dec 13, 2009 11:57:37 PM
kb. 5-6 éve jelent meg a piacon ez a kiszerelés.
Forgács Imre | Dec 13, 2009 7:46:57 PM
Vigbor | Dec 12, 2009 12:39:48 AM
A tokajker nem a maffia, de ő volt a muzeális készlet kezelője, így minden a mi a kalitkással történt és a museum kollekcióval az ő lelkén szárad. A muzeális készlet értékvesztése neki köszönhető.
amaro | Dec 11, 2009 9:02:16 PM
Gyula!
Akkor változott a gondolat meneted? :)hogy nem érdemes háboruba keveredni nagyokkal amit ugyis elvesztenénk?Tokaj Kereskedőház Rt-t feljelenteni?Tényleg dühös lehetsz...: )............................
Szűcs László | Dec 11, 2009 7:22:28 PM
Sajnos én úgy gondolom, hogy a Magyar királyi Mintapincze nem létezett soha.

A kerámia palack nem tudom mi, de pénzt nem adnék érte, ellenben az aranyozott társa a gyűjteményem egyik fontos kincse.
Szűcs László | Dec 11, 2009 9:05:24 AM
Na végre.
Vigbor | Dec 10, 2009 10:12:34 PM
Feljelemtem őket!
KKrisztián | Dec 10, 2009 9:25:46 PM
A Tokaj Kereskedőház Rt árulta egybe csomagolva egy másik Tokajis agyagpalackkal ha jól emlékszem furmint volt a másikban,de holnap pontosabbat tudok mondani róla,régebben már találkoztam ilyennel és akkor érdeklődtem utána......üdv
Vigbor | Dec 10, 2009 9:11:58 PM
Szia Krisztián.

Honnan szerezted az előbbi infót?
Szerintem becsaptak.

Ebben az országban a mi értékes azt minden esetben megpróbálják tönkre tenni!

Ez a kerámia palack a kütyüjei nélkül egy szerűen csak egy tároló edény!
Olyan mint mint a fehér tokajis üveg. A palackban lévő bor eredetét nem a palack bizonyítja, hanem a hozzá kapcsolódó vagy a rajta lévő igazoló jegyek.
Az eredeti aranyozott millecentenáriumi palack sorszámozott! Nem festett, ha nem aranyonnyal borított motívumokat tartalmaz. Mindegyik palack tartozéka egy közjegyző által hitelesített erdetigazolás. Ez pausz papírra van nyomva, hogy ne lehessen egyszerűen másolni.
A palackon lévó sorszám, az erdetigazolás száma és az állami ellenőrzőjegy sorszáma mindegyik palackon megegyezik.

Ha a fenntiek hiányoznak a palackról akkor az hamisított!

Ennek a palacknak a kép alapján csak két hiányossága van.
http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_158549137.html
A címkéje és a kapszulája is most készült. Talán a harmadik, hogy egy kicsit drágán árulják. Nem ér 1000 Ft-nál többet.

HÜMM, HÜMM HÜMM!

Üdv: Víg Gyula
amaro | Dec 10, 2009 5:10:40 PM
Üdv
Nekem van egy ilyen Magyar Királyi Országos Központi Mintapincés Aszúm az eredeti, azon is viaszpecsétes záróviaszolás van......

Üdv:amaro
KKrisztián | Dec 10, 2009 5:03:12 PM
Az agyagpalackosból kiadtak a Tokaj Kereskedőház Rt és a Holland Rt egy aranyozás nélküli kisebb értékű Millecentenáriumi palackot is ,Kevesebbet ér mint az Aranyozott palack de eredeti......
Szűcs László | Dec 10, 2009 3:50:05 PM
Vigbor | Dec 9, 2009 11:59:34 PM
Vigbor | Nov 27, 2009 6:06:31 PM
Az András elég pontosan fogalmotott.
Laci Úr!
Ha tenni akarsz az ügy érdekében akkor gyarapítsd a tudásod. Ma ez a feladatod.
Darvas András | Nov 27, 2009 10:39:03 AM
Én ezt nem generációs különbségnek tartom.
Csak nincs időm,meg kedvem sem, szerintem megoldhatatlan problémákkal foglalkozni.
Hihetetlen,milyen kétszínű országban élünk,mindenki halálosan tisztességes,hófehér lelkű és tiszta kezű,eközben meg lassan Európa egyik legkorruptabb országának leszünk nyilvánítva,hozzáteszem,nem ok nélkül.
És ez az életük minden szegmensére vonatkozik, a tokaji aszúra is.
Szűcs László | Nov 27, 2009 8:35:22 AM
Látszik a generációs különbség a gondolkodásban! :) Bölcsebbek vagytok, de én tenni is akarok valamit.
Darvas András | Nov 27, 2009 7:37:37 AM
Laci!
Nagyon kisdobosként viselkedsz!
Itt milliárdos bulikról van szó.
Nem ismered azt a maffiát,akivel újjat akarsz húzni.
Tudod,hogy tele a piac hamis palackkal.
És akkor még nem is beszéltünk a nem palackos borokról.
Tudod,hogy elképesztő a fekete gazdaság aránya a borbizniszben is.
Tudod hogy alakulgat a hegyaljai cukorkereskedelem.
Tudod hogy mennyi import lőre tünik el M.o.-n és lessz hazai borokba belepancsolva.
Tudod hogy hogy seftelnek,adják-veszik a szőlőt,a mustot,a félkész és kész borokat és a végén fogalmad sincs arról hogy mit veszel,mert egy biztos,nem annak a bora,mint akinek a neve a cimkén szerepel.
El tudod képzelni,milyen hatalom kell ahhoz,hogy valakik M.o.-n el tudták érni a zárjegy megszüntetését?

Ebbe akarsz te belenyúlni?
Vigbor | Nov 26, 2009 11:45:49 PM
Ma úgy gondolom, hogy nem éri meg egy háborúba keveredni amit valószínű, hogy elvesztenénk. T
Szűcs László | Nov 25, 2009 9:13:43 AM
Gondolj bele, a Vigbor.hu ma Magyarországon az egyetlen HELY, ahonnan egyáltalán hiteles képet kaphat valaki a hamis aszúkról, a hamisítás tényéről. Ha ez sem lenne, akkor meg gyakorlatilag senki nem tudna róla semmit. Ezt is úgy érted (értük) el, hogy nyilvános a honlapod, és aki keresgél, rátalál.
Vigbor | Nov 24, 2009 10:35:08 PM
A mára vonatkozóan teljesen igazad van, de az általad javasolt nyílvánosság szerintem nem megoldás.
Itt csak drasztikus lépésekkel lehet rendet tenni, de ez kinek az érdeke?
A zavarosban jó halászni.
Szűcs László | Nov 22, 2009 11:23:48 AM
Itt a Balkánon a hatóságokban bízni vágyálom, de inkább lázálom. :(
15 éve semmi nem történik az ügyben. Ezért mondom azt, hogy csakis a széleskörű tájékoztatással lehetne valamit tenni, sajnos. Vagy várunk még néhányszor 15 évet, mire valakinek eszébe jut, hogy tenni kellene valamit. Ez van.
Vigbor | Nov 21, 2009 9:07:53 PM
Mi a nyilvánosság?
Van már tepasztalatom a reklám terén. Mörfi utálatos!

Ezt az ügyet az alapjaiban kellene újra kezdeni. Legelőször tudni kellene egy pontos számot a muzeális készletről. Kinél mi van és mennyi? Közröhej tárgyát képezi, hogy egyes borászatoknál kifogyhatatlan a muzeális készlet. Elég régen vásároltam tőlük és már akkor is csak pár palack borral rendelkeztek. Ez a mennyiség azóta sem változott, mindíg van belőle pár palack. (15 év alatt nem adtak el egy palacknyit sem belőlük.) A másik lehetőség, hogy utánnyomják. És sajnos ez a valóság!
A borkombinát és a tokajker által kiadott kalitkásokat vissza kellene hívni. Bevonni a piacról és egy hologrammos igazolójeggyel ellátva vissza kellene adni a tuljdonosoknak. Csak ezt a megoldást tudom elképzelni, hogy ezek a kiszerelések újra értékesek legyenek.

Az erdeti palackok hamisítása hatósági kérdés. Ezek Debrecen környékén készülnek és csak akarat kérdése, hogy megszüntessék.
Szűcs László | Nov 21, 2009 11:18:55 AM
Nem értek egyet. Semmi mást nem lehet csinálni az ügyben ami használna, csakis a fogyasztókat közvetlenül informálni.
Vigbor | Nov 20, 2009 9:29:49 PM
Ügy gondolom, hogy nem ez a megoldás!

A nagy nyílvánossággal egyet értek, de ez nem oldja meg a problémát.

Érdemes lenne jól körüljárni a témát. Ismert, hogy mi történt a kalaitkás aszúkkal és mégis még a mai napon is adnak ki ilyen kiszerelést. Ez egyszerűen a fogyasztók, a vásárlók átverése. Valamilyen érdek van a háttérben amit nem ismerünk.

Ezt a háborút szerintem nem nekünk kellene megvívni. Azt az álláspontot képviselem, hogy ma jobb kimaradni az egészből.
Szűcs László | Nov 20, 2009 12:15:35 PM
Gondolkodtam, muszáj lépnünk valamit az ügyben. Azt javaslom, legyen egy riport alanya Gyula bátyánk, mondjuk a Fókuszban, vagy ilyesmi, és meséljen az aszúhamisításról, mutassa be a fő hamisítási áldozatokat, museum collection, kalitkás, stb... Nincs más amit tenni tudunk, csak a nagy nyilvánosság.
Vigbor | Oct 31, 2009 11:19:57 PM
Ma már minden megtörténhet.
Avinálás, alkoholpótlás nélkül nem lehetséges egy 72-es aszút hordóban tartani. Ez ma tíltott! Tehát csak palackban tárolhatják, ledugózva. Gyakorlatilag a pince megeszi, tönkre teszi a címkét, ezért ezt minden esetben utólag ragasztják rá a palackra. Tehát elvileg lehet 72-es. Az megint más, hogy a nálunk lévő palackokon más színű a kapszula.
Ha most kerül ki a pincéből akkor nem kötelező tartozék az állami ellenőrzőjegy.
A probléma ezzel a palackkal a következő:
Nem tartalmaz semmilyen eredetre utaló információt, ezért tényleg nem ér semmit!
koki | Oct 31, 2009 8:39:59 PM
Én csodálkoznék,ha Emerencia Aszúeszencia lenne benne.Miért nincs a cimke a palackon? Nem hinném a pincészetnél külön árulták volna.A kapszula is bordó színű kéne legyen és eddig ilyen aszúeszenciát csak zárjeggyel vagy ellenörzőjeggyel láttam.
Ha ingyen kapnám sem raknám az aszúim közé,max meginnám.

Ja persze,az eladó teljesen fogalmatlan,mivel kb 100kg aszúszemből nyerhető 1 liter eszencia,ami ugyebár nem aszúeszencia.
Vigbor | Oct 31, 2009 7:33:55 PM
Még a palackban lehet 72-es aszúeszencia, de az eladó összekeveri a szezont a fazonnal.
Az aszúeszencia az bor, nem nektár!
koki | Oct 31, 2009 6:55:39 PM
Darvas András | Oct 29, 2009 3:11:15 PM
Eredetinek néz ki és a szine is jó.
Hogy mennyit ér?
Kinek keveset,kinek sokat.
Szűcs László | Oct 28, 2009 6:25:54 PM
Szvsz eredetiek, de ennyit én most nem adnék értük.
jonasr | Oct 27, 2009 4:17:45 PM
jonasr | Oct 27, 2009 4:14:48 PM
Halihó!

ehhez mit szóltok? Ihatónak néz ki:

http://www.vatera.hu/1979_es_tokaji_3_puttonyos_aszu_154794393.html

R
Vigbor | Oct 24, 2009 4:05:47 PM
Szia Laci!

A tokajkernek saját muzeális készlete van. Az állami készletett nem ők kezelik. Kiss Pistának szerintem nincs motivációja. Én úgy tudom, hogy alakult valamilyen hamisítás elleni hatóság. Valószínű, hogy Őket kellene felkeresni legelőször.

Üdv: VGy.
Szűcs László | Oct 23, 2009 11:54:50 AM
Ja, mármint azért, mert a TKzRt. igazgatója lett.. ;-) Hátha tud valamit tenni az ügyben.
Szűcs László | Oct 23, 2009 10:23:38 AM
A kalitkásokra és az aszú problémájára először beszélni kéne a Kiss Pistával valakinek.

A felkérést nagy megtiszteltetésnek érzem a szabályzat megalkotására, de egyedül nem tudok megbirkózni ekkora feladattal!! Segítsetek a topicjában!
Vigbor | Oct 21, 2009 8:11:58 PM
A Magyar Állam csődje, a Tokaji Aszú szándékos lejáratása ami a kalaitkásokkal történt.

Józan ésszel nem lehet megérteni, hogy kinek az érdekét szolgálta és szolgálja még ma is ez a kiszerelés. Ha egyszerűen fogalmazok akkor azt kell leírnom, hogy a muzeális aszuinkat egyszerűen értéktelenné tették. Ki vásárol ma egy 1906,1912, 1915-ös évjáratú kalitkás tokajit? Hol veszik be ezeket a borokat a világon árverésre. Nálunk kb. 4 éve tiltott listán van.
Gonoljátok el, hogy ezek a 100 éves borok teljesen értéktelenek, míg az állapotuk alapján a világ legértékesebb borai közé kellene, hogy tartozzanak.

Ma nincs jelentősége, hogy egy kalitkás eredeti, vagy hamis, mivel még az erdeti is eladhatatlan, értéktelen. Mit ér ma az állam tulajdonában lévő muzeális aszúkészlet? Egyesek szerint felbecsülhetetlen az értéke, mások szerint egy-egy jó nagy nullát. Erre is jellemző, hogy mint a többi eredeti palackozásokra, hogy kifogyhatatlan!

De ennél sokkal szomorúbb, hogy 20 éve nem készül olyan aszú hegyalján, kivétel egy-két eszencia amelyre az utódaink büszkék lehetnének és 50-100 év mulva jó befektetés lenne elárverezni őket. Egyetlen egy palackunk sem éri meg ezt a kort. Agyon kénezett, 10 % vol alkoholtartalmú aszú friss fogyasztásra készül és nem az utódoknak!.

Normális az a nép aki egy 400 évig készit egy bort és ennek a bornak a borkészítési technológiáját megtíltja! STB, Stb, Stb. KInek az értdekében?

Visszatérve a kalitkásokhoz. Van egy javaslatom. Igyuk meg a kalitkásokat. Még elég pontosan megállapítható az erdeti palackozás. 20.000 Ft körül vásároljuk fel őket és igyuk meg. Ezennel meghírdetem a kalitkást ivók baráti körét. Legalább ennyi hasznunk legyen belőle.
amaro | Oct 20, 2009 9:09:41 PM
Én is Üdvözlök mindenkit itt a tudakozó+ fórumon :)
Érték becslés ,eredetiség vizsgálat,minősítés,egy helyen! :)

legalább egy kis témát adnak a rendszeres fórumozóknak.......
de a viccet félretéve ,ezt vagy egy másikat láttam a múltkor a vaterán ,a kalitkás aszúknak rossz híre van,olyannyira hogy áruk sincs nagyon sajnos,pedig van köztük sok eredeti amit méltatlanul lealacsonyít a sok hamisítvány de többet megtudhatsz a kalitkásokról ha vissza olvasol itt a vigboron,de inkább itt a cím így egyszerűbb
http://www.vigbor.hu/cikk.do?id=2

üdv
Lacee | Oct 20, 2009 5:18:21 PM
Szerintetek ez a bor eredeti?

http://www.expressz.hu/gyujtemeny/egyeb/hirdetes-16883079/

Eladásra kínálták csak gondoltam megérdeklődöm előtte, hogy mások mit gondolnak az eredetéről. Valamint,hogy mennyi az -az összeg amit megér feltéve ha eredeti?
Darvas András | Oct 20, 2009 8:22:08 AM
A 29000 is meg a 45000 is sok.
A palack szép,de a bor benne valószínüleg már rossz.
Ajándékozásra alkalmatlan.
Ivásra is.
Akkor meg minek.
Van belőle még bőven a piacon,várj egy olcsóbbra.
KKrisztián | Oct 19, 2009 6:58:05 PM
Dehogynem!Meg kell venni hogy megtudd kóstolni hogy tudd hogy legközelebb milyent nem szabad venni ! : )
jonasr | Oct 19, 2009 6:40:23 PM
Milyen íze van egy ilyen bornak? Savanyú vagy 'gázolajízű'? Akkor ezért nem szabad ennyit adni...
KKrisztián | Oct 19, 2009 6:34:00 PM
Meg meg lehet inni!,de az ízét azt én inkább kihagynám:)
jonasr | Oct 19, 2009 6:17:01 PM
Köszi a választ. Akkor mellesleg nem is iható. Ér ez szerintetek ennyit?

R
KKrisztián | Oct 19, 2009 6:15:47 PM
Szerintem eredeti De biztos hogy szekrénytetején tárolt!Mert Olyan az üveg nyaka mint egy füstös kémény......
jonasr | Oct 19, 2009 5:57:30 PM
szerintetek ez a bor eredeti?

itt már van címke az üvegnyakon:

http://www.vatera.hu/1979_es_tokaji_aszu_5_puttonyos_154090766.html

előre is köszi,
R
Vigbor | Oct 15, 2009 8:49:15 PM
Kb 8-10 éve én is megvásároltam a képen látható palackokat. Jól néztek ki a címkegyűjteményben. Érdekes, hogy ennyi idő után újra megjelentek a piacon.
Darvas András | Oct 15, 2009 1:36:03 PM
Silány kivitelben.
gila | Oct 15, 2009 1:00:09 PM
Köszönöm a gyors választ! Ezek szerint értéktelen tárolóeszközök, értéktelen tartalommal... :-)
Vigbor | Oct 15, 2009 12:02:44 PM
Nem bizonytalan erdetűek!
Ezek a palackok hamisak.
gila | Oct 15, 2009 11:50:24 AM

Üdvözletem a fórumozóknak!

Segítséget szeretnék kérni az alábbi két aszúval kapcsolatban. Mi az ami biztosan megállapítható róluk, melyik halmazba tehetnénk őket leginkább? Egyértelmű hamisítványok, vagy csak bizonytalan a besorolásuk, esetleg hihetünk a címkék feliratainak? Sajnos a képeken kívül nincs több információm a beszerzésük módjáról, előéletükről. Megtisztelő válaszukat előre is köszönöm.


http://kepfeltoltes.hu/view/091015/P4110291_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/091015/P4110292_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/091015/P4110293_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/091015/P4110294_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/091015/P4110295_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/091015/P4110296_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/091015/P4110297_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/091015/P4110298_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Vigbor | Oct 9, 2009 7:51:52 PM
Utánna kellene nézni ezeknek a palackoknak. Nekem is van hasonló, én sem értem a változatokat.
Lehet, hogy megérdemelne egy bizonytalan eredetű jelzőt.
Szűcs László | Oct 8, 2009 6:23:44 PM
Kedves Imre! Bevallom ettől a verziótól még jobban féltem, mint attól, hogy hamis legyen ez a palack.... Kösz az infót.
Forgács Imre | Oct 8, 2009 1:16:54 PM
Szia Laci!

Az Oremus aszúval kapcsolatban......
Ilyen borokat ilyen kapszulával pl: 1983-as Oremus 5 puttonyos aszú a Tescoban is lehetett vásárolni kb 3500-4500ft-ért. Ez úgy 5-7 évvel ezelőtt volt. Csak zárjegy volt rajta.
Én is vettem 1 palackkal. Nyáron bontottuk fel.
Vigbor | Oct 6, 2009 8:29:39 PM
Úgy látom, hogy az új stílusú aszúink nem a gyűjteményekbe való!
Hihetetlenül gyorsan öregednek. Meg kellene kóstolni őket, hogy időarányosan ismerjük a változásokat.
Nem vagyok vegyés se borász így nem tudom, hogy ez a magas szulfid tartalom és a 10 % vol körüli alkohol hogyan befolyásolja a borok fejlődését. Azt sem tudom pontosan, mivel nincs a palackon feltüntetve, hogy mennyi a szabad kénassav a borokban. De azt látom a palackoknál, hogy hírtelen egyik napról a másikra elkezdenek sötétedni. A sötétedés és a szabad kénessav eltünése között van valamilyen össszefüggés. Úgy gondolom, hogy amikor elveszti a hatását a tartósítószer, a kénessav akkor védtelenekké válnak az aszúk. A 10% alkohol már a magas sav mellettt sem tartósítja a bort, ezért öregednek. Meg kellene kérdezni a hozzzáértőket, de nem igen nyilatkoznak ebben a témában.
Egy biztos, ha összehasonlítom a borok színét akkor nem ugyarról beszélünk. Egy 1924, 1936-os bor sokkal jobb állapotú a színe alapján mint egy 1993-as Szepsy, stb. Ez az indoka, hogy hangoztatom: A Mai stílusú aszú nem az utókornak készült! Ezteket pár éven belül meg kellene inni. Nem gyűjtöm őket csak a címkéjük miatt szoktam egy-egy palackot vásárolni belőlük.
Vegyetek eszenciát. Itt a 450 gram feletti cukor már használ!
Darvas András | Oct 6, 2009 9:25:20 AM
Magyarul senki se kezdjen aszú-gyüjtésbe,mert ezek a palackok értéktelenné válnak
10-20 év alatt?
A gyüjteményed 1990 utáni része sem fogja kiállni az idő próbáját?
Vigbor | Oct 5, 2009 3:36:43 PM
Ha nem igen ért hozzá, akkor igen. De jobban teszi ha nem vásárol aszút csak akkor, ha megissza.
Egyszerűen tény, hogy nem az utókornak készülnek ezek a borok.
Én nem is nevezném bornak őket. A borban alkohol is van!
Darvas András | Oct 5, 2009 7:47:55 AM
Ezek szerint,ha valaki ma aszú-gyüjtésre adja a fejét,csak most forgalomba kerülő,
2003-2006-os aszúkat vegyen?
Vigbor | Oct 4, 2009 10:35:14 PM
Nem a nagyanyáink aszújaira értettem.
Szűcs László | Oct 4, 2009 5:56:04 PM
...feltéve ha élt a kedves vevő akkor, és épp eszébe jutott, hogy neki kell az az adott aszú... ;-)
Vigbor | Oct 4, 2009 3:30:38 PM
Egy bort akkor kellen megvenni amikor megjelenik. Így legalább a tiulajdonos tudja, hogy eredeti.
koki | Oct 3, 2009 8:19:07 PM
Elképzelhető...meglehetősen tiszta,főleg a cimkéhez képest.

Más.Sokat gondolkodom mostanában,hogy mi lesz a kis gyűjteményem egy részével.Azokkal az aszúkkal,amiknek eredetvédelme mai szemmel is gyenge.
Szűcs László | Oct 3, 2009 7:09:49 PM
Lehet csak paranoia, vagy a rossz minőségű kép, de nekem sima pvc kapszulának tűnik, az enyém meg valami fémtartalmú kapszulás, rézszerű színű. Persze a kapszulabélyeg és az állami ellenőrző szalag száma lenne az érdekes... Az oremusos aszúk mindegyikének oremus címeres a kapszulájának teteje...
koki | Oct 3, 2009 5:45:49 PM
Milyen a kapszula? Hogy nincs Oremus felirat rajta? Néztem a gyüjteményedben a Te 81-es aszúdon sincs. Nem látok különbséget.A kapszulabélyeg a lényeg.
Szűcs László | Oct 3, 2009 2:58:43 PM
Ilyen kapszulával még nem láttam, lehet , hogy csak én nem?

http://www.teszvesz.hu/item761580223_tokaji_aszu_6_puttonyos_1981_evjarat.html

A doboz amúgy nem a hozzá való.
amaro | Oct 3, 2009 1:29:55 PM
http://kepfeltoltes.hu/view/091003/758533695_1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

http://kepfeltoltes.hu/view/091003/758533695_3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ugyanolyannak tűnik mint az eredeti csak aranyozás nélkül, igazolás csomagolás és kalitka nélkül............érdekes....


Üdv
Szűcs László | Oct 3, 2009 7:12:16 AM
Félkésznek tűnik... felirat valami van rajta?!
amaro | Oct 2, 2009 10:50:26 PM
Sziasztok!
Az egyiket ismerem,az aranyozottat,a
magyarság honfoglalásának 1100. évfordulójára kiadott 1972-es évjáratú 6 puttonyos aszút
és egy hasonlót is csináltak ?valaki ismeri ezt a kiadást ?

http://www.kepfeltoltes.hu/view/091002/9307_2043dLloYKZ1OLou_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

http://www.kepfeltoltes.hu/view/091002/758533695_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Vigbor | Sep 27, 2009 10:04:40 PM
Hamis!

Nagyon egyszerű észre venni.

Nézztek meg, hogy mikor jelent meg és meddig használták a palackon lévő állami ellenőrzőjegyet és hasonlítsátok össze ezt az időpontot a kapszulával.

Ezen a kapszulán nem lehet az első kádár címeres állami ellenőrzőjegy!
Szűcs László | Sep 27, 2009 1:36:28 PM
Különösen a kapszulájára lettem volna kíváncsi... A címkét is fel lehet ismerni közelről, így képről nehéz.
Szűcs László | Sep 27, 2009 1:34:33 PM
Jaja, muris. Kértem jobb képeket, azt írta, hogy ilyen fontos dokumentumot nem áll módjában kiadni mert sok a hamisítás. Mondtam, majd akkor megnézem személyesen. Kíváncsi leszek rá.
koki | Sep 26, 2009 7:47:11 PM
most olvasom a hírdetés szövegét "eredeti cimkével".
Hát ja a cimke lehet,hogy eredeti,bár afelől is vannak kételyeim.
koki | Sep 26, 2009 6:16:35 PM
Forgács Imre | Sep 7, 2009 7:56:26 AM
Kedves Vigbor!

Megkóstoltam felbontottam a 1947-es címkével ellátott Múzeumi kollekciós bizonytalan eredetű bort.
Csakis pozitív dolgot tudok írni a borról.
A dugó felső része nagyon ki volt száradva. A dugó alsó része viszont szét volt szinte mállva. Azt tudom, hogy nálam vagy 2 évig fektetve volt az előtt meg ki tudja. Ez is igazolja, hogy állítva jobb tárolni a dugó miatt a borokat.
A lényeg, hogy üledékmentes Tokaji aszú volt a palackban. Megkóstoltam és egyértelműen Tokaji Aszú bor volt mely kifejezetten édes volt. Kevésbé éreztem savas utóízt.
Remek állagú és szépen áttetsző, de sötétebb színű bor van benne, amit régebben palackozhattak.
Kellemesen csalódtam.



Forgács Imre | Sep 2, 2009 7:43:33 AM
Köszönöm Gyula és László!

Na most már tényleg kíváncsi vagyok és így meg is fogom kóstolni. Persze kis mennyiségben, hogy ne legyek én is rosszul. Talán érzik már az illatán is ha valami nem stimmel. Majd elmesélem mi történt. Sajnos kóstoltam már sok romlott bort. Tokajba a turistáknak eladott kimérős bor nagy része már a haza utat is megsínyli a műanyag palackba. Viszont mondjuk Abaújszántón palackozott aszúval kapcsolatban nagyon jó tapasztalataim voltak.
Vigbor | Sep 1, 2009 9:15:06 PM
Laci Úr!
Úgy sejtem, hogy ez a "főzet" nálatok, a környéken készül.
Üdv: VGy.
Szűcs László | Sep 1, 2009 7:21:34 PM
Egy kínos esetet mesélek el. Bár lehetett volna kínosabb is, ha felfedem a "bizonytalan eredetű" Museum Collection palack valós kilétét. Történt ugyanis, hogy egy barátomnak fia született, és tartott egy fiúbulit. Az este során végigittunk 1-2 borvidéket, a végére persze Tokajt hagytuk, és a legutolsó abból is egy fent említett Crown Estates Museum Collection - mondjuk ki - hamis aszú volt. Ezt persze nem hangoztattam a nagy felvezetés után, hogy " a gyermekem születésére tartogattam, stb". Szóval kibontottuk, és ittam belőle. Aztán rosszul lettem. Nem az ízétől, bár az is elég rossz volt, de voltam annyira spicces, hogy ittam pár kortyot belőle. Haza is mentem, a nagy pohár "értékes" aszút otthagytam.

NEM AJÁNLOM SENKINEK AZ ELFOGYASZTÁSÁT! Nem lehet tudni, mi is van benne. Senki nem ellenőrizte, mivel nem kereskedelmi forgalomban lett terjesztve, így rizikós meginni.
Vigbor | Sep 1, 2009 7:13:57 PM
Szia Imre!

A palackjaim a múzeumban lógnak, így még én sem nem kóstoltam, de van egy sejtésem.
A palackban lévő aszú szinéből gondolom, hogy régi stílusú, avinált bor lehet a palackban.
Abban bisztos vagyok, hogy aszú. Kóstold meg és várjuk az eredményt.

Üdv: VGy
Forgács Imre | Sep 1, 2009 11:16:27 AM
Kedves Gyula!

Van 2db bizonytalan eredetű 1947 és 1964 Múzeumi kollekció aszúm. Meg szeretném kóstolni csak nem, tudom, mi lehet benne. Vajon megtehetem, bátran vagy inkább hagyjam ki? Esetleg kostólt már ilyet ?

Üdv.: Forgács Imre
Vigbor | Aug 31, 2009 10:56:59 PM
A maihoz hasonló védett tokajis palackot úgy tudom, hogy az 1800-as évek végén vezették be. A kezdeti időktől 1945-ig biztosan üledékfogós aljjal készültek. Jellemzőjük az üvegben szabad szemmel is látható légzárványok és az aljának a kialakítása. 1945-1950 közötti időszakból nagyon kevés palack maradt ránk. Úgy tudom, hogy 1950 volt az első év amikor már lapos talpú MSZ palackot használhattak. Ez 1945 előtt kizárt, nem ismerték! Nálam az 1958-ban palackozott aszúnál még üledékfogós a palack.
Ezek a hivatalos palackozásokra vonatkoznak! Ez fontos! A maihoz hasonlóan a pincében abármilyen palackba tölthettek bort!
amaro | Aug 31, 2009 3:49:36 PM
A pincetoknak nevezett üveges az tuti hogy gagyi,mikor írta az egyik eladó a vaterán hogy eltört ,utána pár napra született egy másik kicsit más üvegben friss viaszolással ugyanolyan pecséttel címerrel stb.......minden ugyan az csak másik üveget találtak.....szerintem igényeknek megfelelően gyártják.......
gabo29 | Aug 31, 2009 2:21:59 PM
Érdekes! A pincetokkal egy baj van, hogy már egy hónapja is fenn volt, mikoris a srác azt írta, hogy eltört a palack, ezért nem tudja eladni senkinek. Erre most itt van még egy:-))
Tele a pince vele...
A többiről meg továbbra is azt állítom, hogy a palack nem okés..
Akkoriban nem volt szabvány palack, csak az volt előírva, hogy fél literes fehér palackban kell lennie. De minden termelő másfélét használt...Legalábbis tudtommal..
Bődi Balázs | Aug 31, 2009 10:19:35 AM
http://www.vatera.hu/tokaji_aszuesszencia_pincetok_uvegben_1935_bol_152484955.html

Minden nap születik valami új értékesítendő (???) az eladó "gyűjteményéből",legalább történik végre valami érdekes a sok ezüstkapszulás,fekete-fehér Museum Collection meg kombinátos előadás szünetében.

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_muzealis_1942_152403207.html

3.-4. kép kapszulája???? Állami ellenőrzőjeggyel leragasztva,egyszerű műanyag gagyi!
Bődi Balázs | Aug 31, 2009 10:08:59 AM
Jó meglátás! A palackok tuti hogy nem stimmelnek! Mi értelme egyáltalán feltenni minimálárral 8-10 féle bort? Ez felmérésnek felesleges,akkor meg valamiféle "erőfitogtatás"?Szerintem nem véletlenül kerültek gyanús helyekre plecsnik,meg címkék!
Jó lenne látni egy-két kapszulának a zárófedelét is,meg a palackok alját! Nem szabad elhamarkodottan ítélni,mindenesetre gyanús....a borok színe,tisztasága,a palackok,némely címke elhelyezkedése.....sok ez így együtt. Én személy szerint nagyon várom Gyula véleményét!!!
gabo29 | Aug 29, 2009 2:54:43 PM
Most néztem meg a srác borait, és egy kivétellel az összes ugyanabban a "kombinátos" palackban van. Nem tudom mikortól használták ezt a palackot, Gyula Te biztos vágod, de szerintem nem kerülhettek bele ezek a borok 1935-40 között.
gabo29 | Aug 28, 2009 10:21:27 AM
A 40-essel egy nagy problémám van. Szerintem ez kombinátos palack. A Klasszik rövid Tokajis üveg, amit a szocrendszerben használtak..Sőt továbbmegyek, mert a 35-ös is az...
Persze lehet, hogy tévedek
amaro | Aug 27, 2009 8:15:52 PM
az 1940-es túl világosnak áttetszőnek tűnik a benne lévő bor.......
Vigbor | Jul 13, 2009 9:19:12 PM
Szép kis palack, kár, hogy nagyon gyenge minőségűek a képek.

Van amit nem értek. Miért került a kapszulára a gallér címke? A címkén a Tokaji Aszú felírat igen halvány akkor miért nem halványult el a címer pirossa, az ég kékje és a fák zöldje.
Szerintem ezt a címkét a herceg csak az pályafutása elején használta. Valamikor 1900-1930 között, a végső időpontot nem tudom. 1933-ban eladta a dizájnt, pontosan nem tudom, hogy mikor de tuti, hogy címkét váltott. Úgy gondolom, hogy az 1940-es évjáratra ez a címke nem illik, tehát én nem venném meg mint erdeti Windischgraezt.

Már megint kötekedő kedvemben vagyok!
Darvas András | Jul 13, 2009 9:45:24 AM
Láttam.
Ti mit gondoltok róla?
Azért ezt nem könnyű hamisítani.
gabo29 | Jul 7, 2009 8:39:45 PM
Nincsen sajnos, Én is egy svájci oldalon láttam, de lementettem a képet tanulság gyanánt:-)
Szűcs László | Jul 7, 2009 5:35:45 PM
Milyen dizájnos címke! Jobb kép nincs róla? :))
gabo29 | Jul 7, 2009 1:05:04 PM
Ja, és mindennek tetejében, ami nem látszik: a "6 puttony" alá az van írva: "15 jahre", azaz 15 éves. Se dátum, semmi. Mint egy jó konyak, örökké 15 éves lesz.
gabo29 | Jul 7, 2009 1:02:15 PM
Kedves borgyűjtő kollégák, barátok, és mindenki!
Ezennel megszületett az aranyérmes helyezés a hamisított borok között!!! Ezüstkapszuás aszúk, Museum collection-ok, és 2000.-res palackozású Kombinátos borok után végre eljött minden borgyűjtő álma-rémálma a HATPUTTONYOS SZAMORODNI!!
Íme Ő:
Sajnos jobb képet nem láttam erről a borkulturális gyöngyszemről, de a lényeg olvasható

http://imagerz.com/QFdCWF8HAwc

Ez már sajnos nem egyszerűen hamisítás, ez már meggyalázása a bornak!
Vigbor | Jun 22, 2009 6:22:22 PM
Szia Laci!

Nekem sincs 83-as a múzeumban, de amit küldtél az eredeti. Ez a harmadik féle címkeváltozat.

Üdv: VGy.
Cseki Janos | Jun 22, 2009 4:24:31 PM
www.wein-kult.com-1983-as 5 puttonyos -24,8 Euro
Szűcs László | Jun 22, 2009 12:22:19 PM
Valaki látott már igazi 1983-as Pajzos aszút? Aki tudja, hogy néz ki a palack, a címkék, van képe, kérem szóljon. Köszi.
Vigbor | Jun 17, 2009 7:24:39 PM
Kedves Anikó!

Bátran kjelentem, hogy a mai termelőknek nincs 1969-es évjáratú aszújuk!!!!!!!
Három fajta bort kereshet.
1. MONINPEX által forgalmazott.
2. Borkombinát által palackozott.
3. Kutató Intézetes aszút.
A MONINPEX az nagyon ritka, talán Németországban könnyebben megtalálható. Néha a látunk Kutató Intézet palackot. A Vaterán elég gyakran árulnak 69-es kombinátos aszút. Ezt megveheti, de ezeknek a palackoknak az a problémája, hogy ismeretlen hogyan tárolták, így a palackokban lévő bor minősége már kétséges.
Ha a megvásárlása előtt a palackról küld egy képet, segítek abban, hogy kb. milyen összeget érdemes érte adni.

69-es bort már hamisítják, így mint laikus ne vásároljon. Előtte kérjen tőlünk segítséget.

Üdvözlettel: Víg Gyula
Anikó | Jun 16, 2009 7:05:56 PM

Kedves Vígbor!

1969-es aszút keresnék ajándékba. Sajnos nem tudom, hogy keressem. Nagyon ritka ez az évjárat és úgy látom, hogy csak borkombinátok termelték akkoriban. Egyes borszaküzletekben ajánlanak 5-6 puttonyos 69-es évjáratú aszút mai termelőktől. Mennyire bízhatók meg ezekben a beszerzési forrásokban?

Köszünettel:

Anikó
Szűcs László | May 29, 2009 10:06:12 AM
:)))
Vigbor | May 28, 2009 8:27:56 PM
A Hercegi mivoltát sértette a viasz, csak kupakolt, de nem elég hatásosan. Úgy tudom, hogy nem volt gyereke.
Darvas András | May 28, 2009 7:37:43 PM
Kérdé,hogy a Windischgraetz viaszolt vagy kupakolt?
Én eddig csak kupakoltakkal találkoztam.
Vigbor | May 28, 2009 3:00:45 PM
Nem problémás ez a palack. A korszakra jellemző.
Pár gazdag, menő aszú készítő kivételével viaszolták a dugókat.
Szűcs László | May 28, 2009 12:50:21 PM
Nem az enyém a palack, így a probléma sem....
Darvas András | May 28, 2009 8:40:35 AM
Laci!
Akkor most tulajdonképpen milyen palackod is van teneked?
Ez olyan mint a népmesében.
Windischgraetz is meg nem is.
Eredeti is meg nem is.
Akkor ez most egy problémás palack,ugye?
Szűcs László | May 28, 2009 7:43:20 AM
igazad lehet.
Szűcs László | May 28, 2009 7:43:19 AM
igazad lehet.
Vigbor | May 27, 2009 9:35:16 PM
Szia Laci!

Egy igen érdekes aszút linkeltél ide.

Képzeld el, hogy Windischgraetz a felső tízezernek, a luxus szállóknak szállította az aszúit. Ez a palack nem illik ebbe a képbe.

A véleményem a következő:

A palack az eredeti, de úgy vélem, hogy jóval 1930-as évek előtti. A palackon lévő címke szintén Windischgraetzé. (Nekem is van egy 1906-os évjáratú, így van viszonyítási alapom.)

A viasz az egyertelműen nem illik a palackra.

Úgy gondolom, hogy az erdeti Windischgraetz aszút valamikor kitták a palackból és újra töltötték. Ennek időpontját nem tudom. Ezért lehet a palackban 1930-as évjáratú bor is.
Nagy a valószínűsége, hogy 1945 előtti időszakból származik.

Üdv: VGy.
gabo29 | Apr 23, 2009 8:44:24 PM
Hogyne lehetne. Anglia tele van eredeti Museum Collection-os palackokkal.
Sajna ezek külföldre készültek eredetileg, így csak itthon nem lehet hozzájutni..
koki | Apr 23, 2009 6:29:45 PM
Igen én adtam az infot.Lacival ellentétben én sajna csak egy palackot vettem,de azóta megbántam,mivel (tudtommal)már nem lehet hozzájutni.
Vigbor | Apr 23, 2009 5:29:27 PM
Tőled?
koki | Apr 23, 2009 10:03:24 AM
Laci jó tippet kapott egy gyűjtő kollégától ! :))
Vigbor | Apr 22, 2009 10:37:51 PM
A museum kollekciónak a Laci a szakértője. Ő szerzett eredeti díszdobozos aszút.
Szűcs László | Apr 22, 2009 1:40:19 PM
Akkor úgy mondom, hogy a történet igaz, csak vannak hamis palackok is. A hamis palackokat akarják eladni egy igaz történettel. :)
Forgács Imre | Apr 22, 2009 11:58:56 AM
Igen….. egy lényeges dolgot kihagytam. Ugyanis én ezt az egyik hirdetésben láttam. Ezzel a történettel próbálnak eladni 1967, 1942, 1943 és 1957-es hamis Aszút elég magas árakon. Elhiszem, hogy vannak igazi palackok is, de azokhoz eladásához nem kell fél oldalas történet.
Szűcs László | Apr 22, 2009 11:25:21 AM
két dologról beszélünk, Imre. Vannak az igazi palackok Crown E. Museum Coll. ban és vannak hamisak, idehaza 99,9 %ban.
Forgács Imre | Apr 22, 2009 10:01:51 AM
Sziasztok!
Találtam egy még újabb történetet a múzeumi kollekciós borokról. Aki nem ismeri annak hihető is lehet !


"Angol piacra szánt bor.

A Korona Birtok borok az angol piacon

A Korona Birtok borok forgalmazója az angol piacon a Pol Roger UK Ltd, a vezető champagne-i francia pezsgőtermelő angliai leányvállalata, melynek székhelye Herefordban található. A brit borkereskedelemben elfoglalt pozíciója és különleges borokat felsorakoztató kiváló terméklistája révén a Pol Roger Ltd ideális partnert jelent a Korona Borok számára. Hugh Johnson, aki Tokaj-hegyaljai érdekeltséggel is rendelkezik és a Pol Roger pezsgőnek is kedvelője, mondta egyszer: "A Tokaji bor egy kiváló vacsora után olyan hatással van az emberre, mint a pezsgő az elején." - a két vállalat tökéletes egymásra találás tehát.

A Pol Roger Ltd a teljes Korona Borok termékválasztékot forgalmazza és a Muzeális Kollekció kivételes boraiból is időről-időre piacra bocsát kisebb mennyiségeket.

További infó itt: http://www.crownestates-tokaji.com/indexhu.html "

Vigbor | Apr 20, 2009 8:39:19 PM
Igen, 1867-ben és ma is ez érvényes!

Ha a kombinátos aszúkat nem számítjuk akkor hazánkban ma is több a hamis muzeális tokaji, mint az erdeti. Nem rémeket lát az ember csak a tényeket.

Szomorú tényeket!
kincses krisztián | Apr 20, 2009 8:37:47 PM
Csokonayra tippeltem volna.
Jurys István | Apr 20, 2009 8:13:08 PM
1867-ben
Vigbor | Apr 20, 2009 8:09:07 PM
Tisztelt Kollégák!

Tudjátok, hogy az itt édézet mondatot mikor írták?

" Kétséget nem szenved, hogy az ország egy pár vásosában sok hamis tokaji gyártatik, s jegylapjaikra ( értsd címkéikre) a valódinak a neve hazudtatik fel, ámde remélni lehet, hogy e visszaélés hatósági uton gátoltatni fog.

Vigbor | Apr 17, 2009 2:39:01 PM
Szia Bléri!

Úgy gondolom,hogy jó a következtetésed, de a pontos putony számot csak becsülni lehet.
Ebben az időszakban a puttony szám + 2 év idővel számolhatsz. Ez azt jelenti, hogy 3+2-től 6+2 évig.
1981 + 5év =1986 3 putt.
1981 + 6 év=1987 4 puttonyos
1981 + 7év=1988 5 puttonyos
1981 + 8év= 1989 6 puttonyos
A táblázatból látható, hogy 6 puttonyos nem lehet, de a 3-4-5 puttonyos az szóba jöhet. 90%-az eselye annak, hogy az évjárat az 1981.

Üdv: VGy.
Bléri | Apr 13, 2009 6:04:41 PM
Szervusztok,

Birtokomba került egy üveg "Állami Gazdaságos", 0,5-es aszú, viszont a gallércimkéje hiányzik róla.
A keresés segítségével 1981-es 4 puttonyosnak azonosítottam be, de bizonytalan vagyok. A zárószalagon A/88 895973 olvasható, a cimkén pedig ETK:88127 2373 "plusz infó" van. Minden másban megegyezik a bormúzeumban található képpel. Legyetek oly jók és erősítsétek meg, hogy igazam van-e?

Köszönettel.
Vigbor | Jan 19, 2009 4:09:23 PM
Szerintem nem bonyolult a a Zimmaermann-VINEA-Bilicki harmas.

A VINEA-nak a bor kellett. Magyarország egyik legnagyobb borkészletéhez jutott hozzá, szerintem bagóért. (A Zimmermann volt az egyik legnagyobb zsidó borkereskedés.)
1937 végére kellett nekik kiüríteni a abaújszántói pincét. Valószínű, hogy Pestre vitték az összes bort.
Van egy palack 1924-es VINEA aszúm. A címke alsó részére van ragasztva egy szalagocska. Ezen a következő olvasható.
Palackozva a VINEA Tokaj-Hegyaljai Bortermelő és Borértékesítő K.F.T. pincéjében, Budapesten.
Eza palack 1943-ban került forgalomba.

Ma úgy gondolom, hogy a VINEA saját címkéjével forgalmazta a Zimmermann pincéből kikerült aszúkat, mégis hogyan kerülhetet ki akkor a 1934-es Zimmermann.

Tokajhegyalján 1944-ben lényegében megsemmisült a felhalmozott aszúkészlet. Erről a Mária is tud egy-két részletett. A VíNEA elszállította a megvásárolt borát Pestre. Itt tárolta s aját pincéjében. Az államosításkor ezek a borok kerültek az állam tulajdonába. 1950-es években az 1930-as évjáratot még jó címkével adták ki. Rajta van a palackon,hogy erdeti hordóból letöltve. Az 1934-ről kiderült, hogy az már nem lehetett a Zimmermanné. Szerinten ezt az államosításkor nem tudták vagy nem akarták megtudni. Sokkal értékesebb volt a világban egy Zimmermann aszú, mint egy VINEA.
Ezért érdekes ez a palack. Egy 1934-es évjáratú aszút tartalmaz államilag hamisított címkével.

Nézzetek utánna. Valakitől hallottam, hogy a Zimmermannok Svájcba távoztak.

Darvas András | Jan 19, 2009 3:15:05 PM
Mindenesetre bölcs döntés volt.
Szirmainé Tésy Mária | Jan 19, 2009 3:10:47 PM
A második eset volt.

A következtetésekkel egyetértek, ezért írtam, hogy talán kifelé kacsingattak, az akkori politikai helyzet alapján.

gabo29 | Jan 19, 2009 3:05:19 PM
Zsidók voltak, mert amennyire emlékszem az említett cikk az abaújszántó és környéki zsidók életét mutatja be. Igérem meg fogom keresni..
Darvas András | Jan 19, 2009 3:01:43 PM
A Zimmermann név mögött német vagy zsidó származású család lehetett.
Ha németek voltak,akkor inkább a gazdasági válság és az export visszaesése lehetett az eladás oka,ha pedig zsidók voltak,akkor addigra rájöttek,hogy jobb mindent eladni,és elmenekülni.
Szirmainé Tésy Mária | Jan 19, 2009 2:44:04 PM
Helyesírás javítás: "könnyebben",
Szirmainé Tésy Mária | Jan 19, 2009 2:36:34 PM
Biztos, hogy a borkészlet kellett neki, mert még 1937-ben is csak azzal a kitétellel adta el a pincét, hogy 1937 végéig használhatja. Mint már írtam, ezalatt az idő alatt vihették el a maradék hordókat., borokat. A Zimmermann cég felszámolása szerintem már elkezdődött hamarabb, nem tudom, abban az időben mennyi ideig tartott egy felszámolás, és mi volt a menete,de utalás van a Bilicki önéletrajzban, hogy a "hitelezőkkel egyeztetve". Szerintem Zimmernann Nándor azért adta el a Vineának a dolgait, mert már akkor csőd közeli állapotban volt, és talán már kifelé kacsingattak, a Vinea meg, mint egy borkereskedő cég könyebben el tudta adni a meglévő borokat.
Zimmermann Nándor pedig Zimmermann Jenő (valószínűleg a Zimmermann Lipót fia) halála után, 1929-1933-ig szerintem megpróbálta még a céget valahogy vinni, de lehetséges, nem sikerült neki.

Ha beteszi a Zimmermann családról szóló linket, akkor lehet, hogy a fordításban tudok segíteni, amellett kíváncsi is lennék rá.

Üdv: T.M

gabo29 | Jan 19, 2009 2:07:50 PM
Lehet hogy még nem is a borkészletért vásárolt, hanem lehet, hogy a Zimmermann név kellett csak neki, mert valószínűleg külföldön is jól csengő, hosszú ideje bevett márkanév volt.
gabo29 | Jan 19, 2009 2:05:19 PM
Értem!
Ennek fényében, nevezetesen ha már cégnévként sem szerepelt a Zimmermann, akkor a Vinea valóban jogtalanul járt el. Előtte még palackozhatott Z. néven, ha mint a cég jogos tulajdonosaként használhatta a nevet. (Ezt kicsit körülményesebb lenne kideríteni)
Ellenben ha 37.-ben ténylegesen megszűnt a Z.L. és fiai cég akkor magam sem értem a dolgot. Szerintem a Vinea hanyag eleganciával kidobott még pár tételt a régi címkékkel.
Jó lenne megtudni, hogy 37-ig, esetleg utána milyen formában szerepelt még, -ha egyáltalán szerepelt- a Zimmermann mint cégnév. Mert itt egyértelműen nem arról folyt az eszmecsere, hogy volt-e valamelyik Zimmermannak köze a borokhoz, mert azt tudjuk, hogy nem. Én találtam egy cikket valahol az Abaújszántóí zsidó családokról, ahol szerepelnek a Zimmermannok, csak gyenge az angolom, ahhoz hogy végigolvassam.
Majd megkeresem, hátha többet megtudnánk a sorsukról...Fontos lenne tudni, mert nem mindegy, hogy egy kulturális örökséget, - ha másként nem csak márkanévként- vagy egyszerű hamisítványokat látunk nap mint nap gazdát cserélni. Ha másért nem, ipartörténeti szempontból lényeges lenne, hogy mit is tartalmaznak ezek a bizonyos palackok. Mert hogy nem egy tolcsvai huszonéves borüzér keze munkája, az tény..
Szirmainé Tésy Mária | Jan 19, 2009 1:10:33 PM
Ja és még egy. A Dorottya u. nem székhely volt, hanem a lerakat, de tegnap (ill. ma éjszaka), már nem voltam elég figyelmes.
Szirmainé Tésy Mária | Jan 19, 2009 1:08:27 PM
Bocs! Nem jó helyre tettem a linket.

Egyébként 1937 után a Zimmermannt, mint cégnevet sem használhatta volna.

Szirmainé Tésy Mária | Jan 19, 2009 1:04:28 PM
Kedves Gabo!

A Vinea 1933-ban először megvette Zimmermann Nándortól a pincét a benne lévő borokkal, valamint az akkori Zimmermann Jenő nevén lévő szőlő részt ( ld. térkép). Utána "vígan palackozta" a pincében lévő bort (de csak a pincében lévő bort, ami 1933 előtt készült). Ezt valószínűleg teljesen legálisan csinálta, hiszen ha megnézzük, a fejléces papírjukon ott van, hogy Zimmermann Lipót és Fiai borainak eladása. De ez az 1933-ig szüretelt szőlőből készült borokra igaz!!!!
1933--tól esetleg szüretelt szőlőből készített aszu már semmiképpen nem Zimmermann aszu, hiszen a szőlő már a Vinea tulajdonában volt, Zimmermann már nem készíthetett bort, hiszen nem volt miből,és szerintem a Vinea nem a szőlőért., hanem a pincében lévő borért vásárolt, és esze ágában sem volt a szőlő műveléssel foglalkozni.
http://kepfeltoltes.hu/090119/vinea_Florian_vetel_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Majd később 1935-ben eladta valószínúleg a szőlőt (még pontosan utána kell nézni a telekkönyvi adatoknak), majd 1937. január 1-vel a telephelyként szolgáló házat és a pincét is eladta, azzal a kitétellel, hogy 1937. december 31-ig használhatja a pincét.. (valószínűleg ezalatt az idő alatt szállította el a régi hordókban lévő borokat).

Remélem a feltöltött kép meggyőzi Önt, hogy 1938-ban a Vineának már semmi köze nem volt az abaújszántói Zimmermann pincéhez, sőt már telephelye sem volt Abaújszántón. Mint ahogy Gyula írta, 1938-ban már minden a Bilickiéké volt. Tehát 1938-s évjáratú Zimmermann bor semmiképpen nem lehetett.Zimmermann bor.
Egyébként a Bilicki életrajz alapján, amiben azt írja, hogy részt vett a Zimmermann pince felszámolásában, a Vinea által kezelt Zimmermann pince felszámolása valószínűleg 1937-ben már befejeződött, tehát már hivatolasan is megszünhetett a pince (bár erről nincs papírom).

Egyébként pedig a Zimmarmann család szerintem ebben az időben már nem volt Magyarországon. Az eladás után a vagyonkájával lehetséges egy kicsit nyugatabbra költözött. Legalábbis Abaújszántón már nem voltak.

Üdv: T.M.
gabo29 | Jan 19, 2009 11:12:30 AM
Máriának meg külön köszönet a képekért. Sok felesleges mondatot spóroltunk volna meg, ha előbb látom őket. Én sosem vitattam a pince eladásának tényét. Ezek szerint vígan árulták tovább a borokat, de ez esetben jogilag ez nem hamis. Ugyanazt csinálta a vinea. Nem Zimmermann -mint borász, ember- borait árulta, hanem Zimmermann -mint cégnév. Ennyi.
És ezért volt furcsa a reakció, mert -és itt András hozzászólására is reagálnék- egyrészt természetesnek könyveltük el, hogy Zimmermann Jenő /NEM LIPÓT!/ Zimmermann Lipót néven mástól felvásárolt bort forgalmaz a saját jól csengő cégének a neve alatt. De miután ezt elkövette a Vinea, az már probléma volt. Valószínüleg, mivel az ingatlanokat lepasszolta, csak a cégnév kellett.
gabo29 | Jan 19, 2009 11:00:34 AM
NA végre Gyula itt leírta, amit én egy másik topicban kb 2 perce. A 34-es bor nem ZIMMERMANN! Ez az amit senki nem vitatott! Mégegyszer nem írom le, de nálam a döntő, hogy 34-es bor van benne. Jogutód nincs, de ha a céget megvette a Vinea, akkor jogutódként használhatta a cégnevet is. Végre megértettük egymást!!
Darvas András | Jan 19, 2009 8:47:12 AM
Hölgyek,urak!
A kerháznak 35 hektár szőlője van,ami egy kisebb-közepes birtok Hegyalján. A piacon viszont messze a legnagyobb kereskedő,szerintem többet ad el mint a többiek összesen.Felvásárol,elkészíti a bort,a nevét adja,mint áruvédjegy és a saját csatornáin értékesíti.
Senkit nem érdekel,hogy ki termelte,és mely település melyik dűlőjében.
2 éve jártam bort kóstolni Gál Tibor pincéjében,Egerben.Sok hordóra rá volt írva:Gundel.
Rákérdeztem.A Gundel-nek nincs saját szőlője,van egy felvásárlója,a feldolgozást a Gál pincészet végzi.
A palackra csak az van írva:Gundel.
A Royal saját szőlőből készíti dülő-szelektált aszúit,1200 palackot dűlőnként.
A kék cimkés nem dűlőszelektált aszúhoz aszúszemet vásárol,ebből 50 000 palackot készít.
A cimkén nincs feltüntetve,hogy nem ő termelte.

Tudomásul kell vennünk,hogy a mi elképzelésünknek megfelelő,csak saját szőlővel dolgozó,mástól nem vásárló,a bort saját maga készítő borász,még Hegyalján is kevés van.
Szirmainé Tésy Mária | Jan 19, 2009 2:04:28 AM
Bocs még valami.
Azért sem tudthatták az 50-s években a Zimmermann pince pontos megszünését, mert a Vinea továbbra is Zimmermannos címkével palackozta a borokat, csak egy kicsit módosítva.
Ennek bizonyítékéul itt van az alábbi kép:
http://kepfeltoltes.hu/090119/c_mk_k_10_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ki veszi észre azt a kis írást, hogy Budapest V. Dorottya-u.

Csak éppen a Dorottya u. volt a Vinea székhelye.

http://kepfeltoltes.hu/090119/B_M-ne_adas-vetel_Vinea_3_1935_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Írtó érdekes még a telefonszám is. Vajon miért a régi Zimmermann telefonszáma van rajta. Miért írhatták rá, hogy Zimmermann Lipót és Fiai borainak eladása.

Nem gondolom, hogy meggyőztem bárkit is, de ezek tények, és eredeti papírok.

Üdv: T.M.


Szirmainé Tésy Mária | Jan 19, 2009 1:25:13 AM
Nemrég írtam a másik fórumba, mert ott is ez a téma merült fel.

Ott már leírtam: Nagyon sok címke maradhatott meg Abaújszántón és a környékén (lásd feltöltött kép), sőt még Pesten is a Vinea miatt, ill. maradt elásott palack bor. Itt nem arról van szó, hogy valaki vesz egy kidobott üres palackot, kapszulát, fénymásol címkéket, majd beletölt valamilyen sötét bort. Nagyon sok elásott palack kerülhetett elő, amelyet dugóval és kapszulával ástak el (ilyen a mi borunk is). Innentől kezdve már csak címke kell, ami azért még elég sokáig volt a térségben, nem kellett hamisítani. A tokaji aszu abban az időben neves volt, és ne felejtsék el, hogy volt egy 1956 is, amikor elég sokan gondolták úgy, hogy egy kicsit nyugatabbra mennek, és a csomagban talán az ékszer mellett elfért még egy pár palack bor is, aminek akkor értéke volt.

Ha Magyarországon sem tudták pontosan, hogy mikor szűnt meg a Zimmermann pince, akkor nyugaton sem tudhatták, főleg nem a kommunista időszakban, amikor a "nyugat" szót még a szájukon sem ejthették ki az emberek.

A feltöltött képen látható egy kicsi Zimmermann palack, érdemes megnézni. hogy nézett ki egy eredeti Zimmermann. Ugyanezt tudom elmondani a Bilicki borról is. Nézzék meg a képet, nézzék meg, hogy milyen kapszula kialakítással készültek. Ha majd egy ugyanígy címkézett és kapszulázott palackot látunk valahol, akkor biztosan mondhatjuk, hogy eredeti.
A feltett Bilicki kép nem tudom mikori, de még a szövegben is említik, hogy van rajta ellenőrzőjegy, és biztosan nem az 1942-s utáni.
Vigbor | Jan 19, 2009 12:02:00 AM
Krisztián!

Mi nem foglalkozunk a palackban lévő borral, így nyugodtabb az életünk.

Üdv: VGy.
Vigbor | Jan 18, 2009 11:59:56 PM
A 34-es Zimmarmannhoz Zimmarmannéknak semmi köze. A bormúzeum adta ki őket a Zimmermann cimkével. Nézd meg a kapszulát rajta van a vörös csillag és az igazoló szalag. "Eredeti hordóból letöltve". Ez a palack valószínű, hogy 1956-ban került ki a múzeumból. Addig míg Mária nem jelentkezett, hazánkban senki nem tudta, hogy mikor szűnt meg a Zimmermann pincészet!!! Ez igaz a bormúzeumra is! Ők sem tudták a pontos időpontot.

Nagyon rossz példa azaz angliai borkereskedő! . Semmit nem tudnak a hazánkban palackozott muzeális tokajikról.. Tőlem is, a Váci Bormúzeumtól többször kértek már 1945 előtti aszút. Megírtam nekik, hogy már nagyon ritka és ami kapható az valószínű hamis.
Fogalmuk sincs a Magyaroszágon palackozott tokajikról, azt árulják amit betudnak szerezni!!

Nem tudom, hogy miért nehéz megérteni, hogy ha egy pincészet amely 1933-tól mindenét eladja, teljesen felszámolja az abaújszántói tevékenységét, akkor 1934, 1936 és 1938-ban ő ott nem készíthetett aszút. Ráadásul még élnek a leszármazottak és náluk megtalálható ezzel kapcsolatban minden eredeti adás-vételi szerződés. Máriánál mindegyik meg van.

http://kepfeltolto.hu/i/?342674
1938-ban már a teljes Zimmermann bírtok a Bilickié. Máriánál vannak az íratok. Én kikérném magamnak és beperelném azt, aki ezt a palackot Zimmermannként árulja.

Ezekről a palackokról 100%-os biztonsággal tudjuk, hogy hamisak. Teljesen mindegy, hogy hogyan néznek ki és ki hozta forgalomba. Nálam is megvan az összes erdeti dokumentum másolata az adásvételi szerződéstől a telekkönyv bejegyzésig a kisajátításig mindegyik.

Tudomásil kellene vennie mindenkinek, hogy 1934-től már nincs Zimmermann Lipót és Fiai pincészet által palackozott tokaji. Nincs jogutód, mindent megvett a VINEA. Ha mégis találkozunk vele akkor az hamis. Nekem is van egy 34 és aszúm. Ez is hamis, nem a Zimmermann készítette hanem VÍNEA, és teljesen mindegy, hogy a világ melyik területén árúlják. Azt nem vitatom, hogy 1934-es évjáratú bor van a palackban.








kincses krisztián | Jan 18, 2009 11:04:29 PM
Jó estét mindenkinek.
Egy rövid hozzá szólást engedjetek meg....
Édesanyámék dinnye termelők voltak,Sellyén.a dinnyét mindenhol a Balcsin Vajszlói mézédesként árulták.
Itt a környékünkből egy sertés telepről,rengeteg sertést szállítanak a Pick gyárba,mégse sellyei szaláminak hívják.
Mint már említettem Hegyszentmártonból igen sokan szállítanak a leg elismertebb Villányi
borászoknak,a végterméket mégsem hegyszentmártoninak hanem villányinak,Bock nak hívják.
Abban az időben sem állt minden gazdának módjában palackozni.
Gabónak sokban igaza van,ÉS HA ITT valaki hamisít ebben az országban azok javarész a borászok,vino tékák,
gabo29 | Jan 18, 2009 10:52:59 PM
Teljesen mindegy mit mondok, mert egész más megközelítést alkalmaz mint én. Ha az analitikát szereti, akkor bontsa fel magát az egészet alkotóelemeire. Pro és kontra. Adottak a korhű jellemzők. Ez nem vita kérdése. Üveget fújni a konyhában nem lehet. Ugyanaz a palack, a 34-es Zimmermannak, mint az eredetiként aposztrofált 30-asnak. Ugyanaz a kapszula, ami ugye sérülés nélkül nem távolítható el. Ezt szintén nem lehet sufniban legyártani. És végül adott a címke, ami ha olyan könnyen legyártható lenne, miért még mindig a röhelyes "museum collection"-os gagyikat futtatnák. Ergo adott 3 egyenként teljesen eredtinek tűnő, és korhű, sőt abban a korszakban legyártott elem. A Maga esetében ez mind adott, de nem mindenki Bilicki rokona a világban. Tehát adottak egyenként a biztos elemek, amik viszont így egészként hamisnak találtatnak. Én sem értem hogyan lehet 34-es Zimmermann. DE! Szinte biztosak lehetünk, hogy ezeket nem sufniban gyártották. Mármint a címke palack kapszula kombót. Akkor ha eredeti alapanyagból dolgozom mint hamisító, akkor minek gyártanék le, egy 34-es gallércímkét? Miért pont 34-est? Miért nem a biztosnak mondható 1889-es évjárattal próbálkozom. Ez az amit nem tudnak tudtok nekem megmagyarázni. Egy hamisítónak nem az a célja, hogy minél dilettánsabban alkosson, hanem hiteleset. Ellenben, ha akkor készült a hamisítás, azaz az 50-es években, akkor hogy nem tudta, ami számunkra annyira teljesen egyértelmű, hogy Zimmermannék már rég nem működtek??
Ha találok a padláson egy Da Vincit, akkor nem azt kell bizonyítanom, hogy Ő festette. Azt vizsgálják, mikor készült a kép, milyen technikával, és ha minden klappol akkor el kell!! fogadni eredetinek. Nem lehet Da Vincit megkérdezni.
Amit egyébként Gyula említ, az 1683-as Tokajit, egyébként a hollandok adták az államnak nagylelkűen tudtommal, ennélfogva senki nem tudja mit rejt a palack. Nem szabvány, senki nem látott még akkori aszút. De elfogadjuk, mert el kell fogadni. Itt a Zimi esetében számotokra sok a kétely. Aláírom hogy a '34-es évjárat engem is aggaszt, mert elvileg ugye nem léteztek már akkor. De miért nem csináltak a hamisítok '45 utáni évjáratot? Ha azt nem tudták mikor zártak be, akkor azt honnan tudhatták, hogy esetleg internálták őket, vagy elmenekültek? Ha egyáltalán persze így volt. DE nincs háború utáni évjárat. Valahonnan tudiuk kellett ennek fényében a hamisítóknak mit is gyártanak.
Nem írom meg a bolt nevét, de Angliában egy borkereskedés 38-as, 36-os Zimmiket árul képpel mindennel. És klappol:
http://kepfeltolto.hu/i/?342674
Miért mindig azt nézzük mi zárja ki az eredetiségét, és nem azt ami alátámassza. Azért a fentebb látott képet hasonlítsuk már össze a museum collectionos , vagy kalitkás hamisítványokkal. Számomra nem kérdés, hogy a címkék eredetiek. Ha látható lenne a palack egésze, akkor talán az is meggyőző lenne.
Annyit tudunk, hogy Zimmermann örökösei eladták a céget. De van bármilyen cégbírősági jegyzék ami azt bizonyítja, hogy ezen a néven nem működtette tovább az új tulaj? Elvileg Ő a jogutód, mint a tokajker esetében, tehát megtehette volna. Erre kellene megkeresni a választ, mielőtt lehúzzuk az összes bort a vécén..
Egyébként elnézést ha néha esetleg tegezésbe csaptam át, elő szokott fordulni velem, nem modortalanság akar lenni...
Szirmainé Tésy Mária | Jan 18, 2009 9:07:50 PM
Kedves Gabo!

Egy picit vitatkoznék Önnel.
Általában egy termék nem egyetlen ember munkája, hanem csapatmunka. Azonban a koncepció, ami a "hírnévhez" vezethet, az általában a vezető által kidolgozott koncepció, amihez ragaszkodik, és keresztül is viszi, a csapat tagjai szintén elfogadják, és annak megfelelően munkálkodnak. Ettől lesz egy márkanév, márkanév, mert mindig azt nyújta, amitől a márka, márka marad. (A Ford gépkocsit sem Henry Ford gyártja, mégis még a mai napig Ford-ként árusítják.)
Megint csak Bilickire térek vissza. Azt is biztosan tudom, hogy a saját szőlőjén kívül, felvásárolta mások szőlőjét, és talán mustját is, és ugye nem gondolja azt. hogy saját maga kapálta, és szüretelte le azt a szőlőt, amiből előállította és palackozta a bort. Nem tett mást, mint ellenőrizte/ellenőriztette az embereit, kigondolta, hogy milyen minőségű bort akar készíteni, és az elképzeléseihez ragaszkodott. Ezáltal alakult ki a "Bilicki" bor, amihez a nevét adta. Én biztos vagyok benne, hogy ha nem történt volna az 50-s években az ami történt, akkor valamelyik Bilicki utód, akit már nem Biliickinek hívnának és nem lehetne a címkét Bilicki Flórián és fiai néven kiadni (mivel Bilicki Flóriánnak nem volt gyereke, a testvérének pedig csak leánya volt, akinek a gyerekeit már nem Bilickinek hívták), de Bilicki Flóriántól tanultak volna, talán még ma is "Bilicki" néven hozná forgalomba a borait, feltéve, ha az eredeti koncepciót, ami jellemző volt a borra, azt betarják és ugyanolyan minőségű bort hoznának forgalomba (persze ha lehetne, de mint tudjuk ez ma már törvényileg nem lehet).

Tudom ez csak "talán" és "lehet" és "ha", de én így gondolom.

Üdv: T.M.
Vigbor | Jan 18, 2009 8:25:54 PM
A palackban lévő bor az bizalmi kérdés. Gyakorlatilag elfogadjuk amit a borász, palackozó ráír. Ez a megállapítás csak a kortárs borokra igaz. Amit most vásárolunk meg és megisszuk. Teljesen más egy idős muzeális palack.

Ha el szeretnénk adni, akkkor a palack birtokosának, tulajdonosának kell bizonyítani, hogy az van a palackban amit a címkére írtak.

Hogyan lehet ez bizonyítani?

Itt is működik a bizalmi elv. Példa: van egy palack 1683-as évjáratú aszúnk a hegyaljai bormúzeumban. Senki nem kérdőjelezi meg az évjáratát és azt, hogy aszú van a palackban és 1683-as évjáratú. Generációk óta ismerjük meg van a családfája, így cimke nélkül is felbecsülhetetlen értékű. Árulnak a vaterán egy 1878-as évjáratú palackot. Szerinten eredeti és még sem kell senkinek,. Miért? A tulajdonos nem tudja bizonyítani az erdetiségét, mert magán ember, nincs előélete a palacknak.

Sokkal könnyebb, ha van a palackon címke és ismerjük a palack jellemzőit. Ezek a jellemzők bizonyítják az erdetet helyettünk. (Ezért nagyon fontos az eredeti palackozás)

"Minden olyan palack bor bizonytalan eredetűnek , hamisnak tekinthető, melynek a címkéjén feltüntetett adatok nem egyeznek meg a palackban lévő borral."

1945 előtt készült és megmaradt aszúkat államosították. A magyar állam tulajdonába kerültek, így az Állami Gazdaság, Borkombinát, Tokajker mint jogutód a tulajdonos. Az innen kikerülő palackok erdete elvileg követhető, így elfogadjuk, hogy az van a palackban amit a címkére írtak.
Nem érdekes, hogy egy 1912-es palacknak ki volt a termelője. Az évjárat a fontos és az, hogy hogyan került forgalomba, kinek a címkéjével. A címke az nagyon fontos. Ez határozza meg az árat. Egy címkét egy márkának, egy védjegynek tekintsük. Autó a trabant is és a merci is. Aszú a Berry Bros és a Tittes Rudolf bora is és mégis nagyságrendbeli különbségek vannak az árban.

Termelte és palackozta kérdéskör:

Nézzétek meg a régi palackokon hol találtok olyan felíratot a címkéken, hogy termelte.
Ezt a kifejezést nem használták. Nincs rajta a Windischgraetz-en, a Zimmermann-on, az Állami Gazdaság, Borkombinát palackjain és nincs rajta kalitkásokon sem. A termelő nem volt fontos és sok esetben nem is tudták. A palackozó volt az érdekes, a forgalmazó. Ez van rajta a címkéken. (Sokan felvásároltak bort.)
Van kivétel és ez hazánk egyik legnagyobb borhamisítása. Ez pedig a hegyaljai privatizációkor a pincékkel eladott borkészletnél jelentkezik. Az 1972, 1975, 1983, 1988 as aszúk forgalombahozatalakot a címkére nem csak a korábbi gyakorlatnak megfeleően azt írták rá, hogy palackozta, hanem azt is, hogy termelte. Hogyan termelhetette az előbb felsorolt borokat a OREMUS, DISZNÓKŐ, HÉTSZŐLŐ stb.

Kinek a bora kérdéskör:

A régi boroknál az eredet kérdésnél nem érdekesa termelő, az érdekes, hogy az évjárat és a puttonyszám az igaz legyen és az, hogy kihozta forgalomba, ki a palackozója. Itt is azt az elvet kell követni, hogy ami a címkén van az megegyezzen a borral. Ez a fontos.

Nekem van egy 1934-es évjáratú Zimmermann aszúm. Hamis! Nem adhattta ki a Zimmermann, mert a pincészet 1933-ban megszünt, megvették. Akkor is hamis ez a palack, ha ténylegesen 1934-es évjáratú bor van benne, mivel hamis a címkéje.

Ma ezért lett fontos, hogy ki a termelője az aszúnak, mert ennek ismeretében akarjuk meggyőzni magunkat, hogy aszút iszunk, valójában ez az ősöknél nem volt fontos.
gabo29 | Jan 18, 2009 4:50:37 PM
Ez most talán kicsit gyermetegnek tűnt, de gondolkozzunk rajta. Ha bemegyek a Tokakerhez, és az orrom előtt felcímkéznek egy 1906-os Aszút, akkor eredetinek fogom fel. De ki csinálta ezt a bort 1906-ban? Mert a tokejker biztosan nem. Ahogy Windischgraezt borai 1874-1928 ig bizonyítottan létezek. Talán maga a herceg szüretelelt 110 évesen? Ez csak egy jól csengő bejegyzett cégnév, egy cég aki valószínüleg környékbeli gazdák borait vette meg, palackozta, címkézte, árulta. A Zimmermann pince 1856 ban alakult. Ugyanaz csinálta a borokat akkor, mint 1930-ban? Mert sem Lipót sem a fiai már sehol nem voltak akkor. Tehát csak egy márkanévről beszélünk. Amit a Zimmermanok eladtak ugyan 33-ban, de honnan tudjuk, hogy nem használták-e a nevet utána? A Berry Bros régi aszúk mindegyike egy bizonyos Bretzenheim hercegi család borai. De a Berry Bros és Rudd címkéjével adják veszik milliókért manapság!! Ez kinek a bora? Az 1811-es üstökös aszút ki "követte" el? Cégneveken, bejegyzett márkaneveken csámcsogunk, holott a borok valódi előélete tökéletesen ismeretlen. Annyit tudunk, hogy Zimmermann cége palackozta címkézte. De valójában ki termelte?
gabo29 | Jan 18, 2009 4:32:59 PM
Amikről mi állandóan vitázunk az maga a palack, a kiszerelés. Példa. Veszek szőlőt hegyalján. Leszüretelem, de nincs alapborom amiben áztassak. Ezt veszek a szomszéd Pistától. Kész az aszú, hordóba rakom, de nincs elég nagy pincém, a másik szomszédhoz, a Karcsihoz viszem érlelni. 10 év múlva a Géza lepalackozza ,mert palackozóm sincs. Erre Géza ráírja hogy az Ő bora. De valójában akkor kié is? Végül is az Én aszúszőlőm ázott Pista alapborában, amit Karcsi érlelt, majd Géza palackozott.
Na kb ez volt 40 évíg a kombinátnál. NYugodt szívvel mondhatjuk, hogy az összes boruk félhamis.
gabo29 | Jan 18, 2009 4:26:31 PM
Megint visszakanyarodtunk a hamisítás tényére. Egy 1940-es Zimmi pont annyira eredeti, mint a 75-ös Oremus, vagy a 63-as Megyer. Gondolom nem Zimmermann bor van benne, csak valakinek érdekében állt ezt a nevet használni. Ahogyan a Disznókő saját név alatt adja a kombinát borait, holott közük nincs hozzá. Egy 1940 es Tokaji Szamorodnit rejt a palack, csak épp nem Zimmemann keze munkája. Ez érzékeny kérdés. Az összes 90 előtti borkombinátos palack is ez. Rengeteg felvásárolt szőlőt kutyultak össze. Nincs a palackon, hogy Király János, vagy Szepsy István, vagy Kiss István szőlője, illetve bora-e. Pedig valószínűleg az is van benne. Nincs rajta, melyik község melyik dűlőjében kinek a keze alatt született. Ilyen értelemben az összes 1990 előtt, de az államosítás után készített bor kamu.
Szirmainé Tésy Mária | Jan 16, 2009 11:57:34 PM
Kedves Fórumtagok!
Újfent csendrendelet van nálunk (bár tudom ez egyéni szociális probléma), így az internet adta lehetőségeket kihasználva kutakodtam egy kicsit. Nálunk is végeznek kutatásokat már 1997-től,
Úgy látom van más is, akit érdekel a TOKAJI ASZU.
KISS JUDIT, aki 2007-ben az alábbi doktori disszertációt írta:
"TOKAJI ASZÚ BOROK EREDETVIZSGÁLATA SZÕLÕK ÉS BOROK
AMIN- ÉS SAV-ÖSSZETÉTELE ALAPJÁN".
Az értekezés arra irányul, milyen összetevők alapján lehet az aszut más boroktól, igy pld. még a szamorodnitól is, ill. a külföldi botrytiszes szõlõbõl készülő boroktól, a tokaji aszura jellemző kémiai összetevők alapján megkülönbözetetni.

Ha valakit érdekel: http://phd.lib.uni-corvinus.hu/243/

Tehát azért nálunk sincs veszve minden.

Több cikket is találtam, amely a borok azonosításával, eredével is foglakoznak, de azért van még kutatni való.

Üdv: T.M
amaro | Jan 16, 2009 11:18:56 PM
A kozmikus sugárzás hatására keletkező radioaktív izotópok a légkör keveredésével vagy az eső által kerülnek a Föld felszínére, majd bemosódnak. Pl. a trícium, amelyet a napszél hoz, ilyen módon kerül az esővízbe.érdekes alkalmazás ,meg lehet állapítani a régi borok korát a hidrogén-trícium arányából. hozzávalok : -Kutatóintézet laboratorium-Bor-sajnos palack bontás-minta vétel- vizsgálat -elemzés = eredmény (a Bor kora)................
Vigbor | Jan 16, 2009 11:14:50 PM
Krisztián.

Nem könyvre van szükségünk, hanem eredeti palackokra. A váci bormúzeumban van vagy 800 palack aszú. Ezekből kb. 600 palackot akkor vásároltam, amikor megjelentek. Szép lassan megöregednek és kivárják azt az időt,amikor elkezdik őket hamisítani.

Ezeket hívom én referencia palackokak. Ilyenek a kalitkások is. Elég sok ilyen kiszerélű borom van, így tudok mihez viszonyítani. Problémám az 1900-1945,1945-1960 közötti palackokkal van. Nagyon kevés referencia palackkal rendelkezem. Ilyenkor csak az eredeti dokumentumokra, előírásokra és rendeletekre tudok hivatkozni. Te még nem vagy elég "koszos", ezért van problémád a borok erdetének a megitélésével. A palackokkal kapcsolatos ismeret olyan mint a kosz. Szép lassan rárakódik az emberre és ha nem mosod le, egyre vastagszik. Képzeld el, hogy mosdatlanul hogyan néznél ki 20 év után. Nekem ennyi az előnyöm, 20 év.

A könyvvel kapcsolatban komoly kételyeim vannak. Jelenlegi véleményem, hogy többett ártana, mint használna.

VGy.
Siposné B. Nicolette | Jan 16, 2009 10:52:58 PM
Kedves Gyula!
Nagyon szépen köszönöm a segítségét! Megfogadom a tanácsát és becsomagolva, sötét helyen fogom őrizni ezt az emléket a nagyszüleimtől.
Üdvözlettel, Nicolette
cseki janos | Jan 16, 2009 9:24:34 PM
Talan valaki mar olvasta a Stern-magazin 07-es cikket a hires bor-hamisitasi botranyrol.
A targy több palack az 1700-as evekböl gravirozott az akkori amerikai elnök TJ.JEFFERSON
monogramjaval ellatott palack.
Nos egyebek között megvizsgaltatott egy palak beltartalma a München-i GSF.-Kutatointezet laborjaban.
Az eredmeny szerint a palack tartalma ,vagy 1962-es evjaratot,vagy egy kevereket regebbi evjaratbol is tartalmaz,bar a 62-es aranya joval magasabb!

Ezek szerint lehetseges a beltartalom pontos meghatarozasa,persze ehez mintat kell venni.
kincses krisztián | Jan 16, 2009 8:44:03 PM
Könyv címe:A 100 múzeális tokaji.
kincses krisztián | Jan 16, 2009 8:43:01 PM
A minap írtam Gyulának hogy irjon könyvet!
Ezt azért írtam mert ebbe a káoszban rendet kellene rakni.A könyvet hasonló képpen képzeltem el.
Kb tíz oldalas bevezetés a Tokaji borokról,termőhelyről,klímáról,tradícióról.
Aztán egy fejezet az igazán régieknek pl:1850-től 1910-ig.ez kb 20 kép,megjegyzésekkel
mint az internetes múzeumban.Bemutatni az igaziakat,és mellé odatenni a hamisat.
Ezeket követnék,kb 60 képpel a 1910-1989közöttiek.Majd a mostaniak.
Végül de nem utolsóként egy végszó ,a bor befektetésekről,tárolásról,szakvéleményekről.
Utoljára pedig,A-val jelőlt,legrégebbi borok áráról.Aztán B-vel a középsőkröl.........stb
Ezek az árak tájékoztató jellegűek legyenek,Mivel az ár mindíg függ a piaci,és a vásárlói helyzet adottságaitól,országtól....stb.
Ezzel húznánk egy vonalat hogy kb,mit érnek az eladók borai és a nálunk levők...
A laikus megvenné a könyvet,hogy jól tudjon eladni,a gyűjtő pedig tudná hogy valóban
mit hagy a gyermekére,vagy könnyebben kiszűrné a hamisakat.
Az infó így kp-ra cserélődne,tennénk valami maradandót az igazi Aszukért,
és ezt a hobbit is el ismertetnénk legalább.Érme gyűjtök könyve,bélyeg....stb
Minden könyvhöz tartozna egy jövő évi ár katalógus megrendelő,vagy naptár....????
Szirmainé Tésy Mária | Jan 16, 2009 6:30:00 PM
Kedves Gyula!
A módszert valahogy így képzeltem el, és valóban nagy előrelépést jelenthet, bár ezzel még csak a palackokat lehet azonosítani, a durva hamísítást talán ki lehet szűrni. De ez még sajnos nem elég, hiszen a palak csak egy időszakot tud kimutatni. A benne lévő bor kormeghatározása pedig azért lehet szerintem bizonytalan, mert az eredeti minőség nagyban befolyásolja a megmaradt bor alkatrészeit, hiszen a bomlás során más mennyiségű alkotórészek keletkeztek.

A kutatói szellem a véremben van (ez is családi örökség), nem véletlen, hogy az analitika a kedvenc tárgyaim köré tartozott, és tudják a pincefeltárás ásása közben, azt hiszem ezen a téren is kedvet érzek majd ezzel foglalkozni.

Üdv: T.M
Szirmainé Tésy Mária | Jan 16, 2009 6:12:22 PM
Kedves Urak!

Elnézést a "hamis" szóhasználatért, ezentúl én is a bizonytalan eredetűt fogom használni.
Bár szerintem, egy olyan bor, amire valaki, valamikor feltett egy címkét, vagy egy évjárat jelzést úgy, hogy nem tudta, hogy mi volt benne, azt a palackot én hamisnak nevezném (bár az igaz, hogy megítélni nem tudjuk, hogy mi van a palackban).Itt térnék vissza a külföldi gyűjtő birtokában lévő 1940-s Zimmermann "aszu" helyetti szamorodnira (nem néztem meg pontosan a hsz..előtt). Bár nem láttam, a palackot, de ha azon abaújszántói Zimmermann címke van, akkor azt a bort nem bizonytalan eredetűnek, hanem hamisnak vélném az írásos bizonyítékok alapján, hiszen 1940-ben már nem volt Zimmermann szőlő Abaújszántón, tehát nem lehet az az évjárat. Azt, hogy volt még előbbi, más évjáratú Zimmermann bor, azt nem kétlem, azt sem vitatom, hogy nem Zimmermann bor lehet benne, de aki ebből a megmaradt készletből palackozott, és 1940-s címkét tett rá, az szerintem hamisított.

Gondolják végig a saját példámon. Van egy üveg címkézetlen, de 100 %-ig biztosan eredeti Bilicki borom. Ha ezt felcímkézem valódi Bilicki címkével, csak éppen más évjáratot tennék rá, mert nem vagyok biztos benne, hogy mikori, ( talán még az évjárat is stimmelne, amit rátennék, hiszen az infó 90 %-ig biztos az évjáratról is) , akkor én hamis, vagy bizonytalan eredetű bort vinnék a piacra????

Üdvözlettel: T.M.
Vigbor | Jan 16, 2009 4:53:04 PM
Mit gondolsz miért nem foglalkozunk a palackban lévő bor minőségével?

Nem szükséges messzire mennyi, csak az árakat kell tanulmányozni. Valószínű, hogy a palack belsejében még rosszabb a helyzet mint a külső uldalán.

Tudomásom szerint van már lehetőség a borok korának a megállapítására, de nagyon drága.
Darvas András | Jan 16, 2009 4:37:16 PM
Csak akkor tudunk előbbre jutni,ha találunk egy szakembert és egy laboratóriumot,ahol hasonlóan az egy csepp vérből megállapitott rengeteg információra,egy csepp aszúból is hatalmas mennyiségű információt tudunk szerezni.
Nem tudom,hogy ilyen Magyarországon van e,de ahogy a mézből is csak egy-két éve tudják megmondani,hogy hamisitott vagy sem,lehet hogy van ma kishazánkban olyan műszer,olyan szakember,olyan labor,ahol beviszek egy palack aszút,vesznek belőle egy cseppet,és megállapitják a pontos korát,összetételét.
Kérdés,hogy örülne ennek a mai magyar borász társadalom,akiknek nagy része még ma is borpancsolásból tartja fenn magát.
Vigbor | Jan 16, 2009 3:04:28 PM
Vannak értékes hamisítványok is, de azok felismeréséhez a tudásunk nem elégséges. Vitatkozhatunk egy palackról, hogy mi és miért hiányzik róla, de azt nem trudjuk megmondani, hogy mikor készült pontosan és milyen évjáratú bort tartalmaz.

Jópárszor már leírtam, hogy az 1850-es években is már nagy mennyiségű hamisítvány volt forgalomba. Ez a későbbi időszakokra is igaz. Ebből adódik, hogy ezek az igen régi hamis palackok is értékesek lehetnének, ha be tudnánk bizonyítani a korát és azt, hogy akkor ezek hamis aszúként kerültek forgalomba.

Úgy gondolom, hogy a jelenlegi és az elkövetkező időszakban sem gyarapszik annyira a tudásunk, hogy tudjunk nyilatkozni ezekről a borokról. Ezért jó megfogalmazás a bizonytalan eredet, vagy az "Én nem venném meg." Itt leírhatjuk a palackról azokat a részleteket amelyek valamilyen okból nem tetszik nekünk.

A hamis kifejezéssel nagyon óvatosan érdemes bánni. Az tudásunk gyarapodásával gyakran előfordul, hogy az előző véleményünk megváltozik.

A kalitkásokat nagyon nehéz kezelni. Csak egy fajta kiszerelésről lehet pontosan megállapítani az eredetet. Ezek a kombinát és a tokajker által piacra dobott palackok. A legtöbb kalitkás bort bizonytalan erdetűnek tartom, pedig tudom, hogy az általam kifogásolt kiszerelés egy jó része eredeti évjáratú bort tartalmaz.

Akit érdekelnek a muzeális aszúk, azoknak érdemes nézegetni a WEB-t és tanulmányozni a palackokat. Az eltéréseket érdemes keresni.

Mária!
Ma már ott tartunk, hogy "hazánk fiai és leányai" még azt sem tudják, hogy mi a különbség egy aszú és egy szamorodni között. (Tisztelet a kivételnek). Miért ismernék fel a borokat?
Darvas András | Jan 16, 2009 11:44:42 AM
Kedves Mária!
Mi úriembrként nem hamisnak,hanem bizonytalan eredetünek nevezzük azokat a palackokat,melyek olyan külső jegyeket tartalmaznak,vagy nem tartalmaznak,mely jegyek alapján mai tudásunk szerint úgy gondoljuk,hogy a palack eredetisége számunkra bizonytalan.
Tuti tipp nincs,a csalók egyre profibbak,akárcsak az óra hamisítások,vagy a festmény-hamisítók.
Tegnap feltettem egy kérdést,miszerint ki az,és hol van,aki ma megmondja,hogy egy száznegyven éves bor valóban 140 éves.
A tudomány mai állása szerint van-e olyan eszköz,berendezés,laboratórium,amely erre képes.
Én nem tudok róla.
Akkor pedig minden eredetigazolás,certifikát egy nagy svindli.
Ez a lényeg.
Addig viszont csak abból tudunk kiindulni,ami a palackra van írva.
Szirmainé Tésy Mária | Jan 16, 2009 11:26:43 AM
Kedves András!

A hozzászólása egy gondolatot ébresztett bennem. Jó lenne itt a fórumokon megvitatni ez eredetiségek kérdését, de azt gondolom, hogy ez nem olyan jó ötlet, mert szerintem csak a hamisítóknak adnánk át Gyula tudását. Bár azon is elgondolkodtam, hogy a felbukkanó borok, mikori hamisítások? (Ezeket most pld. a muzeális borokra is értem.) Szerintem pld. a Vaterára felkerülő borok nagy része "valamilyen" felvásárlás során kerültek a jelenlegi eladók tulajdonába, és a régi eladó és az új vevő is tökéletesen elhiszi azt, amit a palackon lát.
Jó lenne, ha egy hamisító is bekukkantana ide, és talán Ő is hozzászólna a fórumokhoz. :)
Tényleg kíváncsi lennék, hogy egy 1940-s Zimmermann bort mikor, és hogyan hamisíthattak.

Üdv.T.M
Darvas András | Jan 16, 2009 6:59:31 AM
Van néhány üveg aszúm.
Várva várom,hogy Gyula,ha egyszer Pesten jár ,benéz hozzám,megnézi kicsi gyüjteményemet és az mondja:
ez oké,ez is rendben,ez bizonytalan,ez hamis,azért mert....
Hogy ne legyen nagy a pofára esésem,én nem is gyüjtök kalitkást,legfeljebb olyat,aminek van saját cimkéje,de kalitkába tették.
De hát több szem többet lát,és tapasztalatot a legnehezebb szerezni.
Vigbor | Jan 15, 2009 11:55:48 PM
Kedves Nicolet!

Megkaptam a képeket.

A nagyszüleitől egy erdeti, 1958 as évjáratú 6 puttonyos aszút örökölt.
Ma a sok hamisított palack miatt nincs értéke. Ne adja el! Csomagolja be és tegye el egy sötét helyre. Meghálálja.

Üdvözlettel: Víg Gyula
Siposné B. Nicolette | Jan 15, 2009 9:48:45 PM
Köszönöm, az első címre elküldtem a képeket.
kincses krisztián | Jan 15, 2009 7:46:37 PM
vig.gyula@vigbor.hu
ncasarel@gmail.hu
Siposné B. Nicolette | Jan 15, 2009 7:38:12 PM
Kedves Krisztián!
Köszönöm gyors válaszát, de már ott elakadtam, hogy hogyan tudom feltölteni a képeket a fórumra. A kamasz fiam segítségét kértem, de ő sem tudta. Meg lehetne úgy oldani, hogy egy e-mail címre küldöm el a képeket?
Üdvözlettel, Nicolette
kincses krisztián | Jan 15, 2009 6:40:18 AM
Üdvözlöm Nikolett,a képet ide a fórum valamelyik oldalára tessék feltölteni,akár ide is.
Mint ahogy Gyula írta,nehéz dolgunk lesz,mint nekünk mint Önnek is.
Akkor is ha a bor hamis,de még nehezebb ha eredeti.Az eredetiséget nem zárja ki a kalitkás kiszerelés,....bárcsak lenne az.
Kérem hogy a palackkal kapcsolatban írjon le mindent,hol vették,mikor,kitől,......-
A képekkel együtt,könnyebb dolgunk lesz.
Üdvözlettel,Krisztián
Siposné B. Nicolette | Jan 15, 2009 12:39:01 AM
Kedves Uraim!
Ne vegyék tolakodásnak, de a segítségüket szeretném kérni abban, hogy mondjanak véleményt a nagyszüleim halála után "rám maradt" 1958-as 6 puttonyos Tokaji Aszú eredetiségéről, ami ráadásul kalitkás:(
Hova küldhetek képet, hogy megnézzék?
Köszönettel,
Nicolette.
kincses krisztián | Jan 10, 2009 2:21:47 PM
A 72-eszenciáról kaphatnék én is képet?
Ncasarel@gmail.com
Vigbor | Jan 7, 2009 7:50:39 PM
Kérnék szépen a palackról készített közeli képet.
vig.gyula@vigbor.hu címre.

Köszönöm.
tokaji1972 | Jan 7, 2009 4:20:08 PM
most nézem csak, hogy elgég érdekes topicba írtam.:) Félreértés ne essék. Egy borpicékkel büszkélkedhető rokontól kaptuk ajándékba még anno. Személyes átvétel, kép, bármi kérhető tőlem az árúról.
tokaji1972 | Jan 7, 2009 4:09:32 PM
Hello. Sűrgősen eladó egy 1972-es tokaji aszúeszencia. Jó áron! Érdeklődni az alábbi emailcímen: axelbacsi@citromail.hu
Jurys István | Jan 1, 2009 11:44:07 PM
Én megkaphatnám a szóban forgó képeket!!??
j.isti76@gmail.com
Vigbor | Jan 1, 2009 11:14:56 PM
Kedves Mária!

Megkaptam a képet. Ipartörténeti emlék, mint muzeális bor, illtve palack nem étékes. A kép alapján úgy látom, hogy nem hamisítvány. Jó lene kázbe venni és megnézni a palackját.

Úgy gondolom, sok Bilicki bor kerülhetett külföldre. Magmból indulok ki. Én mit csináltam volna, ha nincs állampolgárságom és nem kapok hazánkban bornagykerre engedélyt. Kiviszem Lengyelországba a rokonokhoz és segítségükkel értékesítem a borokat. Korábban látott képen is lehgyel szöveg látható?

Elképzelhetetlennek tartom, hogy 35 év alatt ne hozott volna forgalomba negyobb mennyiségű aszút, mivel rendelkezett 120 éves borral is. Mint borásznak, főborásznak meg volt a kapcsolata. A palackok Zimmermann papírral is elhagyhatták az országot. Ezután már olyan címkét tettek rá amilyent akartak. Az amerikában készült képen is több száz palack látható. Valószínű, hogy ezek is a lengyelektől kerültek az USA-ba. Jó lenne megudni, hogyan kerültek rá a garanciajegyek?

Üdv: VGy.
Szirmainé Tésy Mária | Dec 30, 2008 5:24:18 PM
Kedves Gyula!
A másik fórumban írtam az 1878-s palackkal kapcsolatban. Nézza meg jól a lengyel Bilickis képet.
Őszintén csodálom a tudását, a tapasztalatát és a megérzését (?).
Ezt komolyan is gondolom.

Üdvözlettel: T.M

Ha Ön is azt látja amit én, akkor tényleg külföldről kerülhetett elő ez a palack, érdekes lenne honnan.
Vigbor | Dec 23, 2008 2:40:39 AM
Ez egy fontos palack, egy korszakot képvisel.
Szűcs László | Dec 22, 2008 5:46:38 PM
1878: Lehet, hogy eredeti, nekem is "olyan szagúnak tűnik". De sajnos nem adnék érte 50 ezret. Nekem fontos a címke is.
Vigbor | Dec 21, 2008 4:14:57 PM
Az 1878-as az tuti eredeti, de nem sokat ér, ha nincsenek meg a papírjai. Az erdeti adás-vételi szerződés hiányában már értéktelen. Hiába bizonyítgatjuk, hogy mi van a palackban.

Egy ritkán előkerülő palack címkéje másodlagos. Legelőször a kapszulára figyeljetek! Az erdeti plackozásoknál ez az adott korszakra jellemző. Ha ez megegyezik jöhet a többi jellemző.

Módosítom az előző véleményemet. Ez a palack is külföldön került forgalomba.


gabo29 | Dec 21, 2008 3:50:11 PM
Az 56-os évjáratot nem kell temetni, elég sok van belőle. A minap ment el kb. 8-10 palack 5 putis, méghozzá hungarovines kiszerelés. Sajnos inkább a Sotheby's és Christie's aukciókon jellemző. Ezt a fajta kiszerelést is láttam, csak 57-esben. Szerintem frankó, csak nagyon ritka. Ne felejtsük el, hogy a 70-es, 80-as években ez nem volt olyan öreg bor, annyi idős volt mint ma egy 79-es, 81-es. Sajnos még Gyula sem biztos, hogy gyűjtötte akkor már a borokat, hogy emlékezzen rá, létezett-e ilyen kiszerelés.

Az 1878-as más kutya. Nagyon "eredeti" szaga van. Látni kellene a palackot közelebbről, a talpát stb. A gond az, hogy így címke nélkül sosem fogja eladni. Tokajhegyalján sok ilyen kiszerelés volt a háború után, a pincében nem tároltak címkés aszúkat. Nyakba akasztott címkén figyelt az évjárat. Lehet, hogy közvetlen a termelőtől került a srác őseihez. Sosem fogjuk megtudni. Kár érte......
Vigbor | Dec 21, 2008 3:11:23 PM
Nem tudom pontosan mennyit érhet?

Úgy gondolom, hogy 50-nél kevesebbet.
Nincs jelentősége a licitnek. Szerintem az eladó egy "milka" körüli összegre tartja a palackot. A lezárása, az erdetvédelme egyedi, ez érdekel. Még ma is használják. Szerzek ilyen palackot.
Szűcs László | Dec 21, 2008 1:21:39 PM
Vigbor | Dec 21, 2008 1:11:51 PM
Erről már csevegtünk. Hova tűnt az 56-os évjárat?
Nekem Kutató Intézetes aszúm van. Sok ment külföldre., de látható, hogy nálunk is került forgalomba.

Ez egy erdeti palackozás és 1980- körül kerülhetett forgalomba,ekkor tették rá a címkét, de a kapszulája jóval korábbi. Az 1950-es évek végén, az 1960-as évek elején is használták az ilyen vastag lemezt.
Szűcs László | Dec 21, 2008 11:21:16 AM
Vigbor | Oct 22, 2008 11:00:55 PM
Nincs kereskedelmi mennyiség. Sajna, nem tudjátok megkóstolni. A vaterán lévő bornak alkudjátok le az árát.
Jurys István | Oct 22, 2008 10:24:12 PM
Szia Gyula!
Mennyi van neked ebböl a 67-es aszúbol,egyet szeretnék mert egy jóbarátom akkor született s meginnánk a hamarosan eljövendö születése napján!nem baj ha hamis!
Vigbor | Oct 22, 2008 5:30:08 PM
Nekem is van!
Szebb a színe és a címkén 1967-es évjárat van. Már nem emlékszem, hogy hol vettem. Talán Pesten egy kis boltban.
Szűcs László | Oct 22, 2008 8:55:27 AM
Ja igen, látom a másik topicban már kiszúrtátok. :)
Szűcs László | Oct 22, 2008 8:53:58 AM
amaro | Oct 22, 2008 1:51:25 AM
Jurys István | Sep 26, 2008 10:55:08 PM
Tisztelet Gyula!
Én szerintem értelek Téged s te nem figyeled meg az én álláspontomat ,amit leirtam már nem egyszer!
Azért mert én nemrégen kezdtem bort gyülyteni,hidd el megfogom ismerni a hamis Szepsyt !Láttam minden eggyes valodi palackját,s tudom mik az ismertetö jelei!Ezért foglalkozom és gyülytöm szinte csak az Ő boraitPersze vannak más pincéktől is boraim de azokat fogyasztásra veszem meg s ha ugy itélem meg hogy ez igen akkor veszek még belölük s elfektetem!Kostolgattam már sok bort,Szepsytöl .a Royal tokajin át a tokajkerig.-had ne soroljam fel mindet-s maradtam a Szepsynél!!!Ismétlem magam amit én megveszek nem kereskedés céljábol veszem,magamnak s az utokornak gyülytöm össze,s SOHA- SOHA nem fogom eladni öket!!!
S szerintem eggyes Szepsy borok túl drágák ahhoz hogy minden nap vegyen belöle az ember,igy valoszinü nem igen fogják hamisitani,mert keveset tudnának eladni drágán!Ha pedig feltünöen olcso ,akkor szoljato szivesen megnézem!!!!!A hiperekben vannak hamis aszúk jo olcson 1000.-/Palack ezeken jo sok haszon van mert veszik az emberek mint a cukrot,mondjuk az helyett is jo lenne mert nem más mint viz aroma caramell és cukor!!!!!!!
Igen találkozunk hamis palackokkal lásd VATERA fehér kapszulás 96-os,irtam az eladonak-nyugodj meg Feco,gyengéd voltam-s le is vette a vaterárol!Namármost ha Ő tudatlanul beleszaladt egy ilyen vásárlásba anno,miért nincs benne annyi tartás hogy meginná,vagy felajánlaná a múzeumodnak elrettentö példának!
Ezen is el kellene gondolkodni,csinálni egy olyan részleget ahol a hamis aszúkat láthatná a nagyérdemü érdeklödö,megkostolhatná azokat is az eredeti mellet s levonhatnák a konzekvenciát,miért nincs nekünk borkúltúránk......
Vigbor | Sep 26, 2008 8:03:17 PM
Szia István!

Nem értettél meg.

Nem a Szepsy borok minőségável van a probléma és nem is az eredetivel.

Nem régen gyűjtöd még a borokat, így még nem tudod, hogy milyen érzés amikor az általad elég drágán megvásáolt palackok elvesztik az értéküket és jelentősen csökken az áruk.

Ha nem szűnik meg a tokaji hamisítása a Szepsy aszúk esnek legelőször áldozatul. Azokat a borokat hamisítják melyek könnyen eladhatók és aránylag drágák.

Mit gondolsz miért találkozunk már most is ilyen hamis palackokkal? Tudod-e, hogy hol vásárolják leggyakrabban az emberek az ilyen palackokat? Azt hiszik, hogy jó áron erdetit vettek, és csak akkor lepődnek meg, ha elakarják adni.

Üdv: VGy.

Jurys István | Sep 26, 2008 6:49:05 PM
Gyula!
Attol hogy sok hamis bor kerül forgalomba egy adott borbol attol még az eredeti jo bor,a hamisak a rosszak!!!Hidd el számomra mindig értékes marad Szepsy mert én tudom hogy az enyémek valodiak,és SOHA nem fogom eladni öket!!!!!Tudom mire kell odafigyelni,én ezekre speciáltam magam!Vannak ismertetö jelek amiket nem fogok itt leirni,nem fogok infokat adni a hamisitoknak-gondolom ezek az emberek-??-is olvasák eme rovatokat!Tisztelem a 20 év tapasztalatod,de az én 1 évem alatt miota maximálisan borokkal foglalkozom sokat tanultam,s mindig attol kérdezek aki az illetékes,jelen esetben Szepsy István-tol!!!
Ugyhogy ne sajnáld ,nem lessz igazad!!!
Vigbor | Sep 25, 2008 9:48:24 PM
Minden olyan bor, amelyből sok hamis palack kerül majd a piacra, nem jó bor.
Nem tudjátok megvédeni az értékét! Van kb 2. évetek, hogy kilobbizátok a hamisítások elleni hatásos fellépést, szerintem is kár a Szepsyért.
Remélem nem lesz igazam,
Jurys István | Sep 25, 2008 8:00:09 PM
Igen Gabo!Tudom hogy ki vagy!!!!!!S igérem majd fogunk még eggyütt Szepsyt kostolni!!Átfog fogalmazodni benned az aszú fogalma!
Gyula Úr!Nekem irta hogy nem jo bort kezdtem el gyülyteni!!!!?????
gabo29 | Sep 25, 2008 3:32:31 PM
Szerintem ez a dűlőszelektált dolog nem állja meg a helyét. Tény, hogy a Megyernek a megyer, a Pajzosnak a pajzos a fő dűlője, emiatt lehet hogy van különbség a borok között, de ez inkább a környezeti adottságoknak tudható be. Eleve hogy tudna egy Pajzos ennyi bort kitermelni egy dűlőből? Mint említettem nem kérdés, hogy egy felvásárolt pincét nem fognak golyóscsapágynak, vagy babakelengye-boltnak hívni, ezért egyértelmű, hogy egy dűlő nevét adják neki. De hogy ettől ez dűlőszelektált aszú lenne??
Egyébként van 1945 előttről is dűlőszelektált bor, igaz az is a szarvas dűlőből.
Ezt az egész dűlőszelekciót egyébként nagyban köszönhetjük a Royal Tokajinak. Hozzáteszem egyáltalán nincs ellenemre. Biztos egy mádi dűlő borai mások mint egy tarcalié. Hiányolom emellet a fajtaszelekciót is, mert egy egy évben kidobhatnának fajtaszelektált borokat is, mint Pauleczki vagy a Hétszőlő. Persze nem kell különszedni az összes szőlőt, de hébe-hóba kijöhetne egy-egy furmint aszú, ill. hárslevelű. Mindenesetre szélesebbé tenné a palettát.
Istvánnak: Jól tetted, hogy jelezted a srácnak a Szepsyvel kapcs. észrevételeket, de azért finoman kell fogalmazni, mert mondom Én vettem már tőle bort, és korrekt a pali. Val'szeg Ő is belefutott egy kamuba tudatlanul. Egyébként Én díjazom a Szepsy gyűjtést, mindenkinek a maga ízlése dönti el, mit gyűjt. Tény, hogy értékálló borok, azt, hogy a minősége milyen nem tudom, mert még nem ittam Szepsyt. Tény, hogy nagyon misztifikálják a borait, és talán kicsit túl is értékelik, de hogy Andrást idézzem: "minden annyit ér, amennyiért megveszik"
Egyébként azt vágod, hogy a Feri vagyok? Rendszeresen beszélünk, szóval tudod az álláspontomat.
Szűcs László | Sep 25, 2008 1:23:10 PM
Nem tudom mikor kerülhetett forgalomba, ill. mikor palackozhatták le. Az is lehet, hogy évtizedeket töltött avinálás mellett hordóban, így akár a zárjegy bevezetése után is lehetett. Ebben csak találgatni tudunk.

Amúgy a dűlőkre visszatérve pusztán a teljesség igénye mellett azért nem árt megemlíteni, hogy a borkombinát a Szarvas mellett még több dűlőt elkülönítetten kezelt, amit le is mertek írni. Ilyen volt a Gyopáros és a Kincsem. Ez a minimum, nézd csak meg a Tokajker múzeális árlistáját.

Ezen kívül nem nehéz elhinni, hogy több termőhelyet is így kezeltek, Pajzos, stb. Ugyanis a szocializmus alatt is dolgoztak olyan borászok a kombinátnál, akiknek számíthatott a hagyomány. Ha volt ott (abban a dűlőben) kistermelőnek aszúja, akkor azt is oda vásárolták fel, amelyik pincében ezt érlelték. Az utódpincészetek pedig átvették ezt a szokást a szelekcióval. Ezt támasztja alá az is, hogy pl. az Oremus nem termel szelektáltan, soha nem is tette, az ahhoz a pincéhez tartozó termőterületek termését mindig összekeverték, így tesz az utód is. ( Viszont így írhatták rá pl. a porcelán butéliára, hogy OREMUS 1987-ben, mert abból a pincéből származó bort tettek a palackba - oremus pince). Ugyanígy volt egy érlelő a Pajzosnak is, a Megyernek is, stb... Szerintem logikus amit mondok. Talán még utána is lehetne kérdezni, él még az a generáció, aki tudja.
Vigbor | Sep 25, 2008 1:19:55 PM
Feltűnő, hogy az utóbbi hónapokban egyre gyakrabban találkozok átcímkézet aszúkkal.

A palack a kapszula és a palackbn lévő bor erdeti és a címke készül egy későbbi, értékesebb évjáratra. Ezért fontos ismerni az állami ellenőrzőjegyet. A tipusa elárulja azt a korszakot amelynek palackját a hamisításra felhasználták. Úgy látom, hogy a hamisítás céljára főleg a szamorodnit használják, mivel idősebb korában is szép tiszta, üledék mentes a bora. És van még egy előnye, hogy az évjaratoktól függetlenül nagyon olcsó.

Vigbor | Sep 25, 2008 1:08:23 PM
Amikor a kedvenced forgalomba került még nem volt ellenőrzőjegy!

Tényleg kortalanok ezek az aszúk.
Szűcs László | Sep 25, 2008 9:03:38 AM
:))

Megértem az érveket, maradok magamnak a véleményemmel. :)

Mindenesetre itt a legrégebbi dűlőszelektált aszú, amit a leírásokból vissza lehetett keresni, egyértelműen beazonosítva a termőterületet, köszönet érte a leszármazotaknak.

http://tokajiaszu.uw.hu/nemesbertalan.htm

Elnézést, hogy nincs rajta zárjegy, valószínűleg nem forgalmi tételként lett palackozva. Ettől még az egyik legbecsesebb palackom, és szerintem iható, mert nagyon szép tiszta, annak ellenére, hogy igen sötét. Tessék, egy az őseink kortalan aszújából.
Vigbor | Sep 25, 2008 12:49:30 AM
Nem jó bort kezdtél el gyűjteni !!!!!!

Jurys István | Sep 24, 2008 11:31:24 PM
Most néztem a vaterát !!Irtam tegnap a fehérkapszulásnak s mára levette a bort a vaterárol,nem tudtam megálni betük nélkül!!!!De a fotokat lementettem ha valakit érdekel elküldöm szivesen!
Jurys István | Sep 24, 2008 11:22:01 PM
Szia Gabo!Én is arrol a 96-osrol beszélek,s Laci a szamorodnin is szürke kapszula van!A fehér kapszulát a cuvee boraihoz használja,de azok más fajta palackban kerülnek forgalomba!Aki ezt árulja ügyeskedik a fotoval mert csak a kapszula teteje látcodik az üveg nem,namármost ha egy aszú palackját fényképezed látcodik a szélesedő üveg ,azon a képen pedig nem,azért nem mert a hosszukás üveg nem is látcodhat mert nem szélesedik az keskeny.........szóval jobban meg kellene nézni a fotokat!Gondolkoztam rákattintok csak hogy megtudjam ki ez az ügyes......na mindegy!
Gabo!A viaszolás:hát igen lehet kapni viaszt az igaz de ha ma leviaszolnánk egy hamisititt 15éves aszút látcodik rajta hogy friss vagy esetlag lahet módszer az öregitésére!!!???Az én aszúimon látvodik azidö vas foga!De amúgy tök jó ez a rovata a forumnak,egy csomo tippet adunk a hamisitoknak!!!!!!!!!!!!!
S hidd el ha kétes a szepsy lefogom szedni akkor is a viaszt .v kapszulát ha 80.rubós , s ha valaki nagyon el akarja adni,s ez a kikötésem hogy megveszem ha valodinak itélem bele fog menni...elviszem Szepsynek -az ifjabbikal beszéltem ma is-és ő nem csak ránézésre fogja megmondani valódi-e vagy nem!Sok érdekes dolgot mondott,egy pár tételt közölt a listábol is s pár napon belül már küldi!Vannak olyan tételek amikröl szerintem nem is gondolnátok hogy ilyen volt s van!!!!De nem fogom itt közzé tenni s ezek nem fognak szerepelni a honlapjukon sem,pontosan a hamisitok végett!Felvetettem neki ezt a témát s november 10.-én személyesen megvitatjuk,náluk tokajban!
Szerintem a zárjegy mint olyan nem müködött és nem is fog!Hiszen emlékezzetek mikor betörtek a nyomdákba és egy rakattal elloptak,a fináncok meg ezerrel járták az ország boltjait vendéglöit ezeket keresve!!!!itt egyedi dologra lenne szükség,minden eggyes pince külön palackkallásd DECANTER magazin májusi számában a 10 oldal alját,de mi lenne a régi évjáratokkal át kellene a pincéknek palackozniuk,gondoljátok el igy is haldoklik hegyalja.....s miért mert a tesco meg egyéb hiperek forgalmazzák a H0021termelte löttyöket aszú néven ezeket miért nem vizsgálja be senki,szerintetek miért nem kapható egy Szepsy ,királyudvar vagy Demeter a hiperekben????!!!!!!

Ne is aggodj miattam Gyula ,amúgy értem ezt az egészet-ezt a husz évet,ezért is kezdtem el gyülyteni Szepsy borait,s igen tudom hogy a régebbi évjáratokkal nem lehet mit tenni csak megmenteni amit lehet magunknak s nem haszonvággyal gyülyteni-amit én megveszek azt nem adom el-,ha már apáink s nagyapáink nem tették!!!!Én elkezdtem a Szepsykkel, igen lelkiismeretesen hivogatom öket Gabo!Tudod ez mindenkinek megadatik,a lehetöség hogy felhivd a honlapon ott a telefonszám!S ha valaki elszántan az ö boraikat- A TOKAJIT- szereti az meg is fogja tenni!
Vigbor | Sep 24, 2008 9:28:49 PM
Lényegében 1949-ig államosították a borforgalmazókat. és szép lassan a szőlőket is. Kevesen tudjátok azt, hogy hazánkban az államosítás ellenére a szőlőterület nagyobb, 50% feletti része magántulajdonba maradt. Tokajhegyalján már 1945 elején elkezdték kiosztani a szőlőket. Egy holdat lehetett igényelni. Ezért van szükség még ma is a tokajkerre. Több tízezer kistermelő szőlőjét kell felvásárolnia. Ezt azért írtam le mert én nem értek egyet a Laci dülőszelektált véleményével. 1950-től az állami gazdaság, 1971-től a kombinát vásárolta fel a szőlőket. Úgy tudom, hogy még kész bort is vett a termelőktől. Körzetenként gyűjtötték be. Egyedül a királyi dőlő termését, a Szarvas dűlőt kezetélték külön. Ez egy jó ideig a kutatóintézet tualjdonában volt. Ezért van ma is a tokajkeres muzeális árlistán Szarvas dúlős aszú. Más dülőszelektált bort nem árultak és nem árulnak.
Az valószínű, hogy igaz amit a Laci állít. Más-más jellegű bor készült. Más az adottsága Tokajnak, Mádnak, Tarcalnak, Sárospataknak, stb. Olvassátok el az 1867-ben kiadott Tokaji Albumot. Itt részletesen elemzik a talajt és az éghajlatottt.

A dűlőszelektált borokat szerintem az ősök nem igen csináltak. Leírom, hogy miért. Általában minden nagyobb pincészetnek vol igen jó, jó és kevésbé jó minőségű termőhelye. Ezt a dűlőbesorolással jellemezték. I. vagy II. osztályú dűlő. Igyekeztek állandó minőséget biztosítani, így gyakran kellett a gyengébb termőhely szőlőjét feljavítani.

Mutassatok mekem olyan palackot amely 1945-1906-1880 előtt készült és a címkén mint dűlőszelektált aszú van feltüntetve. Amennyiben találtok, akkor meggyőztetek.

Szerintem a dőlőszelektáció az elmult rendszer találmánya. A szociálpolitikai aszú következménye. Az átlagosnéál jobb minőségű aszúkra ragasztották ezt a jelzőt.
Van egy nagyon lényeges szempont amit tudnunk kellene. Az őseink csak hegyoldalban lévő hegyi szőlőkből készíthettek tokajit. Nem volt értelme a dúlőszelekciónak. 1980-ban már síkvidéken termett a legtöbb aszú. Ekkor kapott létjogosultságot a dűlőszelekció.

Ha Tokaji Aszút csak hegyi szőlőből készíthetnének, abban a pillanatban elvesztené az értelmét a dűlő. Ha Miskolc felől mentek hegyaljára, Szerencs előtt üdvözölnek benneteket. Üdvözüljük Tokajhegyalján. A szerencsi síkságon ott van hegyalja egyik nagy szőlőterülete. Ma aszut készítenek belőle, 1945 előtt pedig csak asztali vagy kerti bort. Érdekes, hogy mennyit változott azóta a síkvidéki szőlő minősége, ilyen alapon Debrecen mellettt a hortobágyi síkságon is készíthetnénk aszút és Laci barátunkhoz járnánk kóstolgatni.

Juris Pistárt nem aggódok, csak a 20-év tapasztalata szólalt meg bennem. Még nem érti amit már mi páran tudunk!
Szűcs László | Sep 24, 2008 9:52:55 AM
Még valami. Amikor valamely aukciós oldalon valaki rálicitál egy nyilvánvalóan kétes palackra, akkor mindig figyelmeztetem, hogy nézzen be ide, és kicsit olvasgasson, nézegesse a képeket. Nem is hiszitek, hány hálálkodó üzenetet szoktam kapni. ;-)
Szűcs László | Sep 24, 2008 9:51:18 AM
Az említett fehér kapszulás szepsy aszú tényleg ciki. Viszont a Szepsy címere van a kapszula tetején. Tehát valszeg az aszú címkét átragasztották szamorodnira, vagy ilyesmi. Azt kellene megtudni, hogy fehér szepsy kapszulával milyen bor volt...

Eredetvédelem csak elhatározás kérdése. Lehet olyat csinálni, amit nem lehet megbontani/átrakni/másolni, stb. Már erősen gondolkodtam rajta, hogy erre valami üzleti modellt kellene kidolgozni, és megkeresni vele először a jobbnevű termelőket.

Sok tekintetben eltérnek a véleményeink egyes kérdésekben, de az eredetvédelem fontosságát nem vitatom, soha nem is tettem. Az állami ellenőrző papírka viszont nem a szent grál, sajnos.

A másik fő kérdéskör, amin szoktunk "vitázni", az a 89 előtti pincekészletes évjáratok borkombinátos aszúhoz való viszona. Ha megtehetitek, tegyetek egymás mellé egy 88-as Tokajkert, Megyert, és Pajzost, amik jól voltak tárolva. Igyátok meg ilyen sorrendben. Meg fogtok lepődni. Higgyétek el, azon kívül, hogy nem korrekt a termelte/palackozta infó, a dűlők termései sok esetben nem lettek összekeverve, és nem ugyanaz a bor van a palackokban. A terroir nem hazudik.
gabo29 | Sep 24, 2008 8:51:00 AM
Egyetértek Gyulával sok mindenben, főleg, hogy pl a Szepsynek is megjelent már egy-két érdekes bora a piacon. Az egyik aukciós oldalon /most nem írom le, mert nem akarok hitelrontó lenni/ van egy 96-os Szepsy fehér kapszulával. Namost aki árulja korrekt pali, vettem tőle bort, és frankó borokat árul, ebbe valószínűleg Ő is beleszaladt tudatlanul. A gond ott kezdődik, ha valaki tökéletes másolatokat kezd csinálni. Ma már egy címke elkészítése nem nagy durranás, ha ne adj isten valaki nagyiparban csinálja akkor akár nyomdai eszközökkel is megéri. A méhviasz ami a Szepsy borokon van kb 300 forint szakboltban. Lehet, hogy Szepsy nem ennyiért veszi, és nem ilyet, de a hamisra az is jó, mert ugyanúgy néz ki. És senki nem fogja levakarni a viaszt, hogy meggyőzőgyjön a dugó állapotáról, főleg egy 60-80 rugós bornál. Elviszed Szepsyhez, Ő is hitelesíti, mert Ő is elhiszi, hogy saját. Ezzel nem Szepsyt bántom, a legtöbb hivatalos aukción bevettek full hamis borokat, és "hitelesítették", mert még a tokajker sem tudja miről is kellene felismerni. Viaszpecsét oké, pecsét oké, szalag oké, akkor eredeti.
És hidd el István, pont a Szepsyk vannak a legnagyobb veszélyben! A kalitkásokat és kombinátosokat nem tudják már eladni, így előbb utóbb el fog jönni a nagyértékű borok hamisítása. A zárjegy sem 100%-os biztonság, főleg a mai formájában, de ha vennék a fáradságot és belnyomnának egy fémszalagot, ami a BKV jegy árába is belefér, ráadásul interneten elérhetővé tennék mindenki számára, hogy melyik zárjegyet kinek adta ki az OBI, vagy nem tudom ki, akkor már közelebb lennénk a megoldáshoz.
Azt már nem is akarom hangsúlyozni, mert elégszer elmondtam már, hogy egy tulajdonjegyes palack hab lenne a tortán. Egy oremus, vagy tokajker oké, hogy sokallja a plusz kiadást, bár ha ők is rátérnének a minőségi, és nem mennyiségi gyártásra, akkor talán megérné. De egy Királyudvar, Szepsy, Demeter, akik eleve nagy értékű, és kvalitású borokat dobnak piacra miért nem rendelik meg? Elhiszem, hogy drága, de egy Szepsy bor alapjáraton 15-20 rugó. Egy Demeter szintén. Nem fér bele?
A saját érdekük is. Ha elterjednek a hamisított borok, akkor előbb utóbb eljutnak külföldre is, és lőttek a több év alatt felépített renoménak. A fenébe a szabvány palackokkal! Na midegy, csak magamat ismétlem..
István!
Pont a múltkor beszéltük, hogy jó lenne ha a Szepsy valamilyen módon közölné, milyen borokat is készített az elmúlt években. Ezt nyugodtan felrakhatná a honlapjára is! Most képzeld el. Jött ez a 10.5-11.5%-os kis nüansz. Eddig senki nem vágta, hogy ez két külön bor. Amíg nincs hivatalos lista a kiadott borokról, addig szabad a pálya a hamisítók előtt is. Ugyanez volt András Dancka-szőlőhegyes borával. Senki nem tudta, hogy létezik. Mi van, ha valaki otthon gyártotta? Persze nem így van, de honnan tudod meg, hogy mi az eredeti és mi nem? TE lelkiismeretesen hivogatod Szepsyéket, hogy infót szerezz, de egy laikus, illetve egy külföldi ezt hogy teszi meg?
Jurys István | Sep 24, 2008 12:49:02 AM
Tisztelt Gyula!
Én értem amiért Te lobbizol,s ez nagyon becsülendö tett!
De hidd el majd ha esetleg arra kerülne a sor -amire nem-hogy én eladjam a Szepsy aszúimat,s a vevö nem hiszi el hogy azok tényleg azok el lehet menni Szepsy Istvánhoz és Ő hitelesiteni fogja,s ha Ő már-ne adja isten-távozna ,akkor még mindig ott a fia!
Nagyon jol esik hogy igy aggodc,és tényleg mindenki nevében köszönöm a hasznos tanácsokat,s sajnálom hogy TE igy jártál a tokajkeres aszúkkal!
De amúgy a tokajker is biztos igazolná a borok eredetiségét,csak az a baj hogy rengeteg tokajkeres bor van a hiperekbe,és szó mi szó nem érnek semmit!Az aszú megnevezést nem szabadna ráirni s szerintem azért nem kell senkinek a Tieid mert azt hiszik hogy azok is ilyenek,ihatatlanok!Sajnos ez az ami tönkre teszi az aszúkrol kialakitott képet,és ezért nem viszik külföldre a tokajit-csatlakozva András véleményéhez!!
Szepsy a mai napig exportál,kezdte a 96-os évjárattal s a 2003 fele külföldön van már,ez azt jelenti kb 3500palack maradt itthon nekünk, ugyhogy hajrá!S jön nemsokára az Esszencia!
Szoval ezért gyülytök én csak szepsyt,hogy igen elmondhassam megöriztem valami értékesset az utókornak s afiaimnak akik remélem tovább viszik az örökségüket,a mi örökségünket, a TOKAJIT!!!!!
Vigbor | Sep 23, 2008 11:55:50 PM
Kedves István!

Nem a Szepsy aszú minőségével van a probléma, hanem a kiszerelésével, a garancia jegy hiányával.

Ma 30.000 Ft-ot ér egy palack Szepsy. Pár éven belül megjelennek a hamisított Szepsy aszúk. Tele lesz vele az ország és a tulajdonodban lévő bor a hamisított palackok miatt elveszti az értékét. Ez a sorsa a nálad lévő aszuknak is! ( Láttam már az interneten hamis Szepsyt)

Ez a jelenség mér lejátszódott a kalaitkás aszuknál. Tíz évvel ezelőttt vásároltam 1912-es 1915-ös évjáratú aszút közvetlenül a tokajkertől. Elég sokat fizettem érte. Közben elárasztották a piacot a hamisított kalitkással, így a nálam lévő erdeti palackokat nem lehet eladni. 20.000 Ft-ot sem adnak érte. Ez van.

Ezért lobbizok egy hamisíthatatlan garancia jegyért, ezzel a jeggyel megőrizhetnénk a boraink értékét. Minnél később vezetik be, annál több évjáratot érinthet az előbbi értékvesztés.

Mindenki a saját kárán tanul, mert nem hisztek nekem.



Jurys István | Sep 23, 2008 10:26:44 PM
Hát igen ez már több mint hobbi,elhivatottság a hagyományok és BORÁSZOK felé!

Gyula szerintem nem sért meg senkit,s tényleg ez egy laikus számára nem igazán világos!
A Szepsy aszúk terén nem értek eggyet!Szerintem Ő az aki igazán megtesz mindent azért hogy olyan bort készitsen mint az elődei!Hiszen nézzük meg a borait,nem kell messzire menni a 2003-as 6p.aszúja-234gramm/liter a cukortartalma,veszünk egy aszúesszenciát aszú felirattal!!!!!S az eredetvédelemt,lehet kicsikét zavarosan irtam le az alábbiakban!!!????A kapszula és a dugó elég védelem,de ha valaki tutit akar menjen el Szepsy Istvánhoz és vegye meg ott!Ő biztos nem fog más bort tölteni a palackba mint amit kell!
Szoval Szepsy, a dugon rajta van az évjárat ,a bor fajtája,a termelö s ha a dugó sértetlen.........
ott van még pl.az ismertető jelek,az üveg formája, a nyakpereme vastagabb és szélesebb,mindegy melyik fajata palackrol beszélünk!A régifajta amin nem volt a tokaji domboröntés v.az ujjfajta amin ott van a domboröntott TOKAJI!
Ott van még a kapszula, s a viasz a régebbi évjáratoknál-egy 12-16 éves viaszolást ember legyen a talpán aki leutánoz!
Amúgy meg én megbizható ........veszem boraimat s nekem ennyi elég,nem fogom eladni,mert nem azért gyülytöm !!!!Pláne nem a régi évjáratokat,örülök hogy még megtudom venni öket!
A vaterán nézzétek meg---1996 szepsy aszú,nem hamisitott(30.000.-)----szerintem hamis,a kapszula eleve nem stimmel s a zárjegy sem 98-ban nem palackozna le senki egy 96-os 6p.aszút,pláne nem Szepsy!S az üveg nyakpereme sem stimmel tul vékony!
De van ennek az eladónak igazi is 33.500.-ért ujcimkés 96-os!!
Vigbor | Sep 23, 2008 6:38:52 PM
Ez már több mint hobbi.

Nem akarok megsérteni senkit, de amiről most itt beszélgetünk nem mindenkinek érthető. Ennek a lényege, hogy szükség van-e olyan garancia jegyre amely a borásztól függetlenül kerül a palackra és azt bizonyítja, hogy ténylegesen az van a palackban amit a címkén olvasunk.
A Szepsy aszúk nem rendelkeznek jó eredetvédelemmel, így pár év mulva már nem lehet majd megkülönböztetni az erdetit a hamisítottól.

De igazán nem ez lenne a lényeg. A Szűcs Laci kezdte pedzegetni. Ma a pénz az úr és nem az etika. Szeretne mindenki olyan bort inni ami a címkén feltüntetett termőhelyről és az ott termett szőlőből készült. Milyen működő garancia van erre. Egy van az pedig a borászok becsülete. A lónak négy lába van és mégis megbotlik.
Villány és Eger megalkotta az erdedetvédelmi szabályzatát, talán mág működik is valahogy.
Tokajhegyalját mindig külón kezelték. A törvényben külön fejezet vonatkozott rá. Az ősük forognának a sírjukban, ha megtudnák, hogy a hegyaljai pincékben ma ott van a mustsűrítmény. Mit csinálnak ebből a sűrítményből, talán mustot?

Tessék megmérni a ma készülő tokaji aszúk sűrűségét. Az 1959-es törvényerejű rendletben olvasható, itt a vigboron is megkereshető. A víznél is könnyebb fajsúlyú aszúkkal is találkozunk. Ezek miből készülnek?
Az OBI nem tudja egyedül megoldani ezeket a minőségi problémákat.
Jurys István | Sep 22, 2008 11:19:05 PM
Uraim!
Megdöbbenve olvasom az elmélkedéseteket a zárjegyröl!Lehet régen fontos volt,de ma már ez nem számit!Ha nem biztok benne hogy az e amit megvesztek miért választottátok ezt a hobbit.........!?De szerintem meg lehet gyözödni arrol hogy valodi-e az ami a palackban van,le kell venni megvétel elött a zárjegyet s a gugó mindent elárul!Mert egy régi bornál a dugó magáért beszél-mostanában ittam meg egy 76-os bikavért,kiválló volt!!!Ha nem engedik levenni a kapszulát vagy viaszt,nem kell megvenni!Mert ha engedik ha az amit el akarnak adni ugy is megveszed mert lelehet viaszolni az üveg nyakát,s ha elakarod adni,Te ugyan ezt megtudod tenni a vevőnek!
S például Gyula Úr emlitette Szepsyt,Ő az aki ezt megoldotta !A dugon rajta van minden,az évjáratol kezdve a borfajtáig ami benne van-,,egy dugó 300.-ba kerül és át van itatva egy érdekes anyaggal ami nem engedi átázni igy nem rothad,de kiszáradni kiszáradhat,ezért fektetni kell a borokat,,,-ez idézet volt Szepsy Istvántol!!!! S a zárjegy informácioi a cimkén vannak feltüntetve,-ha még nem vettétek volna észre mint ahogy azt sem hogy az alktartalom eltérő a 93-asoknál-Palackozási év,obi eng szám,stb...!
Több odafigyelést uraim!
Vigbor | Sep 22, 2008 8:51:22 PM
Földön járok én is. De még optimista vagyok.

Amennyiben nem leszünk elég gyorsan tudatos vásárlók vége lesz a kultúránk jelentős részének.
Csak egy dolgot szeretnék tudatosítani, ez pedig, hogy a bor a borivóknak készül.
Erről ma teljesen megfeledkeznek.

Elég gyorsan fejlődik a borkúlturánk és a borivók társadalma és pár év alatt talán elég erőssé, lobbiképessé válik. Arról nem szeretnék beszélni, hogy ha minden így megy tovabb, mi történik.
Darvas András | Sep 22, 2008 8:06:38 PM
Gyula!
A mai magyar "borász"-társadalom abban érdekelt,hogy az Olaszországból 100 000 hektós nagyságrendben tartálykocsiban importált 0,3 euros seprő-bort ,bekeverve, itthon lepalackozva magyar borként adja el.
Teljesen legálisan.
Csak a politikusokat kellett kilóra meg venni.
Mint a 90-es évek elején az olajszőkitésnél vagy a borhamisitásoknál
Ehhez kellett a zárjegy megszüntetése.
Vigbor | Sep 22, 2008 7:02:20 PM
Nem értitek a lényeget. Valószínű, hogy abban egyetértünk, hogy jó érzés lenne, ha büszkék lehetnénk az aszúinkra.

Ennek az érzésnek a kialakulásához több fontos lépést meg kellene tenni. Ebből a legelső, hogy az legyen a palackban amit a címkére írtak. Ezt pedig garanciai jegy nélkül nem lehet elérni, teljesen mindegy, hogy minek nevezzük. Hogyan tudod leellenőrizni, hogy ténylegesen erdedeti palackot vettél és nem hamist. Sehogyan sem! Szúkséges a palackra valami, ami igazolja, hogy az van benne a mit a címkére írtak. Ezt már régen mások megoldották. Mi miért nem vagyunk hajlandók erre?

Laci hiába morog, nézze meg,hogy az utóbbi 3 évben a hasonló aszúkat az árverésen milyen összegért ütötték le. A Windischgraetz egy ipartörténeti emlék, semmi más. Ha van egy érvényes rendelkezés, (nálam vannak erről eredeti dokumentumok) akkor nem mondhatjuk azt, hogy igen az állami ellenőrzőjegy hiánya nem számít.

Gondoljátok végig, hogy a tokajit amióta meg van mindíg hamisították és 50 év mulva nektek kellene megállapítani a palackok eredetét. Mit csinálnátok?

Ha a Laci unokája el akarja adni a becses 57-es butéliáját keresnétek rajta a garanciai jegyet. Mi bizonyítja a palack erdetét? Gondoljátok el, hogy az utódok milyen infotmációk alapján állapíthatják meg a borok eredetét. Kizárólag az érvényes törvények és rendelkezéseket tudják használni.

Gyakorlatilag, ha nem semmisül meg a levéltár, akkor a kiadott jegyek sorozat és száma alapján vosszakereshető, hogy ki, melyik pincészet és milyen borához adták, ezért fontosak a jegyek.

Ha nem történik gyorsan elérelépés az erdetvédelem területén, akkor meg kell inni az aszúkat, nem lehet majd eladni őket. A Szepsy aszú lesz az első áldozat. Úgy jártok vele mint én a kalitkás aszúkkal. A hamis palackok eladhatatlanná teszik az erdetit. Védjegy hiányában egyszerűen lemásolják majd a palackokat.

Pár év Ti is megérzitek, hogy milyen érzés egy rakás eladhatatlan aszú tualjdonosának lenni.
Szűcs László | Sep 22, 2008 5:17:22 PM
Nem kirohanás volt! Korrekt ajánlatot tettem. Egy értéktelen palackot szeretnék visszavásárolni magas áron. Vagy akkor ne dobálózzunk az erős kifejezésekkel. ;-)
Darvas András | Sep 22, 2008 12:23:30 PM
Urak!
Annyiszor megállapodtunk már abban,hogy nem tudjuk,és nem is akarjuk meg tudni,hogy mi van a palackokban.
Nem erről szől a borgyüjtés.
Ha arról szólna,kezünkbe nem vennénk olyan palackokat,amelyek már feljöttek a pincéből,hiszen egy palacknak néhény hét elég a szekrény tetején,30 fokban,ahhoz,hogy tönkre menjen.
Arról már érdemesebb beszélni,hogy a magyar agráriumnak miért jó ez a mostani zavaros,ellentmondásokkal teli,alapvetöen csalásra,pancsolásra,cukor bekeverésre,a borok nemzetközi utaztatására és átcimkézésére búzditó helyzet.Nézzetek meg egy francia vagy egy portugál zárjegyet. vagy egy németet,és mondjátok meg,hogy nálunk miért nincs.Mert a nagy csalások érdekeltjei bennt ülnek a parlamentben.
Hogy miért nem lehet előrelépni abban sem,hogy a hegyaljai borokat minöség szerint szét lehessen választani.
Sokat utazóként látom,hogy Hegyeshalmon tül nincs magyar bor.Nincs,a többi kamu.
Itthon a külföldi kipróbálja a boltban kapható aszunak nevezett kerházas löttyöt,
és itt is vége a dalnak.
Lehet még próbálkozni,de felesleges,majd ha csak a minőségre lehet felini,hogy aszú akkor talán.
Mikor lesz vége a kommunizmusnak?
gabo29 | Sep 22, 2008 9:23:12 AM
Laci!
Én értem amit Te mondasz, engem konkrétan sohasem izgatott a szalag megléte, vagy meg nem léte. Én csak reflektáltam a "kirohanásodra:-)". Itt csak arról volt szó, hogy gyakorlatilag milyen szerepe volt régen az álami ellenőrzőjegynek, illetve annak hiánya mit jelentett, hangsúlyozom AKKOR. Ez ma tök mellékes, mert ráragasszák minden sz**rra már bocsánat, azonkívül nekem is sok palackom van amiről idővel szépen lejött a szalag, mégsem ragasztottam vissza rá...
Egy 89-es Szepsy attól 250 rugó, akár szalaggal akár szalag nélkül. Most gondolj bele az 59-es Takács-Tóth bor esetébe. Ott a szalag, hivatalosan arra a borra adták ki ami a a palackban van, mégis egy forintot nem ér -mármint maga az eljárás- mert félrecímkézték. Tehát adott a szalag, adott a bor, és adott egy teljesen más palack. Ilyen erővel akár tejesüvegbe is önthették volna:-)
Szóval nem értéktelenek a a palackjaink szerintem csak azért mert nincs rajta ellenőrző szalag, csak elméletileg sokkal könnyebb lenne őket ezek alapján beazonosítani. Az meg vitathatatlan, hogy 80 éve sokkal több jelentősége volt egy állami pecsétnek, szalagnak, jegynek, mint ma. Ahogy a rendőrt sem igen köpték le akkor....
Szűcs László | Sep 21, 2008 7:58:10 PM
Ne mondja nekem senki, hogy valamit is ért 1990 után az állami ellenőrző szalag, ha a behozott olasz fehérbort simán átengedi az OBI hegyaljaiként, aztán azt árulják óriási haszonnal hektószám. :-/ Ennyi erővel az sem ér semmit, nemcsak ma, hanem 15 évvel ezelőtt sem, és előtte meg ki tudja mit vizsgáltak be és mit nem. Ha így közelítjük meg, akkor nem is érdemes foglalkozni egyetlen palackkal sem, mert amíg nem te termeled, palackozod le, addig nem lehetsz 100 %-ban biztos benne, hogy nem vágott át valahol a rendszer.

Az 57-es porcelán butélián sincs állami ellenőrző szalag, amit a 80-as évek végén palackoztak, sőt, nem is szabvány üvegbe. Akkor dobjam el? Nem. 300 rugóért sem adnám el.

Értem én mit mondtok, csak semmi értelme szerintem így... Persze ez az én véleményem... :)
gabo29 | Sep 21, 2008 7:42:00 PM
Laci szerintem Te kicsit félreértetted Gyulát!
Ha egy kocsit el akarsz adni, akkor eredetvizsgálat nélkül /ami ugye kizárt, mert kötelező, de tételezzük fel/ a kocsidat nem veszik meg, mert nincs garancia arra, hogy nem lopott, nem egy összetákolt, és egyáltalán semmi nem garantálja, hogy azt kapod ami a kasztnira van írva. Nem a Windisch. aszúval van a baj, hanem azzal, hogy nem tudhatjuk, hogy valóban az van-e benne. Ne felejtsük el, hogy ez közel száz éve készült. Ha akkor valaki mondjuk betört Windischgraetz-ékhez, és ellopott pár címkét kapszulát, üveget, esetleg lepalackozott borokat, majd utánatöltött valamit, és újradugózta, akkor simán eladhatta eredetinek. Sajna nem ismerjük az akkori borhamisítási eljárásokat, de az tuti biztos, hogy tokajit már a 1800-as évek közepén hamisítottak. Kétségtelen, hogy nehezebb volt akkor bort hamisítani, és biztos vagyok abban is, hogy a képen látott bor frankó, de ugyanaz a gond vele, mint ma is egy csomó borral, hogy nem tudjuk visszakövetni az életüket. A garanciajegy sem tuti védelem, mert az is hamisítható, de minél több valamin az eredetiséget igazoló jelleg, annál értékesebb. Val'szeg Gyula arra érti, hogy így kevesebbet ér a bor, mint egy kortárs de már állami zárjegyes bor. Persze ez ma már, mint a cikkből kiderült inkább ront a helyzeten, mint javít, de akkor még szó szerint azt jelente amit jelentett: Állami garanciát.
Itt nem arról volt szó, hogy melyik bor mit ér, főleg nem forintban. Gondolhatod, senki nem költ rá kisebb vagyonokat "értéktelen" borokra. Egyszerűen ezek a borok ebből az aspektusból közelítve kevésbé értéktartók. Én spec. megveszem a kalitkásokat is mai napig, mert van egy dolog ami alapján tuti biztosan ki tudom szűrni a kamukat, és így tulajdonképp az én malmomra hajtják a vizet a hamis kalitkások, mert ár alatt vehetek megivásra 50-60 éves borokat. De eladni sohasem fogom tudni..
Különben is egy ilyen kvalitású bornál szerintem már inkább eszmei értékről beszélünk, és ezt mint olyan, elég sok tényező határozza meg. Ha valaki kimondottan EZT a bort akarja mindenáron megvenni, az akármennyit megad érte. A benne lévő bort nem tudod lekövetni. Lehet, hogy minden klappol az üvegen, de a bor ihatatlan. Ez egy gyűjtőnek érdektelen, de egy felkapaszkodott olajmilliomosnak, ami vacsi mellé inná meg, annak igenis számít. Ezért hülyeség tokajkeres árlistákhoz is hasonlítgatni a borokat. Az ami egy tokaji pincében pihen 1928 óta, az nem ugyanaz, mint ami ki tudja hol hánykolódott 80 évig. Ellenben ha gyűjtő vagy, akkor nem egy tegnap kiadott kalitkás bor kell neked, hanem egy eredeti palack..Az értéke egy bornak nagyon komplex...
Szóval Laci szerintem fölösleges aggódnod, mert ez a bor igenis értékes, és ma már nem fognak borhamisítással sem vádolni egy hiányzó 1930-as szalag miatt:-))))))))))
Szűcs László | Sep 21, 2008 10:44:19 AM
Nagyon informatív és érdekes a legutóbbi cikk! Azt azonban nem értem, mitől lenne a Windischgraetz aszú értéktelen. Ha tényleg értéktelen, szívesen visszavásárolom! Szerintem attól, hogy nincs rajta az állami ellenőrzőjegy, még nem értéktelen... Rendelkezik épp elég biztonsági jeggyel, amit felismerünk. Azt lehet mondani, hogy sajos nem tették rá az akkoriban használatos állami zárjegyet, ez megesett sok-sok tétellel a zárjegy története alatt, de attól még a palack értékes, legalábbis szerény véleményem szerint. Szóval ha megválnál tőle, én vevő vagyok!!! Ugyanez igaz a Bortermelők Társasága aszúra is!
Vigbor | Sep 1, 2008 4:48:26 PM
Tisztelt Kónya viktor!

Megnéztem az MSZ számot, két palackon találtam meg. Mindegyik palackban 1972-es évjáratú bor van.

Üdv: Víg Gyula
Darvas András | Sep 1, 2008 3:21:22 PM
István!
Az enyém 11,5%-os.
06 20 9 685 285
Jurys István | Sep 1, 2008 2:14:01 PM
András!
Tudok eladó 93 ast 10.5%-os alktartalomal!Neked még nincs 93 asod,ugy hallottam megvan majdnem az egész sorod szepsytöl!?Vagy a tied is 11.5%-os?
cseki janos | Sep 1, 2008 1:54:28 PM
Es tudod hogy mi a külömbseg a ke t cimke között?
Kónya Viktor | Sep 1, 2008 1:54:12 PM
Tisztelet Vígúr

Amit írtam bort meg nézte hogy körülberül hány éves lehet?
Darvas András | Sep 1, 2008 9:30:26 AM
Uraim!
Keresek megvételre Szepsy 93/6 puttonyost 10,5% alkohol tartalommal.
István!
Valóban van Szepsy 93-as Aszúesszenciám egy palack Dancka szőlőhegy felirattal és egy palack palack Dancka dűlő felirattal.
Szűcs László | Sep 1, 2008 8:42:53 AM
Nos, a dűlő kérdésben nem vagyunk egy véleményen... :)

Viszont ha a Ti verziótok az igaz, akkor legalább arra jó egy 72-es Oremus (azért írom pont ezt, mert tudom, hogy a Megyerrel vagy Pajzossal ellentétben itt soha nem volt dűlőszelektált termelés, ezt vitte tovább az utódcég is), hogy megkóstolhassuk, mit csinált a Borkombinát 72-es borban. Ugyanis egy általuk lepalackozottat ma már hiába kóstolnánk, ez meg a hordóban, pincében megőrizte magát nekünk.
Jurys István | Aug 31, 2008 11:42:33 PM
Uraim !
Köszönöm a segitségeteket s a jótanácsokat!Hála az égnek nekem jó pincém van!Nem túl párás és nincsen benne tárolva más csak a boraim,a dohos szag is kiüzve s van lent egy tablettás páracsabda ami a kellemetlen szagokat (doh) magába gyülyti(kapható tesco áruházak 3000.-!)
Gabó ötlete jó és tetcik,csak én nem szornék bele homokot!Gondold el,mindig cserélgeted ha már teleszivja magát nedvességgel!!!???Inkább a polcok lábai alá tennék gumiszönyeget,az felfogja a rázkodást!Nekem nem szükséges mert a pincém külterületen van messze a várostol!Nekem is polcom van ,s átszerkesztem olyanná hogy állitva tudjam tartani a boraimat!
Gyula!Köszönöm a leviaszolás tippjét,lehet nem szükséges ??A kapszula amit Szepsy használ elég vastag fémböl van,s tetején nincsennek lukak mint eggyes tokajiaknál,mostmár tudom miért nem !Ő gondolt arra hogy ne száradjon ki a dugo a lukacskákon keresztül!
Amik viaszolva vannak,eléggé régi a viaszolás s a tetején pattogzik lefele!Ugyebár pl egy 93-ast 97-ben palackozott ,s elöregedett a viasz!Ezeket át lehet viaszolni?nem fogja rontani az értékét!
Most hogy bele gondolok sokkal jobb lessz lemeni a pinyoba,állitva jobban nézhetnek ki a borocskák!
Mégegyszer köszi mindenkinek,s jo lenne minnél hamarabb megtartani azt a kostolot,pl. Gyulánál Vácott!Jo lenne Veletek személyesen is találkozni!

Vigbor | Aug 31, 2008 10:08:26 PM
Laci Úr4

Azt lehet használni amit a kereskedelemben megvásárolhatnak. Ma 2008-ban az ötvötet a menő, jó drága és jó messze készítik hazánktól.

A kapszula története.
Az ősök kényszerből kezdték palackozni az aszúkat. Ezzel egyidőben el is kezdték hamisítani őket. Már az 1800-as évek közepén tele volt az ország hamis aszúkkal. (Nem ma találták fel!) Egy jól megszerkesztett mélynyomású kapszulát a legnehezebb hamisítani, ezért van az, hogy az 1945 előti palackoknál de még az 1950-1960-as években kiadott aszúknál is vastag lemezt használtak a kapszula anyagához. Ebbe nyomták bele a márkavédjegyeket. Pl. Windischgraetz még a kapszula oldalába is benyomatta a hercegi címert, ráadásul ki is festette.
Sokáig elfelejtkezdtek a borászok erről a védelemről. Má már pár borásztól jön olyan palack is ki, amelynél átlátszó a kapszula és a dugóra van rányomtatva az összes információ.

Üdv: VGy
Szűcs László | Aug 31, 2008 8:28:37 PM
Ja, és állítva. Ez nem kérdés.
Szűcs László | Aug 31, 2008 8:28:20 PM
Az én 47-es Monimpexem, ami eredeti, köszöni szépen, jól van, eredeti dugóstól, pedig rövid dugó. Igaz, puhafém kapszula van rajta, szerintem hermetikus. Ha most kibontanánk és meginnánk, mindenkiben fogadok a gyűjteményembe, hogy iható lenne. Hasonlóan a többi puhafém kapszulás nagy öreg aszúmmal is ez a helyzet. Miért nem használnak szép míves kapszuákat? Még egy ~300 Ft-os debrői hárslevelűn is látok egyedi díszítésű kapszulát. Sőt, ha valakinek igazi szép aszúja van, miért nem ad a külcsínyre is, és használ puhafém kapszulát??? Ha olyan sokáig jó volt, és bevállt, mint a mellékelt ábra mutatja, akkor miért nem lehet használni???
Vigbor | Aug 31, 2008 8:17:47 PM
Kedves István!

Állva vagy fektetve ez itt a kérdés.
Rád van bízva. Szerintem a tokaji aszúnak teljesen mindegy, hogy áll vagy fekszik. Egy rendesbb aszúból, ha kihűzod a dugót és beteszed a pincébe évekig elvan.

A dugóhibát a régi palackoknál ki lehet tapintani. Úgy szoktam orvosolni ezt a problémát, hogy egyszerűen leviaszolon az üveg nyakát a kapszulával együtt. Szerintem nem véletlen, hogy egyes pincészetek viasszal is lezárják a dugókat. Tökéletesen elzárják a palackban lépvő bort az oxigéntől. Ezzel szerintem lassítják az öregedést.

Nálam és még sok ismerősömnél a tárolási problémát a helyhiánya okozza. Jó kis takarékos módszer a palackok fektetése, de mint köztudott ez 2-3 évtized után dugócserét igényel. A múzeumban van olyan bor melynek dugója beesett a palackba, úszik a borba. Szintén van olyan amely teljesen szétrohadt 60 év alatt. Nem véletlen mondogatom, hogy vigyázzatok a dugóra.

Üdv: VGy
gabo29 | Aug 31, 2008 12:59:36 PM
István! Én tök egyszerűen megoldottam a kérdést. Állítva kell tárolni, különben a dugó 15 20 év alatt szétrohad, és belemállik a borba. Ha állítva van a palack, akkor nem szárad a dugó, főleg mivel a legtöbb pince kicsit nyirkos. Egyszerűen mezei frissentartó fóliát /folpack/ veszel, levágsz egy kb. 30X30cm-s darabot, ezt négybe hajtod és egyszerűen ráfeszíted a kapszulára. A végén szigszalaggal, vagy celluxxal a nyak pereme alatt szorosan körbetekered. Ezzel megvéded a konyhaszagoktól, pl a pincében tárolt hagyma stb, azonkívül mivel a legtöbbünknek nem hegyalján van -sajnos- pincéje, a sima pincei dohos szagtól is véd. A dugó így nem szárad ki, nem is ázik szét, majdnem olyan jól zár mint a viasz, és bár nem olyan esztétikus, megvan az az előnye, hogy akár félévente lecserélheted. Ha egyébként a cellux alatt levágod a kilógó folpack végeket akkor még szemre sem olyan csúnya.
Én személy szerint ha meglesz végre a pincém a következőt fogom csinálni: Erős fiókszerű polcok, amiket kb 5-8 centis homokréteggel bevonok középre egy fa állvány. A borokat beleállítom a homokaljzatba, ami megvédi a rázkódástól, plusz a nedvességet is felszívja. A fa állványnak meg neki lehet támasztani olyan szögben, hogy a bor pont elérje a dugó alját. Ez szerintem a legideálisabb tárolási mód.
Jurys István | Aug 31, 2008 8:07:06 AM
Tisztelt Gyula!
Én is osztozom Gabo által leirtakkal!S lehet ANDRÁS,hogy nem figyeltem oda a stilus tisztaságára!Ha esetleg valakit sérelmezet bocsi !Tanulság számomra hogy legközelebb az ilyen infokat megtartom magamnak!
A kostoloba én is beszálnék,van egy pár palackom amit elfogyasztásra szánok!Csak a szabadidöm kevés de majd igyekszem!
Gyula ,én fektetve tartom a boraimat!Javarészt Szepsykkel rendelkezem mint azt tudod!Szerinted állitva kellen tárolni,de mi van a kapszulásokkal?Ugye egy par évjárat még viaszos(98,96,95,93.......)a többi meg kapszulás,s nem gondolom hogy jot tenne- az értékének-ha átviaszolnám őket !Meg fogom kérdezni Szepsyt is ,de kiváncsi vagyok a TE véleményedre!

Üdvözletem!
István
Vigbor | Aug 31, 2008 3:09:18 AM
Sziasztok

Gabó leírta részletesen az én álláspontomat is.

Jó ötletnek tartom az aszúk kóstolását. Szervezzük meg.
Szerintem a kostolandó aszúk kiválasztása a legkönnyebb. Ha szükséges szerzek 1945 előtti bort, pl. egy 1936-os eszenciát Mindenképpen szükségünk van 1945 előtti borra, mivel ebben az időben már 20-év körül volt a hordóban való érlelés. Nem ismerjük ennek az izvilágát.
Javaslatom.
1. 1945 előtti aszúk
2. 1945-1959 közötti időszak
3. 1960-1988
4. 1988-1993
5. 1993-2002 különbozőm stílusú és érlelési aszúk.

Csanádi Andrásnak.

Úgy tapasztalom, hogy kb 20 évet birnak ki a fekve tárolt aszúk dugói. Ha nincs a palackon kapszula akkor a fehér üvegen keresztül jól látható a dugó állapota.. Csak akkor ajánlatos átdugózni őket, ha a dugó már 70-80 %-ban átázott. Egy jól elkésztett aszú nem szenvedi meg a dugócserét, pedig a levegővel bejutnak a palackba a gombák is, de feleslegesen ne háborgassuk a bort. Én nagyon fontosnak tartanám a borok kiválasztását. Szerintem, a ma készülő aszúk jó része alkalmatlan az évtizedekig történő tárolásra. Nálunk a múzeumban elég sok aszú van. Talán a többiek megfognak erősíteni abban, hogy egy 20 év körüli bor színéből megállapítható annak tárolhatósága. Kb ennyi idő szükséges a végleges szín kialakulásához. Ez utánna már alig változik, függetlenül a bor korától. ( A fény nagyon árt az aszúknak, tartsuk őket tökéletesen sötétben)

Jó ötletnek tartom a fogyasztás céljából történő spájzolást, de én nem bántanám a kapszulát. Állva tárolnám és tárolom ma is a palackokat. Le is írom, hogy miért.
A jó minőségű aszúknak hihetelenül gyorsan emelkedik az ára. (lásd Szepsyt.) A kapszulától megfosztott palackokra ez nem vonatkozik, elvesztik az értéküket. A gyerekeidnek, unokáidnak lesz egy jelentős borkészlete, és szidni fogják az ősüket, hogy nem gondolt a pénzre, csak a földi gyönyörökre, a hasára. Lehetelenné tette az aszúk értékesítését. (De lehet, hogy neked van igazad?)
Helyedben én az összes palack kapszuláját, az uveg nyakát leviaszolnám. A palackban van egy párolgás, ami belülröl nedvesen tartja a dugót. Ilyen viaszos állapotban már neked nem kellene újradugózni a palackokat, természtesen csak akkor, ha állnak. A másik fiontos feltétel a tárolási körülmény.
A Fukier gyűjteményt azért dugózták át 5 évente, mert nem használtak csak igen rövid dugókat és azok nem zártak tökéletesen. Valamilyen titkos összetételű vegyszerben áztatták a dugókat, nem tudjuk, hogy miben. Tény , hogy hatásos volt mert még 300 éves korukban is jók voltak az aszúk.

Kónya Viktornak.

Ha nem felejtem el holnap megnézem a muzeumban lévő palackokon, hogy meddig használták a 72-es szabványt. Remélem, hogy közelítőleg megtudom mondani a korát.

Üdv: Víg Gyula
Kónya Viktor | Aug 30, 2008 7:56:04 PM
Tisztelt Víg úr!

Nekem van egy ismeretlen évjáratú Tokaji aszú borom nincs rajta semmi dátum csak annyi van rá írva hogy: MÉMSZ 1562-72 , palackozó üzem: tolcsva 0,25l és azt még én is meg tudom állapíani kezdőként hogy nem 10 éves mert teljesen pirosas színű és elég sűrű is
Csanádi András | Aug 30, 2008 7:27:03 PM
Üdvözlök Mindenkit!

Már régóta figyelem az oldalt és nagyon sok információt és jótanácsot kaptam tőle. Ezúton is szeretném ezt megköszönni Víg úrnak és a többieknek.
A tokaji aszú iránti örök szerelmemet egy nagyon régi palacknak köszönhetem, amit a nagybátyám a hetvenes években hozott egy lebontásra ítélt kúriűból (a mai napig őrzön, az immár üres üveget és a dugóját, benne azzal a csodálatos illattal). S bár évek óta őrizgettem néhány palackot, az igazi fellendülést a Fukier pincéről olvasottak adták.
Azonban eltérően a legtöbb fórumtagtól, nálam a palack egyáltalán nem, hanem kizárólag a bor a fontos!
Nem árverésekre, hanem a barátoknak, rokonoknak, utódoknak és természetesen magamnak rakom félre a borokat a pincénkbe. Így, aki majd húsz-harminc év múlva, egy jeles évfordulón iszik ezekből a borokból, az kénytelen lesz kapszula nélkül is elhinni, nekem, a pincekönyvnek, illetve magának a bornak, hogy ez valódi és Tállyáról származik. Ahhoz pedig, hogy ennyi idő után is jó maradjon, én bizony átdugózom őket. Igen, házilag, egy mindössze 1200 forintos kis készülékkel és új, nem préselt, valódi parafadugóval. Majd le is viaszolom őket.
Nyilván a legtöbb (és tiszteletet érdemlő) gyűjtő más céllal raktároz, de szerettem volna elmondani, hogy létezik egy ilyen út is.
Én pontosan tudom, hogy mit dugózok le, hisz vásárlás előtt megkóstolom és bizonyos időnként fogom tudni azt is, hogy hogy áll az elspájzolt készlet. Remélem a pincénk, a borok, illetve a módszerem alkalmas lesz arra, hogy valóban évszázadokig életben maradjanak ezek a borok.
Tisztelettel: Csanádi András
gabo29 | Aug 30, 2008 5:37:04 PM
Ebben a dűlő kérdésben Én Gyula véleményét osztom. Igenis szerintem egy 1963-as Megyernek semmi köze a Megyer dűlőhöz. Ezeket a pincéket előtte nem megyer néven hívták, sem oremusnak. Ahogyan Szepsy sem a szepsy-dűlőből szüretel. Most akkor az oremus csak oremus -szőlőből készíti a borait? Mert ugye ez a negyedik klasszikus aszúszőlő régi neve. Szerintem ugyanúgy 70% furmint van benne, mint az összes hegyaljai borban. Ezek a pincészetek szerintem egyszerűen a privatizáció után azt a nevet vették fel, ahol a legnagyobb területük volt. Evidens, hogy nem golyóscsapágy, vagy hengerzár névvel keztek üzemelni, mint hegyaljai pincészet. Akkor szerintem olyan kavarodás volt, hogy ezt ma lekövetni képtelenség. Igenis az összes palackra azt kellen írni, hogy termelte az egykori T.Á.G.B. 1981-ben, palackozta Oremus pincészet. Az oremus mint pincészet nem létezett akkor, szóval nem termelhetne. Azonkívül, mivel a szőlőt minden kistermelőtől felvásárolták ezért könnyen lehet, hogy a Pajzos borai közé kistermelők által hozott szőlő is keveredett, ami már kizárja a dűlő fajtatisztaságát. Szerintem ezeket felejtsük el. Kész. 1971- 1985-90-ig minden bort a borkombinát készített, illetve a nagy részét, és ami az Oremusnál figyel a pincében, az ugyanaz, mint ami a Megyernél. Max annyi eltérés van, mint a régi kombinát összes bora közt, valamelyik tarcal környéki szőlőből van, valamelyik mád közeliből.. Ezt el kell felejteni ezt a korszakot. Szerintem a millecentenáris palack is kamu, most lehet felhördülni, de miért nem látunk egy szarvas dűlő-szelektált bort sem 1972-ből ezen kívül?? Pedig sok bor készült akkor, és akkor is volt repi áru, ez volt a kalitkás. Miért nincs Szarvas dűlős? Gondoljátok, hogy azért nem árulták, mert tudták, hogy egy Holland Rt. majd lepalackozza 1996-ban? És miért nem került elő egy ilyen kiszerelés sem előtte? Pedig akkor is ajándékoztak borokat magasrangú bel-és külföldi személyeknek, adtak repi piát dolgozóknak stb. Egyszerűen szerintem nem volt nekik jelentős mennyiség, ha egyáltalán volt, csak most jobban mutat ezt ráírni. Talán az 1993-as Aszúesszencia már az, de előtte kétlem, hogy lett volna. Ember legyen aki leellenőrzi. Csak egy tollvonás a nyilvántartásban, és máris van 1972-es Szarvas aszúnk..
Szűcs László | Aug 30, 2008 12:43:07 PM
Mi már ezt megtettük haverokkal egyszer, lásd kóstolási jegyzetem valahol itt a fórumban, és hasonlót akartam összehozni Vácra a vigalmi napokon, csak egyedül maradtam. Természetesen ismételten támogatom a felvetést, és én is beszállnék pár palackkal. Amire viszont fel kell hívnom a figyelmet, hogy 10 palack körüli aszú kóstolása után a többire nem fogunk emlékezni. Az aszú az azért csak aszú, nem köpi ki az ember kóstoláskor, hanem megissza. Nagyon gyorsan be lehet csiccsantani tőle, tapasztalatból beszélek.
Darvas András | Aug 30, 2008 11:48:27 AM
Uraim!
Úgy gondolom,hogy most jutottunk el odáig,hogy le kellene ülnünk egy asztalhoz,magunk elé tenni 10-15 palack aszút,jobbakat és gyengébbeket,és megbeszélni tapasztalásainkat.
Én 5 palackkal beszállnék.
koki | Aug 30, 2008 10:46:15 AM
Üdv mindenkinek!

Szepsy valóban nagyon jó borász és nagyon szép borokat készít,DE ezzel nincs egyedül hegyalján! A wine spectator magazin rendszeresen teszteli a tokaji borokat is,így Szepsyt is.2007-ben a 2002-es aszúját 90 pontra értékelték.Ugyanebben az évben Árvay-nak a 2000-es hatosa 94 pontot kapott.2008-ban Royal Mézes M.95/100,Patricius 2000/6p. 94 pont. Én hiszek ezeknek a borértő embereknek,valószínű,hogy kóstoltak már egy-két aszút.
Szűcs László | Aug 30, 2008 10:38:27 AM
Kedves Gyula! (Minden aszúk tudója! - ezt így is gondolom, nem cinikus vagyok, már csak hogy tisztázzuk a hangnemet. ;-) )

A Borkombinát jelenlegi tudásom szerint nem keverte egybe a több pincészetében termett aszúkat egy üstbe és úgy érlelte, hanem PALACKOZÁSKOR került összeöntésre a PALACKOZÓ üzemben. Mi történt ugyanis? Volt több pince, amit államosítottak. Ezek körül folyt a termelés az egyes dűlőkön. Megtörtént a szüret, készen lett a bor, bement a legközelebbi pincébe. Érlelődött hordóban. Palackozni kellett? Irány Tarcal, palackozás. Na itt már senki nem mondta meg, mi van a palackban, fekete doboz lett az eljárás. De addig? Mi van a megmaradt, LE NEM PALACKOZOTT készletekkel? Ugyanabban a pincében pihentek, ahová lerakták őket. Mi lett velük? Megvették, leprivatizálták az egyes pincékkel együtt. Ami maradt a Kerháznak, az lehetett Szarvas 72, stb., amit külföldi érdekeltség vett meg, az lett Megyer, Pajzos, Oremus, stb. Tehát IGENIS tudták, hogy az egyes hordók melyik DŰLŐBŐL valók. Ez így logikus. Ha valaki más infóval rendelkezik, írja meg.

Végezetül egy kis pontosítás a bródíg-nem bródíg aszúkhoz fűződő viszonyomról, ugyanis tegnap félreérthetően (vagy nem jól) fogalmaztam, mert előtte csak 4 órát aludtam éjjel, és este még borokat is kóstoltunk...

Szóval szeretem inni az új korszak aszúit, Szepsyt, méginkább Dereszlát, stb., mert fincsik, de egy hagyományos bródíg aszút nem adnék oda értük. Amit pl. Vácra vittem hozzád Gyula, kóstolni, teljesen ég és föld volt ezekhez az új aszúkhoz képest, és nekem az is marad az igazi aszú (Olaszliszka Bor Kft.), mert hagyományos ízvilág, én ezt ismertem meg fiatal koromban, és bárkivel fogadok bármiben, hogy ez aszú marad 100 év múlva is a palackban, ha jól van tárolva. Egyszerűen érződik rajta, amikor az ember megissza, lemegy a torkán, tudja, hogy kortalan bor.
Darvas András | Aug 30, 2008 8:53:00 AM
Urak!
Kéretik a stilus tisztaságára odafigyelni,miután mindnyájan uriemberek vagyunk és reményeim szerint megtartjuk kommunikációnkban azt az emelkedettséget,ami eddig is jellemezte KÖZÖS elmélkedésünket KÖZÖS szenvedélyünkről.

Örömteli dolog,hogy ha lassan is,de növekszik Társaságunk, és jó dolog az is hogy mindenki más motivációval gyüjt.

Csak igy tovább!
Jurys István | Aug 30, 2008 2:14:29 AM
Urak !
Senki nem figyel arra amit én irok le!!!!!!!!

A düllö van rosszul a cimkére irva!Elöször a danczka düllö aszút palackozták utánna pl nyulas düllö következett aminek más volt az alktart. amit a Tarcali nyomda jól irt csak a betüket felejtették el kicserélni!Mi meg itt Szepsyt vádoljuk!Ez mér majdnemhogycsak hitelrontás nem!
De ki fog derülni az igazság novemberben!Addig is szerintem a kalitkás csodákkal kellene foglalkozni van belölle épp elég mely kétes löttyöket tartalmaz!Nekem ha lenne és fel akarnám tenni a vaterára nem a szabadban a napon fényképezgetném a 30 fokban,már ha igazi lenne amit igy fényképeznek eleve nem lehet igazi s én sosem vennék ilyen kalitkákat!Mondjuk disznek jók,szerintem meg ezek drágák!
Jurys István | Aug 30, 2008 2:04:33 AM
Tisztelt Gyula!

A feltüntetett alkoholtartalom megeggyezik a palackban lévő bor alkoholtartalmával!
A düllö nevet irta el a nyomda,ami szerintem nem baj s ettől nem hamis!Hiszen a 98-as Szepsy aszút három düllö szölleje adta és nincs felsorolva a cimkén a düllök neve!Akkor ez is hamis vagy mi a szösz!?
Jurys István | Aug 30, 2008 1:54:48 AM
Tisztelt Mario!
Mint irtad nehéz különbséget tenni az eredeti és egy hamis aszú között,én ezért gyülytök leginkább Szepsy aszúkat!Minden eggyes évjáratának ismert vonásai vannak,(hosszu lenne leirnom)s a kapszulája is egyedi!Szerintem lehetetlen hamisitani!Namármost ha 20 év múlva el szeretném adni mindig lessz remélem egy Vig Gyula,Vagy Ifj Szepsy István akik hitelesitik a borokat!
De ha ez Téged megnyugtat,akkor mikor megyek Szepsyékhez szüretelni(novemberben)elviszem ezt a 93-ast és hitelesitetem vele!
Igaz drágábbak a Szepsy borok,de hidd el megéri összegyülyteni öket akár csak 1-1 palackot vagy évjáratot!
De ha van kapcsolat ahonnan ,akitöl be lehet szerezni a Szepsyket jó áron.........nekem van!s szerintem egy 93 6p aszúért nem sok 40e.-(a MAMUTban 200.000.- van a vitrinben!),vagy egy 96 6p Király düllös aszúért(amiböl pár 100 Palack készült 99-ben) 80e.-!Szepsy is meglepödött hogy van még ilyen a piacon,akkor szerinted.......
Vigbor | Aug 30, 2008 1:45:28 AM

Sziasztok!

Minden olyan palack hamis melynek címkéjén lévő információ nem egyezik meg a palackban lévő borral. Teljesen mindegy, hogy az műbor, vagy csak a termelő más, vagy éppen más az alkoholtartalma.

A problémát mi okozzuk magunknak, mert a hamis kifejezést nem használjuk megfelelően. Általában csak arra használjuk, amit a csinált, műborra értünk. A Magyar Borkönyv rögzíti, hogy mi az ami kötelező a címkén és mi az amit még fel lehet tüntetni.

Az elmult rendszerben 10-szer annyi "bort" készítettek mint amennyi szőlőnk volt, de ez nem jelenti azt, hogy a kombinát és a hungarovin csak csinálta a borokat. Az Állami Gazdaság, kombinát aszúi az 1950-1960-1970-es években is igen kelendőek voltak. Sokan nem tudják, hogy az szőlőből készült borokat a MONINPEX valutás exportként vitte ki az országból. Ezért van az, hogy igazán jó aszukat az előző idaszakból Németországban lehet megvenni. Nem fedi teljesen a valóságot, de közel van az igazsághoz, hogy az 1975-ös és még jó pár évjáratunk amit ma az interneten is árulnak hamis, csinált aszú. Gyakorlatilag ezek a borok belföldön és a KGST-ben kerültek értékesítésre.
Ma sem sokkal jobb a helyzet, ezért nincs erkölcsi alapunk a kombinátos időszakot bírálni. Mi a külömbség az alkohol, must sűrítmény vagy a tartősítószerrel készített aszúk között? Lényedében semmi. A maradékcukor nem természetes módon került a borba.

Véleményem szerint nem csak a borászok tehetnek róla, hogy nagyon sok gyenge bor kerül piacra. Mi vagyunk a fogyasztók a hibásak mert nem jó a jogszabályi háttér.
Tokaji aszút több mint 400 évig csak hegyi szőlőből készíthettek. Miért van ma síkvidéki aszú? Miért nem fogynak el a muzeális tételek? Miért lehet védett tokajis palackban a pincékből OBI engedély nélküli, bevizsgálatlan borokat elhozni? Miért járattuk le az állami ellenőrzőjegyet, miért nem szigorították meg ennek a használatát? 1959-ben még megvizsgálták az aszú sűrűségét Ez ma miért nem a kötelező? Miért lehet must sűrítmény a tokajhegyaljai borvidéken? Miért lehet 6%vol egy aszúeszencia alkoholtartalma és 9%vol az aszú. Miét lehet 8 %vol az eszencia alkoholtartalma?
Miért jobb az E-224, gyenge méreg, mint a konyak? Miért nem ismerhetjük meg az őseink által készített aszúk ízvilágát? Miért pestises a bródíg aszú? Miért nem készíthetnek magyar stílusú aszút? Stb,stb.

Laci már említette, hogy nem értünk egyet a privatizációs borok megitélésével. Én mindegyik kiadott palackot hamisításnak tartom. Hogyan lehet egy OREMUS, Hétszőlő, stb egy 1972, 1975, stb évjárat termelője? Ezt tüntetik fel a címkén. Ez a fogyasztók félrevezetése,

Laci sem gondolja komolyan, hogy 1981-ben a királyi dűlő kivételével a kombinát dúlőszelektált borokat készített.

A Szepsyhez. Amennyiben a palackon feltüntetett alkoholtartalom nem egyezik meg a palackban lévő borral, akkor ez a palack hamis, de ilyen alapon a muzeális pincéből kikerülő összes kalitkás is, mivel mindegyik palackon egy érték, 13,5%vol van feltüntetve.

Mario említi, hogy a németeknél is lehetne aszút eladni. Kérdezem, hogy melyiket?
Ma pontosan azt a kétfajta bort nem nevezhetik aszúnak és nem készíthetik el, amivel a világ összes édes borát lesöpörnék a piacról. Az egyik egy reduktív jellegű, érlelés nélküli aszú. Ez volt az eredeti tokaji, a másik pedig egy tartósítőszer mentes bródíg aszú.

Egy kicsit hosszú lett.
Üdv: Víg Gyula


Bede Mario | Aug 30, 2008 12:56:08 AM
Kedves István

Én nem forgatom ki senki szavait, és egy Szepsy Aszút sem akarok lebecsülni vagy le hamisozni.
Természetesen mindenki hibázik vagy téveszt.
Amit én akarok mondani az az hogy már most is nehéz külömséget tenni egy igazi és egy hamis palack közt.
Namármost ha 20-év múlva el szeretnék adni egy borárverésen egy palackot, ami hacsak a düllö van a mai álláspont szerint hamisan megadva. Ki fogja megmondani hogy ez a palackom eredeti-e vagy nem. Addígra lessz belöle még vagy 20´000 hamis palack. Ha eleget írtam. És mégegyszer mondom hogy nem a te palackodat akarom lehamisozni!!!
Itt nemcsak Szepsy Aszúiról van szó!!!!!!
Amúgy én nem gyüjtök Szepsy borokat. Drágának tartom.





Jurys István | Aug 29, 2008 11:37:05 PM
Kedves Mario!

Egyet értek András és László véleményével!S nem azért irtam mert hamis a Szepsym,hanem azért mert ez egy értékes információ!Tudod Ő is csak egy ember ,aki fantasztikus borokat készit!Számomra sértő és szánalomra mélto az hogy igy kiforgatod szavaim amiket a borrol mint infot leirtam!
Én már igen ,kostoltam Szepsyt kostolon a bortársaságnál györben:97 6p ,98 6p, 99 6p és szárazakat is!mély nyomot hagyott bennem-tudod föszakács vagyok ,s kifinomúlt az izvilágom minden téren!Azután kostoltam Sajgo,Majoros,royal tokajikat jo pincészetek de meg sem közelitik Szepsyt!Kostoltam most legutobb kerházas 99 6p aszút ,nem tudtam lenyelni olyan szar volt mint eggy tartályban gyorserjesztett valami lötty,éreztem a fém izét s kirázott töle hideg!
Kikérem magamnak hogy eme ritka szepsy 93-as aszút hamisnak titulálod majd akkor tedd meg ezt ha rendelkezel legalább a fele tétellel Szepsytöl mint ami nekem van,s meg is kostoltad azokat!
Eggy Szepsy aszút még cimke nélkül is fel lehet ismerni,probáld meg ezt más borokkal megtenni!!!!!!
Amúgy meg lehet hinni az infomnak ,s nem a palackban lévő bor hamis ,-ha figyelnél arra amit az ember leir- hanem a cimkét nyomtatta el a nyomda!Én csak örülök neki van eggy ritka Szepsym!
A hiperekben ha tehetném bevizsgáltatnám a 800 .- os ??Aszúkat??,szerintem nem érnék el még a Szamorodni minimális cukortartalmát sem!Nem értem miért engedik ezeket forgalomba ,ezek végett ritka külföldön a tokaji bor!Mert a külföldiek megveszik az ittlétük alatt otthon kibontják és csalódnak,a vegyi úton elöállitott.................
Üdvözlettel Jurys István
Szűcs László | Aug 29, 2008 6:44:57 PM
Nagyrészt András mondandójával egyetértek, ami az eredeti témát illeti.

Viszont sem András, sem Gyula véleményét nem osztom a leprivatizált pincekészletek új címkével való forgalomba hozatalával. Ha elbeszélgettek egy-egy nagy öreggel, aki ismerte a 70-80-as években a Borkombinát működését, a különböző önmagában működő pincék közösségét, akkor árnyaltabb a kép. Egy 1981-es Pajzos viselheti a nevet, mert Pajzos dűlő bora van benne.

A Szepsy eltérő címkés aszúja nem hamis, hanem gyűjtői ritkasággal megáldott eltérő címkés palack.

Végezetül, mivel úgy látszik közülünk csak én ittam Szepsy aszút (2000/6), leírom, nem szabad túlmisztifikálni, noha maradandót tett hozzá az Aszúhoz és külföldi hírnevéhez, de nekem pl. a 2000/6 Dereszla nagyságrendekkel jobban ízlett ebben az aszú kategóriában (friss mézes gyümölcsös). Viszont egyiket sem adnám oda egy 5-6000 Ft-os 1995/aszúeszenciáért, amit pl. Olaszliszka Borászati Kft. palackozott (Herman Emerencia), és igenis bródíg, pincepenészes, hagyományos aszút tisztelhetünk benne.

Egy idő után a hobbi eljut oda, hogy muszáj egy-egy palackot néha csapra verni, igaz, fájó szívvel. :) Csak hogy tudja az ember, mivel van tele a pincéje, és mi foglalkoztatja nap-mint-nap.
Bede Mario | Aug 29, 2008 6:39:12 PM
Kedves András!

Természetesen nem akarok senkit bántani. De amikor kissebb dolgok végett már egy palackot bizonytalaneredetünek tarunk, akkor bizony ügyelni kellene ezekre az apró részletekre.

Szánalomra méltó amit említesz, hogy külföldi forgalomban nem található Aszú. Legalább is nagyon kevés. Szerintem nem is a minöségi problémákkal van a gond.
Németországba nagyon sokan nem is szeretik az édes borokat.
Tele vannak a polcok Francia, Spanyol, Olasz száraz borral.
De nem hiszem hogy nem lehetne az Aszút eladni.
Valami más oka is lehet van.

Darvas András | Aug 29, 2008 2:41:32 PM
Kedves Márió!
Úgy gondolom,hogy attól,hogy a dűlő megnevezés téves,attól ez még egy kivételes értékű palack.Szerintem a termelő személye fontosabb,mint az,hogy melyik dűlőjéről származik a bor.
Egy olyan helyzetben amikor a forgalomba kerülő aszuk 95%-ról még azt sem közlik,hogy Hegyalja melyik részéről való,amikor olyan palackokra írják azt hogy aszú,amelyek árából tudni lehet,hogy aszú szemet sosem láttak,amikor a hegyaljai cukorforgalmazás és bor pancsolás ilyen méreteket ölt,amikor a nagy pincészetek sokkal több bort hoznak forgalomba,mint amennyit a saját termésük indokolna,
akkor nem ildomos abba rúgni,aki megszálottan a minősegre hajt,és nem csibészkedik.

Egyébbként Hegyalja lassan Magyarország leginkább lemaradt borrégiójává válik,a nagyok kezdenek belefáradni a veszteséges működésbe,egyre több az eladó kis és nagy pincészet,a határokon kívül a boltokban gyakorlatilag nincs Tokaji aszú sehol.
Ennek szerintem egyik oka még mindig a minőség hiánya.
Európában a XXI.-dik században elképesztőnek tartom,hogy állami vállalat foglalkozzon borgyártással,szociálpolitikai okokból.Olyan is a minőség.A napokban halt meg a Ker.Ház főnöke 53 évesen,Isten nyugosztalja.
Az volt a beceneve,hogy:Vegyész.
Bede Mario | Aug 29, 2008 12:38:08 PM
Kedves András

Igen lehet még sokan nem ittunk Szepsy Aszút.
De az tény hogy ha a cimkén már most nem a palackban lévö bor van megnevezve mit akarunk akkor 20 év múlva ezen vitatkozni.

Darvas András | Aug 29, 2008 11:36:51 AM
Fiuk ,mit jelent az hogy hamis?
És hova sorolod a Kerházas palackokat,amikkel ma is tele van az ország,és amit több száz termelő szőlőjéből pancsolnak össze?
És a Hungarovint,a Monimpexet,a Borkombinátost?
Abban mi van?
És a Disznókő,a Hétszőlő,az Oremus,a Pajzos,a Megyer ,a Gundel palackjait a nyolcvanas évekből,amikor még nem is léteztek?
És a Hipermarketek 800 forintos aszújának mi köze az aszúhoz?

Nehogy már eljussunk oda,hogy nem a Szepsy az igazi aszú,hanem a Kerházas!
Ittatok már Szepsy aszút?
Még én sem,de a 2003-as szamorodniját már igen,és azóta sem tudom elfelejteni azt a mennyei ízét,százszor értékesebb volt,mint az átlag aszúk.

Egyébbként ezt a vitát 10-20 év múlva kellene lefolytatni,addigra fog kiderülni,hogy azok a folyamatok,amelyek a nyolcvanas közepétől zajlanak Hegyalján,milyen eredményeket hoznak.
Bede Mario | Aug 29, 2008 9:26:37 AM
Sziasztok

Ha ezeknek az infóknak lehet hinni !!!
Akkor ha azt nézzük már Szepsytöl is hamis Aszút jött ki.
Így elgondolkodnék ha lenne egy Aszúesszenciám vagy épp más nagyobb értékü palackom, hogy az van-e benne ami rá van írva.
Úgy látom még egy ok hogy ne vegyen az ember Szepsy palackot.

Üdv Mario
Szűcs László | Aug 28, 2008 9:39:36 AM
Nahát, ez tényleg érdekes info.
Jurys István | Aug 27, 2008 10:09:43 PM
Uraim!
Megvan a válasz kérdésemre:93-ban több düllöböl készült 6p aszú is s mikor a 11.5%-ost palackozták az nem danczka düllös hanem más düllöböl való csak a tarcali nyomda elnyomtatta a cimkét,csak nem értem miért nem javitották ki a hibát!
üdv István
Jurys István | Aug 25, 2008 9:35:29 PM
Tisztelt András!
Az ifj.Szepsy István most nyaral és nem szeretném zavarni Őt (06709456329).21.én beszéltem vele de aznap vettem a bort és vittem le a pincémbe,csak ott vettem észre!Nyaralás után közvetlen elutazik külföldre s mikor onnan haza jön felhiv engem,s meglessz a lista is amit igért nekem!
A Szepsy István száma nekem nincs meg,de irtam neki levelet az iwiwen!

Darvas András | Aug 25, 2008 8:22:25 PM
Kedves István!
Úgy gondolom,a legegyszerübb megoldás,ha felhívod Szepsy Istvánt,minden kérdésedre válaszolni fog.Nála jobban senki sem tudja az igazságot.
Vigbor | Aug 25, 2008 7:35:06 PM
Vigbor | Aug 25, 2008 7:20:25 PM
Mondogatom, és mondogatom, de sohasem hallgattok rám.
1904.
Minden esetben legelőször tessék megnézni az árat. 2008-ban mit gondoltok mennyiért vehették meg ezt a palackot? Miért árulják az értékének az 1/8 - 1/10 részéért.
Egy disznó módon összeviaszolt árúért Ti kifizetnétek egy nagy köteg pénzt.





Bede Mario | Aug 25, 2008 4:06:06 PM
Én is az ellenörzöjegyre gondoltam.
A másik ami nekem nem tetszik a kapszulán látható ( Penész? )
Nekem is van egy 1996-os kalitkás. de megközelítöleg sem néz ki úgy.
Vagy nem jól látom a ezt dolgot?
Jurys István | Aug 25, 2008 2:24:53 PM
A kalitkás asúkrol meg annyit én nem görcsölnék a vaterával ha ilyet szeretnék,hanem inkább elmennék az adott pincészethez s ott venném meg!Lehet drágább lenne,de tuti hogy eredeti!Igaz kicsit lehet drágább lenne,de kitartás srácok!
Szereztem 99-es natúr esszenciát a Royaltol csak az a gond kint van kanadában az ismerösöm megveszi s majd egyszer haza kerül,500 kanadai dollár=90.000.-!
Jurys István | Aug 25, 2008 2:19:35 PM
Sziasztok!
Nekem van olyan 1993-as 6puttonyos Szepsy aszúm,aminek az alkoholtartalma a cimke szerint 11.5%-os,s a cimke alapszine is kicsit más,a bor szine egy gondolatnyit sötétabb,a zárjegy es a palack formálya stimmel+a borkő is ott van benne!Szerintetek.....
????Szerintem ezt késöbb palackozta az István,s eme utolso,- hordo,-tétel alk.tart.ma
11.5%-os lett,lehet ez!?Például hallotam hogy Andrásnak van olyan 93-as aszúesszenviája amin dancka-düllö van,nem oedig danczka!Véleményt várok!


Üdv.István
Szűcs László | Aug 25, 2008 12:05:31 PM
Az állami ellenőrző jegy dátuma nem feltétlenül egyezik a palackozás dátumával, mert az csak a leOBIztatás dátumát mondja meg, nem biztos, hogy akkor le is palackozzák. Vagy tévedek?

Ellenben ami szemet szúrt, az az, hogy az előcímke nagyon igazinak tűnik, mind a lyukak, mind a felirat és kis pecsét, viszont az eredetigazoláson a bélyegző 2008-ban már nem lehet RT, mert ZRT. (Zártkörűen működő RT) lett korábban. Viszont hogy állami ellenőrző szalag van rajta, azt az Obinál ki lehetne kerestetni. Még azt is el tudom képzelni, ha a szalag eredeti, hogy régi pecsétet nyomott rá a figyelmetlen kerház. Fene egye meg ezeket a kalitkásokat, nagyon bosszantó jelenség. Egyáltalán 2008-ban adnak még ki ilyet, nem arról volt szó, hogy lecserélték arra a másik fajta kiszerelésre???
Vigbor | Aug 25, 2008 12:04:32 AM
Az állami ellenőrzőjegy 2001.
Eredetigazolás. 2008.
Bede Mario | Aug 24, 2008 9:20:23 PM
úgy gondolom nekem is-
Szűcs László | Aug 24, 2008 8:15:05 PM
Igaz-hamis? Játsszunk. Nekem van egy tippem.

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1904_surgos_eladas_87957467.html

Vigbor | Aug 6, 2008 6:27:11 PM
Tudvalevő dolog, hogy széllel szemben nem érdemes pisilni!
Szűcs László | Aug 6, 2008 9:26:22 AM
Hát ez nagyszerű. Valaki vette a fáradtságot, és tett rá egy állami ellenőrző szalagot. Ez Btk. szerint csalás, vagy közokirathamisítás (ha az OBI által kiadott engedély, ill. azzal való visszaélés annak minősül) ? Vagy mindkettő? 8 év a hűvösön max. El kellene már kezdeni valakivel, hogy rend legyen.

http://www.teszvesz.hu/item413399171_1940_es_6_puttonyos_tokaji_aszu.html
Flaisz Botond | Jun 29, 2008 8:15:47 PM
nemsemmi...
Darvas András | Jun 29, 2008 4:56:19 PM
Csatlakozom Gyulához.

Vaószínüleg az eladó átverés áldozata.
A fele tuti hamis.
Vigbor | Jun 28, 2008 4:37:32 PM
Variáciok egy témára.
Van egy jó pár dolog a palackokon amiért nem venném meg. Mit keres Rákóczi egy MONINPEX-es palackon?
Flaisz Botond | Jun 28, 2008 3:13:45 PM
Sziasztok!
Mit gondoltok az alábbi aukcióról? Szerintetek eredetiek a palackok?

http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=76497163
Flaisz Botond | Jun 24, 2008 7:20:00 PM
Akkor még vigyázok rá egy darabig:))
Darvas András | Jun 24, 2008 3:47:08 PM
Az olyan mint a dedikált könyv.
Van aki órákat áll sorba könyvnapon egy dedikált példányért.
Ha találsz valakit,aki ilyen borokat gyüjt,lehet,hogy többet is adna érte.
Flaisz Botond | Jun 24, 2008 3:25:45 PM
Sziasztok!
A termelő aláírásával ellátott palack mennyiben befolyásolja az árát?
Vigbor | Jun 24, 2008 3:19:27 PM
Én nem lottózok, de valakihez beszállok.
Szűcs László | Jun 24, 2008 11:37:32 AM
Köszönöm, én is csatlakozom, ugyan nem én, hanem az asszony lottózik (néha).
Darvas András | Jun 24, 2008 9:22:20 AM
A felajánlást én is állom.
gabo29 | Jun 24, 2008 7:14:02 AM
Természetesen a mindhárom az Téged, az Andrist, és Lacit takarja. El is kezdek lottózni, hogy mihamarabb teljesüljön:-))
Vigbor | Jun 23, 2008 4:41:43 PM
Szia Gabó!

Ugye rám is gondoltál.
Nem vagyok irígy, így jó lenne, ha gyorsan teljesülne a vágyad.

Üdv: VGy
gabo29 | Jun 23, 2008 12:31:46 PM
Ennyi minden talán sok lenne egy palackért, de ha van olyan 2-5000 $-od, akkor vehetsz ilyeneket szinte félévente:-))). A Christie's aukcióin általában 3-400 dolláros kezdőlicittel indulnak, és ha mákod van, és épp akkor nincs az árverésen tokaji-fanatik, akkor akár 200.000 forint alatt is megúszhatod. Most egy 1856-os megy éppen. Általában ezek Berry Bros & Rudd palackozásúak, de akad köztük néha Lorenz Reich is, amit belinkeltél..
Szóval csak gyűjtögetni kell, ja és nem enni pár hónapig, ha úgy van:-))))))
Mindenesetre ha egyszer nyerek a lottón, akkor mindhárman kaptok egy-egy ilyesmi borocskát, ezt már előre megígérem:-))
Szűcs László | Jun 21, 2008 8:15:15 PM
Sajnos csak üres palack. :( De az egyik legrégebbi, amit láttam, és autentikus. 1866-os. Igaz hogy Tokayer Ausbruch, és nincs puttonszám sem, de azt hiszem a fél királyságomat és a születendő lányom kezét odaadnám érte ha nem lenne kibontva. :)
gabo29 | Jun 21, 2008 1:44:39 PM
Laci ezek a képek honnan vannak?
Szűcs László | Jun 20, 2008 6:00:08 PM
Tanulnunk kellene csak ősapáinktól. Nem kell feltalálni a spanyol viaszt, elődeink kettővel ezelőtti évszázadban is jól tudták már az eredetvédelem fontosságát:

http://www.freeweb.hu/lssah/1866.jpg
cseki janos | Jun 19, 2008 9:02:56 PM
A Szepsy amugy is draga ennyiert, kereskedelmi forgalomban levö ket palackot kapsz ennyiert.
koki | Jun 19, 2008 2:52:30 PM
Szepsy talán a '96-os aszújára a legbüszkébb,de valószínű nem erre a palackra...
Az eladónak van egyébként egy másik '96-osa,ami viszont már viaszos és az évszám is látszik. Az jobban sikerült... :)
Szűcs László | Jun 19, 2008 1:22:08 PM
Hát nekem nem tetszik. Az eladó termékei között többször láttam már gyanús palackot fel-feltűnni, mindenfélét.
koki | Jun 19, 2008 11:25:38 AM
Tegnap néztem én is a Szepsy-t,meg is akartam kérdezni a kapszula-dolgot az eladótól.
Szepsy 96-ban viasszal zárta le az aszúkat. A régi és az új cimkéset is.97-től jött a kapszula. És az sem fehér volt... Ilyet még nem láttam...,de tetszik! :))
gabo29 | Jun 19, 2008 9:02:47 AM
Egy újabb gyöngyszem. Nem az eladót akarom minősíteni, mert volt szerencsém tőle korábban eredeti és nagy értékű bort is vásárolnom, de ez itt érdekes.
www.vatera.hu/tokaji_aszu_6_putt_szepsy_96_os_75474298.html
Tudtommal Szepsy 96-ban még viaszt, és utána is csak saját kapszulát használt. Itt felmerül a címke leáztatás kérdése, ha a címkét jobban megvizsgáljuk látható a palack szélén a feljött címke, és az elmosódott évjárat.

www.vatera.hu/tokaji_aszu_5_putt_muzealis_1979_75494803.html
Ez a másik. Ránézésre oké is a bor, ugyanis mostanában ezzel a címkével jönnek ki a kalitkás aszúk. Az egyetlen gond az ára..Ha 2007 decemberi bélyegző van rajta, az idén év elején került a boltok polcára. Cirka 55-60 rugós áron. Na most ki az aki megvesz januárban egy bort 60-ért, és továbbadja 30-ért 4-5 hónap múlva???
sekko | Jun 14, 2008 12:11:45 PM
Tokai Aszu 1988-as 3 puttonyos eladó!
10 üveg, 50 000Ft.
Tel:06202575582
Szűcs László | Apr 17, 2008 7:00:34 PM
Egyetértek Gyulával, nem szabad a nagyközönség előtt kitárgyalni mindent. Céhen belül tartjuk a dolgot, megvitatjuk az árulkodó jeleket magunk közt, hogy tanuljunk.
Vigbor | Apr 17, 2008 5:52:09 PM
Szia Mátyás!

A boraiddal nincs semmi probléma.
Én nem szeretném bántani, macerálni azokat akik szerintem bizonytalan eredetű vagy hamis palackokat árulnak. Megvagyok róla győződve, hogy fogalmuk sincs arról, amiről mi itt néha társalgunk.
Úgy gondolom, hogy nekem van kb. 10 év előnyöm hozzátok visszonyítva és ha rá nézek egy palackra sok mindent másképpen látok. Feltúnik, ha egy 30 éve palackban lévő bor nincs leapadva, nem az az állami ellenőrzőjegy van rajta ami a korszakhoz illik, nincs megsárgulva, megöregedve a címkéje, más anyagú és kialakítású a kapszulája és még sorolhatnám. Sajnos egyet nem látunk, a kapszulán lévő lenyomatot, bélyeget. Pedig ez nagyon fontos az azonosításnál. Lacinak elküldtem pár árukódott azzal, hogy nézegesse a palackokat.
Csak egy oka van annak, hogy általában nem írom le, hogy egyes palackokkal mi a bajom. 1945 után már nem vigyáztak az aszúk eredetvédelmére, így nagyon könnyű hamisítani. Valószínű, hogy más is benéz erre az oldalra. Nem szeretném megkönnyíteni a dolgukat.

Üdv: Víg Gyula
Szűcs László | Apr 17, 2008 9:03:21 AM
Én végignyálaztam a Vaterát, a szokásos museum collection és kalitkás átveréseken kívül nem nagyon találtam gyanúsat. Persze fényképről nehéz...
Kovács M. | Apr 17, 2008 12:39:45 AM
Kedves Gyula!

Ahogyan azt te is tudod, arany névvel vagyok a Vaterán. Büszke vagyok arra, hogy nekem (szerintem) minden borom eredeti,.Amely bizonytalan eredetű volt, azt úgy is árusítottam.(múzeális koll.)
Kérem, ha lesz időd, nézd meg a boraimat, amelyik szerinted egyértelműen gyanús, azt ingyen felajánlom a múzeumnak.
További szép estét!
Kovács Mátyás
Vigbor | Apr 17, 2008 12:30:02 AM
Az előző első mondat helyesen: "Szét" néztem a vaterán.
Vigbor | Apr 17, 2008 12:28:24 AM
Szét néztem a vaterán.

Örömmel értesítek mindenkit, hogy a hamis, szebben fogalmazva a bizonytalan eredetű muzeális aszúk választéka az elmult hónapokban szépen gyarapodott.

Elég régen volt lehetőségem egy kicsit részletesebben megnézni a választékot. Most végre megtehettem.
Megnyugtató látni, hogy az előre megjósolt tendencia megvalósul. A kalitkás korszaknak lassan vége és jön az eredeti palackok címkéinek a másolása. Még csak a 60-70-83-as időszaknál tartunk, de már nagyon közel van a 88-90-93 -as korszak.

Szép idők várnak ránk. Gondoljátok el, hogy ma még csak 4-6 fajta másolt címkével találkozhatunk, de ez pár év mulva már elérheti a 100 db-os választékot is.

Kellemes időtöltést és jó szórakozást kívánok a hozzáértőknek, a kezdő borgyűjtők pedig ne feledjék, hogy nagyon gyorsan, nagyon sok pénzért, nagyon sok hamis aszút lehet vásárolni.

Víg Gyula
Szűcs László | Mar 13, 2008 2:49:35 PM
Nem feltétlenül az Oremustól származik az infó, az újságírók manapság nem az oknyomozó tevékenységük túlteljesítéséről híresek. Szeretnek saját kútfőből hozzágondolni dolgokat az élethez. ;-)

A félreinformálás viszont jogilag a "termelte Tokaj Oremus Kft. " mert ez nem igaz. Csak ha a jogutódlásba kapaszkodunk, lásd korábbi itt lefolytatott "vita".
pexsy | Mar 13, 2008 10:30:31 AM
Ó míly kicsi a világ, kedves Szűcs Úr :)

Akkor viszont az Oremus cég félre tájékoztatja a fogyasztókat.Ugyanis az Oremus dűlőről való származását egy cikkben olvastam, és már borlapokon is láttam.

Köszönöm a válaszokat.

"Tehát ha egy étteremben borjúhúst kérek, és marhát kapok, fel se háborodjak? :) "
Szűcs László | Mar 13, 2008 9:29:44 AM
:) Egyik kedvenc témánk. Pexsy a Vaterán én szóltam neked, hogy némiképp pontatlan azt állítani, hogy dűlőszelektált aszú lenne az Oremus. Én utána néztem, de Te is felhívhatod az Oremust. Az igaz, hogy már a kombinátos időkben Oremus pince volt az elnevezése ennek a később privatizált pincének. A honlapomon bizonyíték is van rá a Borkombinátos aszúk között a kerámia palackoson 1957-es aszút Oremus-nak hívnak. De ettől még az sem dűlőszelektált, sajnos. Én is jobban kedvelem a dűlőszelektált aszúkat, mint ahogy meg is próbálom nyilvántartani a gyűjteményemről is ezen infókat.

http://tokajiaszu.uw.hu
Vigbor | Mar 12, 2008 9:15:09 PM
Korábban már ezen az oldalom kifejtettük erről a véleményünket.

Az Oremus pincészetet 1993-ban alapították, 12 évvel később mint az említett bort készítették.
Egyétértelmű, hogy a palackban lévő bor a Tokajhegyaljai Állami Gazdasági Borkombinát terméke.
Az biztos, hogy nem dűlőszelektált.
A kombinát a tokarhez hasonlóan főleg szociálpolitikai aszút készített. Ez azt jelenti, hogy a magántermelőktől felvásárolták az aszúszemet és a szőlőt és ezek minőségétől függtelenül elkészítették belőlük az aszút.
A "királyi dűlóben" a Szarvas dűlőben termett szőlőből készítettek dűlőszelektált aszút. Ilyen muzeális bort még most is lehet kapni.

Az Oremus címkéje hibás. Ő csak a forgalmazója ennek a bornak.
pexsy | Mar 12, 2008 1:26:57 PM
Van egy 1981es évjáratú Oremus Tokaji Aszú borom és szeretnék kérdezni róla, ugyanis nem tudok dűlőre jutni egy-két kérdéssel kapcsolatosan.

A palackozó: a Tokaj-Oremus Kft. vagy pedig a Tokajhegyaljai Állami Gazdaság Borkombinátja?

A másik, hogy ez a bor, dűlőszelektált, azaz csak az Oremus dűlőről való alapanyagokkal dolgozik, avagy több dűlőről származik az alapanyag?

A szakértést előre is köszönöm

Vincze Zoltán | Mar 12, 2008 8:51:57 AM
Köszönöm ,hogy válaszolt a kérdésemre.Az az igazság hogy nem szeretném megkérdezni a barátomat hogy mennyiért vette a bort ezért inkább elküldöm a fényképeket róla.
Segítségét előre is köszönöm
Üdvözlettel Vincze Zoltán
Vigbor | Mar 12, 2008 2:02:58 AM
Tisztelt Vincze Zoltán!

Nem vagyunk borszakértők, ezt nyugadtan leírom a többi borgyűjtő kolléga nevében is. Ez olyan mint a kosz, ha nem mosdik az ember, akkor, ahogy telik az idő, egyre koszosabb lesz. Így vagyunk a palackokkal is. Lassan, de gyarapszik az ismeretünk.

Látatlanul nem tudok a kérdésére válaszolni, de van egy jó kiindulási pont. Kérdezze meg az ismerősét, hogy mennyiért vette ezt az aszút. Ha 200.000 Ft fölötti árat fizetett érte, akkor valószínűbb, hogy eredeti. Ha küld a info@vigbor.hu -ra pár közeli képet az első és a hátsó címkéről akkor azt megtudom mondani, hogy én megvenném-e.

Üdvözlettel: Víg Gyula
Vincze Zoltán | Mar 11, 2008 9:28:58 PM
Tisztelt szakértők!
Olvastam az oldalon ,hogy manapság elég rossz hírük van a kalitkás aszúknak. Kaptam egy 1942-es 6 puttonyos aszút ajándékba.Azt szeretném kérdezni hogyan tudhatom meg hogy a bor eredeti e vagy sem.Kérném segítségüket.
Köszönettel.Vincze Zoltán vinczoli@freemail.hu
Vigbor | Feb 26, 2008 1:15:39 AM
Nem az Oremust akarom bántani, hanem az elvet. Az nem normális egy bornál és elfogadhatatlan, hogy nem az van a címkén feltüntetve termelőnek aki azt ténylegesen elkészítette. Nem kötelező a termelőt ráírni a címkére, de ha már rajta van, akkor a ténylegest adják meg. Ez vonatkozik az Oremusra, a Tokajkerre és a többiekre is.
Hibásak a címkék, ezt egyszerűen ma úgy nevezik, hogy a fogyasztók megtévesztése. Ezt sehol sem tűrik el csak hegyalján. Ha ma megveszek egy raktár árút és ez lehet bor is, ettől még nem írhaton rá és nem forgalmazhatom mint termelő:VGY.

Én nem csak ezt vitatom: A múzeumból ma veszel egy palack aszút, mondjuk egy 1920-as évjáratú palackot és a címkén az aszúeszencia van feltüntetve. Minden muzeális bort átminősítenek a cukortartalom szerinti puttonyszámra. Ezt az 1920-as aszút az őseink 5 puttonyosnak készítették és ma aszúeszenciaként hozták forgalomba. Mi ez, ha nem hamisítás! Az ősök 1920-ban nem is ismerték az aszúeszencia fogalmát. Ez a szocializmus terméke. Felhígították az erdeti tokajit, ezért szükségük volt még egy minőségi kategóriára.
Minden muzeális aszút azzal a puttonyszámmal kellene forgalmazni amivel készült. Ha ezt nem tudják, akkor miért biztos az évjárat!

Szűcs László | Feb 25, 2008 8:49:24 AM
Ha már megemlítettük szegény Oremus-t, akkor azért a teljesség kedvéért foglalkozzunk a legnagyobbal is, Tokaj Kereskedőház Zrt.

Az 1988 előtti évjáratokra ők is ráírják, hogy az övék. Pl. 1968-as 6 puttonyos Kincsem dűlő aszú. Termelte és palackozta: Tokaj Kereskedőház Rt. Helyes az adat annak tudatában, hogy 1968-ban nyilván nem volt Tokaj Kereskedőház Rt.?

Nos, jogilag igen, mert itt is jogutódlásról van szó, csak itt "természetes" jogutódlás történt, nem kivásárlás pincéstől és készletestől.

El lehet majd adni a palackot? Igen.
Vigbor | Feb 21, 2008 1:14:42 AM
Nem egy évjátról van szó.

1972,1975,1981,1983, 1988,1989. De jó, hogy ezt mind az Oremus készítette.

Mindig tanul az ember. Nem tudtam, hogy avinálják a boraikat és szándékosan darabban tartják, hogy minnél gyorsabban kialakuljon a régi ízvilágú tokaji aszú. A régi aszúkra jellemző sötét borostyán szín is jól megy a pincészethez. Van pénzük, így puttonyszám + két évig is hordóban érlelték az aszúkat.
Örülök neki, hogy végre van egy pincészet aki felvállalja a régi technológiával készített aszúkat és mindegyik palackján olvashatjuk, hogy Ő termelte.

Csak egyet nem tuidok, akkor mit csinált a Tokajhegyaljai Állami Gazdasági Borkombinát?
Szűcs László | Feb 19, 2008 2:39:56 PM
Akkor abban egyetérünk, hogy megtévesztő, etikátlan.

Viszont nem hiszem, hogy 50 év múlva ez a 99 % akarja majd megvenni ezt a palackot (már ha eladnám). Szerintem aki ilyet akar venni, az utána néz, sőt, megteszi ezt az aukciós ház is, ha ad magára valamit. Max. beleírja az árverési ismertetőbe, hogy termelte a Borkombinát, forgalmazta az Oremus. Így lenne teljes az információ, ebben egyetértek.
Vigbor | Feb 19, 2008 2:32:46 PM
Laci Te is leírtad, ezt a szót: megvásárolta. Ki tudja még rajtad kivül. Nincs a palackon feltüntetve.

Tény, hogy Windischgraetz eladta a palackját, de a sajátjára ráírta: Herceg Windischgraezt Lakos eredeti töltése. Utánna, már később címkét váltott.

Ha ma Magyarországon 100 embert megkérdezel 99-nek fogalma sincs arról amiről most mi itt vitatkozunk. Egyszerűen ezeket a régi borokat az Oremusnak tulajdonítják. Nem a magyarságomat sérti, hanem mert sohasem készített ilyen bort! Erre mondom én, hogy megtéveszti a fogyasztókat, a későbbi borgyűjtőket.
Szűcs László | Feb 19, 2008 1:41:34 PM
Kedves Gyula!

Én nem akarok takarózni a jogutódlással, mint elvitathatatlan jogi kategóriával, ezt - számomra is elítélendő módon - teszik az érintett hegyaljai pincészetek. Viszont a ferdítés ott van, hogy Gere és Tiffán közt nincs semmilyen jogi kapcsolat, míg a Tokajhegyalja Állami Gazdaság Borkombinát és a Tokaj Oremus Kft. között van, és ezért fizettek is (hogy sokat, vagy keveset, azt nem tudom, de mindannyiunknak van egy véleménye). A Zimmermann sztorit egy korábbi cikkedből ismerem, le a kalappal az oknyomozó tudásod előtt. Egyébként hasonlót vittem véghez Nemes Bertalan ügyében, amit hamarosan publikálok. De ha már itt járunk, Herceg Windischgraetz Lajos nevét is megvásárolta a Tokaji Bortermelők Társasága a Rákóczi Pincével együtt, nem? Ott is jogszerűen, de azért ugyanúgy megtévesztően használták a hercegi nevet, mert akkor a Herceg Úrnak már semmi köze nem volt a pincéhez. A végeredmény ugyanaz. Mindenki tudni fogja, hogy a 72-es Oremus címkéjű palackban mi van, aki venni akar ilyet.
Vigbor | Feb 19, 2008 1:10:20 PM
Szia Laci!

Nem olyan egyszerű az élet.

Már régebben vettem egy hivatalos árverésen egy palack 1934-es Zimmermannt. A bormúzeum adta ki valamikor 1955 vagy 1956-ban. Eredeti palackként ment külföldre.

A Bolickiéktől megkaptam a Zimmermann dokumentumokat és kiderült, hogy a Zimmermann pincészet 1933-ban teljesen megszünt.

Az 1934-es bor tehát hamis, nem az termelte a bort akinek a címkéje a palackon van. Jelenleg úgy gondolom, hogy ezt a Bort a Tokaji Bortermelő és Borértéksítő Kft. készítette, de ennek a névnek nem volt márka értéke, így került a palackra a Zimmermann.
Ha most te beadnál egy 1934-es Zimmermannt árverésre és az árverést lebonyolítónak meg van a nálam lévő jegyzőkönyv akkor azt mondja a borodra, hogy hamis, pedig ő is és én is tudom, hogy az évjárattal és az aszúval nincs probléma.

Ez a sorsa a példaként emlegetett 72-as Oremusos aszúnak is. Nem az Oremus a hibás, hanem az a jogszabály, amely megengedi, hogy elegendő a palackon csak a forgalmazót feltüntetni! A tokaji aszúnál ez BŰN!

Kiváncsi lennék, hogy mit szólna a borász társadalom, ha a Gere 2000-es Kopárja Tiffan címkével, A Vylyan 1999-es Duennium cuvéje meg Gere címkével kerülne most forgalomba.
2000-es Kopár cuvée. Termelte és palackozta Tiffan's.
1999-es Duennium cuvée. Termelte és palackozta Gere Attila.

Ilyet nem lehet megcsinálni, csak hegyalján!

Szűcs László | Feb 19, 2008 9:15:09 AM
Ja, és úgy látom két (illetve 3) dologról beszélünk.

Lehet-e bizonyítani az eredetét egy 1972-es 6 puttonyos "Oremus" Aszúnak?

VGY: NEM
SZL: IGEN

Etikus-e, hogy Oremus-t írnak rá termelőnek egy ilyen palackra?

VGY: NEM
SZL: NEM

Jogszerű-e, hogy Oremus-t írnak rá termelőnek egy ilyen palackra?

VGY: NEM
SZL: IGEN
Szűcs László | Feb 19, 2008 8:35:12 AM
Azért jogilag más a helyzet. Ha valaki megvesz egy céget, azzal együtt minden ingóságát, jogát és kötelezettségét, akkor azt jogutódlásnak hívják. Ilyenformán a borkombinát egyes egységei jogelődei ezeknek a pincéknek. Tehát az "új" pincék jogilag csak új elnevezést kaptak, és joggal mondhatják (bármennyire nem érezzük annak, mi hagyománytisztelő hordószagú aszúgyűjtők), hogy ÚJ PINCE termelte és palackozta. Ez van. Sajátjukként versenyeztetik, sajátjukként büszkék rá és zsebelik be a többszörös hasznot. Az Oremus pincét egyébként már a borkombinátos időkben is Oremus pincének hívták, tehát nem is annyira új az elnevezés sem!
Vigbor | Feb 19, 2008 12:43:08 AM
Nem értek veled egyet.

Egy bornál a legfontosabb a termelő és másodlagos szempont a forgalmazó!

Gondolkodjuk egy kicsit fordítva. Most volt nálad egy kóstoló. A példa kedvéért vegyük meg a dereszlát és holnaptól már Szűcs Laci címkével forgalmazzuk. Termelte és palackozta SZ.L. Mit szólan ehhez a régi tulaj. Beperelne és az életed végig fizethetnél.

Ha egy 1972-es palackra valaki a mostani nagyok közül azt írja, hogy termelte akkor hazudik! Nem a valós adatokat tartalmazza a cimke. Egy Tokajhegyaljai Állami Gazdasági Borkombinát által készített aszút nem termelheti sem az OREMUS, sem a Hétszőlő és a többiek sem. Ha nekik megengedik a Monyók, Sajgó, Kiss és minden ember sajátjának tekintheti. Holnap leásztatom róluk a címkéket és ráíron, hogy termelte Víg Gyula. Ha nekik szabad akkor nekem miért nem. Én is megvettem a palackot.!



Szűcs László | Feb 18, 2008 3:32:56 PM
Nekem csak annyi plussz megjegyzésem van, hogy persze elsődlegesen nem az a szempont, hogy a fiam majd mennyiért adja el, ha el akarja adni az aszúkat, de nem hiszem, hogy egy nagyobb aukciós háznak sokba tellne elmagyarázni, hogy bizony az Oremus megvette a borkombinátos készletet, ami épp akkor abban a pincében volt, és azért ez a címke. Nyomon lehet követni az aszúnak az érmeit is, már önmagában ez is elég nagy bizonyító erő, hogy létezik ilyen évjárat. Egyébként ha már itt tartunk, a privatizáció idejében valamennyi pincével együtt adták az aktuális múzeális készletet is. Mi ezeket csak borkombinátos aszú gyűjtőnéven hívjuk. Viszont elfeledjük azt, hogy a kombinát már akkor több feldolgozóból, több dűlőből és több érlelő-tároló pincéből állt. Ezeket a megmaradt és leprivizett múzeális készleteket végül nem tokajkeres, hanem egyedi pincés címkével látták el, tehát nem mentek bele a nagy közös üstbe, majd az egyenpalackba. Az a véleményem, hogy így kapunk egy metszetet a kombinátos aszúk többszínűségéről, amit mindig is gyanítottam, és amit most beigazolódni látok egyre inkább. A világ nem fekete-fehér. Ezért, szerintem, külön érdekesek ezek a palackok, és értékesek tudnak maradni. Oremus-kapszula amúgy is elég jó eredetvédelem.
gabo29 | Feb 18, 2008 10:36:23 AM
Egyetértek maximálisan. Remélhetőleg ugyan nem fogom soha elárverzni őket, de tény, hogy ha már az ember gyűjt valamit, akkor ne értéktelen vacakkal legyen tele a pincéje. Igen az eredetigazolás nagy probléma. A rendszerváltáskor nagyon összekuszálódott minden. Mindent eladtak, és nem igen volt senkinek érdeke, hogy nyilvántartsa miből mennyi is van a pincében. Nem tartom kizártnak, hogy mint a konyakot, egy két vérmesebb magán pince kotyvasztott évjáratokat. Mondjuk 83-as aszút felöntött 72-es esszenciával, és ráírta: 1976. Voltaképp aki pusztán egy édes desszertbort akar flancból inni, annak kvázi mindegy, hogy tényleg az-e vagy sem. És sajnos nagyrészt még ők irányítják a piacot. Mi gyűjtők szívjuk meg. Nekünk fontos, hogy az legyen a palackban ami rá van írva, mert úgy tekintünk az aazúra, mint egy történelem könyvre. Ahol visszanézhetjük mikor melyik évjárat milyen ízvilágot, színt, potenciált hozott ki egy borból..
Nem akarok reklámot vagy antireklámot, de budán van egy bolt ahol Monyók-aszúkat is árulnak. Érdekes, de mindig megjelennek Monyókéktól aktuális "évfordulós" borok. láttam már 71-es, 73-as, 74-es, 76-os Monyókot. Ergo az összes olyan évjárat, ami más pincészetnél nem található már meg. Félreértés ne essék, Számomra az egyik legjobban tisztelt borászat, de lehet, hogy az Ő nevük alatt hamisítanak. Ha meg nem, akkor hogy lehet kideríteni, hogy eredeti? Egy átlagember nem tudja felhívni őket és nem is tudhatja, hogy mondjuk a 74-es aszú ritka mint a fehér holló. Mi mint amatőtök gerillaharcot vívunk ez ellen,de aki érintett az semmit nem tesz.. Mennyiből állna mondjuk Monyókéknak egy honlapot üzemeltetni, ahol leírnák az épp aktuális pincekészletet? Meg azt hogy milyen hivatalos forgalmazóknak ad el bort. Szerintem filléres beruházás. Ahogy Te mint amatőr borgyűjtő képes vagy egy színvonalas honlapot üzemeltetni, ezt miért nem teszik meg kisebb-nagyobb borászok? Számomra érthetelen, hogy az, akinek az élete, a megélhetése múlik ezen, egyszerűen a homokba dugja a fejét...
Lobbizni kellene azért, hogy felnyissuk a pincék szemét, és kicsit színvonalasabb beazonosíthatóbb, követhetőbb kereskedelem jöjjön létre. Egy ma "filléres" bor 50 év múlva igazi kinccsé válhat, de ha elveszik a nagy kavalkádban, akkor lehúztuk a gyereket is a vízzel együtt:-((((
Vigbor | Feb 17, 2008 5:13:02 PM
Nem tudom, hogy van e hagyalján a pincékben lévő muzeális borok mennyiségéről pontos nyilvántartás.

Ez egy nagyon lényeges szempont. A tokaji aszú az nem egy könyv, hogy az évjáratokat "utánnyonyják". Néha van az embernek egy olyan érzése, hogy egyes pincészteknél kifogyhatatlan lett a muzeális bor.

A privatozációval az új tulajdonosok megvették a pincében lévő borkészletet. is. Találkoztatok már olyan aszúval, melyen a a címkén ezt feltüntették! Ezeken a palackokon pl. 1972/6 putonyoson a pincészet mint termelő van feltüntetve. Az összes palack ilyen! Szerintem ez már ma is kimeríti a hamisítás fogalmát, de ezt most nem tartom lényegesnek. A problémám a következő.

Gabó illetve Laci is még egy fiatal ember. 40-50 év mulva úgy gondolja, hogy egy nemzetközi árverésen pénzzé teszi az aszúját, mondjuk beadja egy londoni árverésre. Ott megvizsgálják a palackját és vissza adják, hogy az egy primitív hamisítás. Nem termelhette azt 1972-ben az OREMUS. Nincs a palackon eredetigazolás.

Ha ilyen aszúkat vásároltok befektetés céljából, akkor tessék erre felkészülni. Szomorú, de a magyar borászat egyik legjobb évjaratának az aszúja befektetés szempontjából nem ér semmit. Pár évtized mulva a világban eladhatatlanná válik, de ilyen a többi pincészet palackja is.

Ez az én véleményem. Lehet, hogy ezt sokan még nem értik. Ezért van az, hogy kiállok és azt hangoztatom, hogy becsüljük meg annak a korszaknak az eredeti palackozásait. Ezek a palackok fognak még meglepetéséket okozni.



gabo29 | Feb 17, 2008 4:04:38 PM
Én is megnéztem, érdekes kollekció!! A rákóczis az magáért beszél. De az igazat megvallva egy laikus a frankó borkombinátos borok közt is elbizonytalanodik. Összevissza ragasztották a címkéket. Főleg a címkeváltáskor jöttek ki érdekes tételek. Mondjuk a 71-es 3 putis még arany/barna címkés, de a 6 putis már sárga címkés. Plusz amikor a régi címkét lecserélték, amin középen volt a címer, akkor a nyakcímkék közt volt káosz. Azt rakták amit épp találtak. Előre gyártatták a címkéket, és gonodlom jó szocialistaként nem dobták ki, hanem ment a palackra. Van olyan borom, és úgy tudom itt is megtaláható, egy 83-as 4 putis bor, amin a zárjegy 1990-es, és régi címeres. Gondolom megrendelték a következő évi zárjegyeket, közben jött a rendszer váltás, új címer, új államforma, de magasról tojtak rá, rányomták a zárjegyet. Ez ma már hamisításnak számítana. Vagy ott a 1981-es hétszőlős Dessewffy. 1990 es zárjegy, holott a pincészet akkor még meg sem alakult. Ez is mi?? Ezután ne csodálkozzunk, ha káosz van. Még a neves pincészetek, és egykori állami pincék sem foglalkoztak ilyen "részletkérdéssel". Mint kiderült amiket borokat helyszínen vásárol az ember egy pincészetnél, azokon sincs sokszor zárjegy. Emiatt kétes eredetű lesz a bor.. Teljes a fejetlenség...
Vigbor | Feb 15, 2008 2:25:45 PM
A Monyók lehet, hogy eredeti, de nincs rajta az állami ellenőrzőjegy! A hasonló címkéjű monyok aszúknál a címke donbornyomású ezen kivül igen jól másolható. Az eredetvédelmét a kapszulájával oldotta meg. A kapszula oldalán van az aláírása.
A fénykép alapján én nem venném meg, mivel ezt az aláírást a képen nem láthatjuk. Lehet, hogy rajta van de a vatera felírat eltakarja.
Darvas András | Feb 14, 2008 1:31:15 PM
Szerintem is a Monyók az o.k.
A két monimpexes palack a maszek szalaggal nem kóser.
Szűcs László | Feb 14, 2008 9:20:08 AM
A Monyókkal mi a baj? Az szerintem eredeti.
Vigbor | Feb 13, 2008 11:55:38 PM
Szép kollekció!

Van közöttük egy Monyók formájú cimkés palack is 1993/4 p. aszú.
Vagy két éve már megírtam, hogy ez a sorsa az összes 1988 után kiadott olyan aszúnak, amely primitív eredetvédelemmel kerültek piacra, de én sem gondoltam volna, hogy ilyen gyorsan megjelennek az első szériák.
Darvas András | Feb 13, 2008 11:59:10 AM
Gyönyörűséget találtam a vaterán!

Muzeális tokaji aszúk és szamorodnik egyenként is.
Az legalsó fénykép bal szélén a palack:
Fehér kupak.
Házilagos szalag,számozatlan, zárjegy helyett,rajta Rákóczi Ferenc.
Kiscimke: sárga borkombinátos.
Nagy cimke:Monimpex.

Eladó szerint bevizsgálva-eredeti.

Egy kicsit eklektikus.
Vigbor | Feb 7, 2008 12:16:20 AM
Tisztelt mernök!

A Hollókői borokra jellemző palackja van. Én még nem találkoztam ezeknek a palackoknak a hamisításával. Tudomásom szerint a pincészetnél még most is kapható ez az évjárat, így legegyszerűbb felhívni őket és megkérdezni az árakat.

Üdvözlettel: Víg Gyula
mernok | Feb 6, 2008 10:39:25 PM
Tisztelt Vígbor, Tisztelt Fórumozók!
Szeretnék az alábbi bor eredetiségéről meggyőződni. 4 éve kaptam egy kedves beszállítómtól, de még 4 kollégám kapott azt hiszem ugyanilyet.
Hollókői Mihály pincészete (Tállya), Tokaji Aszú 5 puttonyos, 1988, arany kapszulás, a címke rá van nyomtatva az üvegre arany színnel, tehát nem ragasztott címke (ezt nem tudom hogy mondják). Ez a szám van a palackra nyomtatva: 21-01432/2000, amiből arra következtetek, hogy 2000-ben palackozták. Ellenőrző jegyen ez szerepel: B 2000 062692, Kossuth címer.
Mivel utólag palackozták, felmerülhet a veszélye hogy hamis? Ha eredeti, akkor kb. mennyit érhet most?
Előre is köszönöm a válaszokat!
Vigbor | Jan 20, 2008 11:32:02 PM
A palack a Takács János borát tartalmazza. A Dukát KFt is jó. Csak átcímkézték!
Tóth János termelő nincs.

Gere Kopár egy-egy adott bort jelent. 2000,2002 és a 2003-as stb.

A palack tényleg eredeti, de hamisként kell kezelni, mivel a Takács borát Tóth János termelővel tüntették fel. Aki megveszi az nem tudja, hogy nem Tóth borát kapta, hanem Takácsét.
Szűcs László | Jan 20, 2008 5:38:18 PM
A Gere Kopár azért nem jó példa, mert a Kopár az márkanév, a Tokaji Aszú meg egy fajta bor. :) Szerintem Gabó mondja jól, a palack eredeti. Engem inkább az érdekelne, hogy miért.
gabo29 | Jan 20, 2008 3:57:03 PM
Akkor most a Hungaroland-os palackban is Takács féle bor van? Akkor nem a bor hamis, hanem a címkéje.. A kapszulán ugyanis egy "dukát kft" felíratú bélyegző van, ami tudtommal Takács János borait forgalmazta. Tehát a palack eredeti, csak egy teljesen oda nem illő címkét kapott...
Vigbor | Jan 20, 2008 3:14:15 PM
Szerintem egy palack akkor is hamis ha csak a termelőt írják el. Mit szólna hozzá Gere, ha a kopárját Szúcs Laci termelő néven forgalmaznánk.
Szűcs László | Jan 20, 2008 2:53:28 PM
Attól még nem hamis, hanem nem a megfelelő termelő van feltüntetve. De ezt akkor is mondtam.
Vigbor | Jan 20, 2008 2:03:00 PM
Pár hónapja téma volt az 1959-es évjáratú Takács János által készített aszú és a szintén 1959-es évjáratú HUNGAROLAND által forgalmazott palack. Ezen Tóth János van feltüntetve termelőkénz. Ezt a palackot árulják a vaterán is.

Akkor ninmd a kettőről azt nyilatkoztam, hogy eredetiként kellene elfogadni őket. Tévedtem.

Voltam Takács Jánosnál. Mind a kettő palackban az Ő bora található. 1990-ben kapott OBI engedélyt. Exportra palackozták és a HUNGAROLANDNAK kellett volna kivinni az országból. A lényeg, hogy a koronás címeres címkéjű, Tóth Jánost termelőt feltüntető palack az hamis. A bor termelője Takács János.
Vigbor | Jan 16, 2008 10:45:55 PM
Jó ötlet.

Laci! Te gyakran jársz hegyalján, utánna nézhetnél.
Szűcs László | Jan 16, 2008 3:27:56 PM
Régi borkombinátos öregeket kéne megkérdezni... Miért pont az 56 hiányzik, 57 meg van ezerféle palackban...

Vigbor | Jan 16, 2008 2:54:17 PM

Tényleg nincs, vagy mi nem tudunk róla 1956,1957-es állami gazdaság által palackozott tokaji, pedig az András által leírtak igazak. Jó aszús évek voltak.

Mi lehet az oka?

Úgy gondolom, hogy ezeket az évjáratokat nem nálunk és nem magyar címkével kellene keresnünk. Az 1960-as évek első felében kerülhettek piacra, és szerintem 80-95 %-át hordós kiszerelésben kivitték az országból.A tokaji abban az időben az egyik legjobb valutaszerző termékünk volt.

A Laci által feszegetett palack cserét nem hiszem el.! Az évjáratot inkább visszatartották, vagy eladták külföldön. Nagyobb a valószínűsűge annak, hogy a palack pótlás, csere az eltulajdonított boroknál fordulhatott elő. De ezt ma nem lehet bizonyítani.
Darvas András | Jan 16, 2008 11:55:48 AM
Azt tudjuk,mert megírják a könyvek,hogy 56 és 57 is kíváló aszútermő év volt.

Okosabbak lennénk,ha felfedeznénk néhány 56-os palackot,melyeket a 60-as
években palackoztak.
57-es palackok vannak.

A 80-as 90-es évek kalitkásai indiferensek a téma szempontjából.
Szűcs László | Jan 16, 2008 9:44:31 AM
Azt hiszem fény derülhet egy államilag elkövetett aszúhamisításra, anno még az átkos rendszerben.

Az 1957-es aszúk nagy része lehet, hogy valójában 1956-os évjáratú! Valahol olvastam, hogy - nyilvánvaló - politikai okokból nem akartak a címkén 1956-ot látni, ezért egy évvel későbbinek nevezték el az 56-os év aszúját!!! Ki tud erről biztosat?
Vigbor | Dec 30, 2007 1:18:43 AM
Tisztelt Csáki Attila.

Egy kényes témát feszeget, ezért nehezem kap felvilágosítást.

Ha eredeti az aszúja és minden paparja rendben van akkor az 1872-es évjárat nagyon sokat ér, de még én sem láttam ilyen palackot.
Az 1800-as évek aszúiból roppant sok általam bizonytalan eredetűnek nevezett palack került a piacra. 60-80.000 Ft-ért vásárolták meg az emberek. Ezek a kalitkás aszúk most az "aszúértőknek" eladhatatlanok. Az aszúkhoz nem értők adják-veszik őket. Úgy hallottam, hogy 200.000 - 250.000 Ft körül.

Ha az 1957-es kalitkás kiszerelésű akkor nem tudja eladni.

Az 1952-es Badacsonyi szürkebarát már a múzeumba való bor. Nincs élvezeti értéke. Kb 10-20.000 Ft közötti összegre becsülön az árát.

Üdv: Víg Gyula
Csákány Attila | Dec 28, 2007 5:31:47 PM
Tisztelt mindenki!

A tulajdononban lévő borokról szeretnék némi felvilágosítást kérni:

1872-es Tokaji Aszú 6 puttonyos)
1957-es Tokaji Aszú 6 putonyos
1952-es Badacsonyi szürkebarát

A hozzávetőlege sértékükről eddig nem kaptam érdemleges felvilágosítást, azonban a közeéjövőben szeretnm őket eladni.
Válaszukat előre is köszönöm.
vuk | Dec 15, 2007 11:37:02 PM
Én is kaptam egy hamis, 1937-es 6 puttonyos bort, biztos hogy hamisítvány, mert a vonalkód alatti szám is 5027857000798. Nem piros az T és az A, és még az "of hungary" felirat sem piros-fehér-zöld alapon van. Ha valaki tudja, hogy milyen az 1937-es 6 puttonyo Tokaji Aszú vonalkódja, illetve kinézete, az küldhetne róla 1-2 képet.
Szűcs László | Nov 11, 2007 12:57:20 PM
Így kellene kinéznie a címkének, ha eredeti lenne:

http://www.vatera.hu/tokaji_leiras_terkeppel_40546444.html

Igazi arany színű, a címke anyagában dombor feliratrészekkel, nem pedig narancssárga sima másolt papírfeliratokkal.
Vigbor | Nov 9, 2007 8:00:14 PM
Kedves Mátyás

A magyar borászat és borkereskedelem szégyene, hogy ez a palack még a piacon van. Arról nem is beszélek, hogy éppen egy vinotékában.
A múzeumban a bizonytalan eredetű aszúknál megtalálhatod 1937, 1947, 1948, 1951, 1962 és 1972-es évjárattal. ( http://www.vigbor.hu/cikk.do?id=15 )

A museum kollekció a leggyengébb hamisítvány amit idáig piacra dobtak. Az 1951-es évjárat igen kelendő, mivel a ratkó korszakban született a legtöbb gyerek és ilyen évjáratú eredeti aszút nem lehet kapni.

Garanciát egy vinotéka csak a borral kapott számlával, borkísérő okmánnyal tud vállalni. Ezeken az OBI engedély szám is fel van tüntetve. Ma 2007-ben lehetetlen, hogy egy 1937, 1947,1948,1951,1962, és az 1972-es évjáratú aszúnak a vonalkódja megegyezzen! Ha a címkék a palackon eredetiek lennének, akkor is hamisnak kellene nyílvánítanii ezeket a palackokat a vonalkód egyezés miatt.

A Tokaji Aszún a 2004-es bortörvény életlépéséig volt kötelező az állami ellenőrzőjegy használata. (1936-2004 között). Van egy kivétel. A pincében vásárolt aszúknál nem kellett felragasztani. Abban igazad van, hogy kb 2 éves ismeret hiánnyal nyilatkoztunk az állami ellenőrzőjegyről. Egyszerűen kihagyták a törvényből ezt a §-t. Ezt a tényt agyonhallgatták, mert nehéz lenne megmagyarázni. Én is csak azután néztem utánna, hogy Te felvetetted.
Megvagyok győződve arról, hogy a borászok nem sokáig fogják az ellenőrzőjegy hiányát "élvezni". A magyar borkultúra tartozéka, még akkor is ha kitartó munkával sikerült lejáratni. Előbb vagy utóbb rájövünk, és felválaljuk a multunkat, mert csak ez vezet a jövőbe.

üdv: Víg Gyula
Kovács M. | Nov 9, 2007 5:20:57 PM
VINOTÉKÁBAN JÁRTAM!

Ma voltam egy vinotékában, és meglepődésemre találtam 1951-es aszút a muzeális kollekcióból, 65e. ft-ért árusítják. AMI A DOLOG ÉRDEKESSÉGE, HOGY A MÁR ISMERT, ÉS SZERINTÜNK HAMIS CIMKÉVEL , VONALKÓDDAL VAN ELLÁTVA. Kérdésemre elmondták, hogy eredetére garanciát vállalnak.(áfásra ráírják az évszámot, vonalkódot) (Egyébként nekem is van a vaterán egy hasonló borom, de kétes eredetűként árusítom)
Javaslatom: Küldjünk már fel az OBI-nak egy általunk hamisnak itélt palackot (erre van lehetőség, utánajártam) az ismert vonalkóddal, és kérjünk hivatalos szakvéleményt.
Végül is abban sem volt igazunk( ami mellett mereven kitartottunk) hogy kötelező az ellenőrzőjegy használata, kérésemre az OBI tájékoztatott erről is.
Üdv: Kovács Mátyás -vaterán:arany
Vigbor | Oct 21, 2007 2:15:49 AM
Ezt a kockást nem isszuk meg. Valakinek a műalkotása.
Szűcs László | Oct 20, 2007 9:28:21 AM
Vigbor | Oct 19, 2007 7:38:47 PM
Mi az, hogy kocka?
Szűcs László | Oct 19, 2007 6:41:13 PM
Sziasztok! SZép kóstoló lesz. Nekem csak a kocka aszúm van, amiben nem vagytok biztosak, de még tartom magam. :)
Vigbor | Oct 19, 2007 6:15:44 PM
Szia András!

Ezek szerint már két palack bontásra váró aszúnak nevezett itókánk van. Szép eredmény egy nap alatt.

Üdv: VGy.
Darvas András | Oct 19, 2007 8:08:50 AM
Kedves Gyula!

Én is szívesen felajánlok néhány palack olyan aszút kóstolásra,melynek eredete
számomra nem tiszta,és ezért nem szeretném berakni őket a gyüjteményembe.
A jókat elszopogatjuk,a többit kiöntjük.
És ha kinyitunk 10 üveget, attól a perctől tudni fogjuk,mit töltenek a palackba a hamisítók.
A.
Vigbor | Oct 18, 2007 11:57:47 PM
Kedves Kovács Mátyás!

A Laci jogos észrevételére átkerült ide a válaszom az 1955-ösről.

Szép példány!

Bevallom férfiasan, hogy valószínű én voltam ennek a tipusú palacknak az első vásárlója. Már nem emlékszem pontosan, de úgy 6-7 éve lehetett. Abban az időben már gyűjtögettem a kölünböző címkéjű aszúkat és ilyet még nem láttam. Egy palackot Debrecenben vettem át, egyet meg elhoztak nekem. A második megvásárlásánál jöttem rá, hogy hamisítások. A szomorú az egészben, hogy a palackok értékesítésében borok forgalmazásával foglalkozó egyének is részt vettek.
Az emberek nagy része úgy van vele mint én voltam. Örül, hogy olcsón, igen régi aszút vehet, nem tudja, hogy hamis, ráadásul igen gyenge minőségű hamisítás. Láttam Egerben egy Vinotékában is hasonló plackot, nem tudom, hogy kire sózták rá!

A múzeumban van több fajta címkével hamisított aszú. Egyszer összehasonlítottan a színüket. Megegyeztek. Valószínű, hogy egy helyről kerülnek ki és szerintem az is biztos, hogy aszút tartalmaznak, csak nem azt az évjáratot melyet a címkén feltüntetnek. Tehát az eredetük valamelyik pince és lehetséges, hogy hegyaljáról származik a bor. Nem karamellel szinezett, ászkolt, tökéletesen megszürt bort tartalmaz a palack.

Ha megnyílik a Curia Bormúzeum az egyik hamis palackomat kiváncsiságból felbontom. Meghívom az urakat egy kóstolóra. A hölgyeket is!

Üdv: Víg Gyula
Szűcs László | Oct 18, 2007 9:26:17 AM
Kedves Ernő és Sándor!

Ha lehet, az ilyen típusú hirdetést a megfelelő fórumrovatba kellene írni. Hogy néz ki egy eladandó boros palack a "bizonytalan eredetű, hamis aszúk"-nak fenntartott topicban?!

Amúgy Ernő eladandó palackjaihoz annyit fűznék megjegyzésül, hogy a Vino Santo szentbort jelent, és egy édes, erősített likőrborról van szó. Jó eséllyel több évtized után is iható. Nekem is van pár palack, igaz, már nagyüzemi kivitel, nem ilyen kézmíves.
Varga Ernő | Oct 17, 2007 10:36:07 AM
csem@externet.hu
Hook Kapitány | Oct 16, 2007 4:25:08 PM
Hello mindenkinek! Van egy eladó Egri Bikavér ,1969-es ,diszcsomagolású 1 dl-es vörösborom.
Az árajánlatokat a dillmann@citromail.hu-ra várom.
Sanyi.
Varga Ernő | Oct 15, 2007 6:40:03 PM
Sziasztok van három palack vörös csikóbőrös rézcímeres Vino Santo-m a Carlo Torboli pincészetből /Riva del Garda/ olasz igen régi lehet szakértést kérnék ha lehetséges NAGYON GYÖNYÖRÜ képet küldök igény szerint
Bede Mario | Oct 14, 2007 9:19:41 PM
Szia Gyula

Nekem csak az a fura hogy igy felteszik. Igaz még jó hogy így tették fel hogy pl már én is mint (laikus) megmondom hogy hamis.
Nem értem én sem miért nem tesznek valamit.Valószínü hogy már nincsis mit tenni,anni a hamis.

Üdv Mario
Vigbor | Oct 14, 2007 5:41:10 PM
Szia Mario!

Nem különösebben feltünő az interneten árult hamis aszú. A régi évjáratok nagy része nem eredeti.
Te mit csinálnál, ha az általad forgalmazott árút, vagy bort mások meghamísitanák és eredetiként árulnák a WEB-en.
....... Ezt hiányolom én is. A kalitkás aszúknak és museum kollekciónak is létezik a tulajdonosa, vagy a jogutódja, aki az eredeti, "tiszta" palackokat forgalomba hozta.

Egyszerűen nem értem, hogy miért hagyja és hagyra a muzeális aszúk tönkretételét, így értéktelenítették el a kalitkásokat. Gyakran felhívnak, hogy szeretnék értékesíteni a kb 10 éve megvásárolt 1800-as évjáratú aszút. Kénytelen vagyok nekik azt mondani, hogy az eredetileg több százezer forintért megvásárolt palack jelenleg nem ér semmit, eladhatatlan. Általában azt szoktam javasolni, hogy tegyék el a palackot. Valószínű, pár év mulva eljutunk odáig, hogy a palack felbontása nélkül megtudják mondani, hogy hány éves bort tartalmaz. Ez még sok meglepetést fog okozni és nem csak a magán tulajdonban lévő boroknál.

Üdv: VGY,
Bede Mario | Oct 14, 2007 10:33:59 AM
Sziasztok

Találtam a Vaterán egy Tokaji Museum Collection 1955-ös 6 Puttonyos Aszúval a már ismert 502 857 000 798-as számmal.

Üdv Mario
Vigbor | Sep 14, 2007 12:56:06 PM
Valószínű, hogy megtalálétam miért nem kötelező az aszúkon az állami ellenőrzőjegy használata.

A 2004. évi XVIII. bortörvényből egyszerűen kihagyták az állami ellenőrzőjegyre vonatkozó paragrafust. Ez a törvény hatálytalanította az 1997-est, így jelenleg nincs törvényünk előszőr 1936 óta a tokajinál az állami ellenőrzőjegy használatára.

Kovács M. | Sep 13, 2007 11:10:27 PM
Kedves Gyula!

Az OBI-nak címzett levelemben, jogszabályhivatkozással várom az írásos választ-mint azt láttad is levelemben is.
Előző hozzászólásomban leírtam a borászati főfelügyelő (OBI) Béky úr hivatali mobilszámát, aki nyilatkozott az ellenőrzőjegyről.
Szerintem hívd te is fel, kíváncsi lennék neked mit mond. Kérdezz rá a törvényre is, vagy kérd el a jogi osztály telefonszámát.
Kérlek írd le, hogy neked mit mondott, én pedig várom a hivatalos válaszukat.
Üdv: Kovács Mátyás
Vigbor | Sep 13, 2007 10:09:45 PM
Két napja keresem azt a törvényt vagy rendeletet melyen törölté az aszúknál a kötelezően használandó állami ellenőrzőjegyet. Úgy gondolom, hogy egy törvény paragrafusát csak törvény megfelelő paragrafusának módosításával lehet hatálytalanítani.
Tud valaki segíteni?
gabo29 | Sep 12, 2007 11:39:06 AM
Egyetértek!
Nem is értem mi köze az uniónak ehhez?? Éppen hogy az unió kapcsán kellett volna még jobban megszigorítani!! Ha már egyszer szabadon és vámmentesen ki-be jöhet a bor, akkor legalább az eredete igazolva legyen! Most fogják elárasztani - ahogy szerintem már teszik is - az uniós országokat mindenféle gagyival. Eddig legalább valamiféle eredetvédelmet adott az a szerencsétlen szalag. Eddig is elég nehéz volt néhány palackról eldönteni, hogy eredeti-e, vagy szemét, de most aztán mégegy viszonylag biztos, és lenyomozható támpont csusszan ki a kezünk közül!! Hajrá Unió! Hajrá Globalizáció! Ja, és hajrá okos Magyarok!!! Ahogy Mátyás írta nem tiltják, csak nem kötelezik! Erre mit fogunk tenni? Ahelyett hogy igenis rátennénk azt a nyomorult szalagot, még az is elhagyja, aki eddig használta.... Remélem azért a komolyabb borászok fel tudják mérni, hogy hosszútávon ez az Ő érdekeiket védi, és nem azért van, hogy bonyolítsa az életüket!
Vigbor | Sep 12, 2007 12:39:43 AM
Míndíg tanul az ember!

Kiváncsi lennék, hogy kinek volt útjában ez a címeres nemzeti színű szalagocska. Az 1931-ben bevezett állami ellenőrzőjegy már korábban is elvesztette eredeti jelentését, de a palackon még elvolt, elvben egy ellenőrzött minőséget jelentett.

Szerinten mi magyarok, nem vagyunk normálisak!
Kovács M. | Sep 11, 2007 6:55:03 PM
Tisztelt Gyula!

Sajnos a mai napon még nem kaptam írásos választ az OBI- tól, de telefonos érdeklődésemre Béky Zoltán (hivatali mobil:30-9895-112) borászati főfelügyelő azt nyilatkozta, hogy Uniós csatlakozásunk óta, nem kötelező az állami ellenőrzőjegy.
Hát nem ezt a választ vártam...
Üdv: Kovács Mátyás
Kovács M. | Sep 11, 2007 12:26:09 AM
A levél másolatát elküldtem az info@vigbor.hu email címre is! Természetesen a választ is közölni fogom, remélem, hogy hamar érkezik .
Kovács Mátyás
Kovács M. | Sep 11, 2007 12:22:01 AM
Tisztelt Fórumozók!

Gondoltam, kérdezzük meg az illetékest is, a kialakult helyzetről.
A mai napon az alábbi levelet küldtem az Országos Borminősítő Intézetnek:Tisztelt Országos Borminősítő Intézet!

Tokaji aszú borok amatőr gyűjtője vagyok. Sok ellentmondással találkozok annak kapcsán, hogy kötelező-e a palackozott aszúkon az állami ellenőrzőjegy megléte, kereskedelmi forgalmazása esetén. Szakemberek állítják, hogy erre több évtizede törvény kötelezi a termelőket/ forgalmazókat. Ezzel szemben naponta látni -elsősorban a hipermarketek polcain- tokaji aszú borokat ellenőrzőjegy nélkül, továbbá régebbi évekből sok ilyen található gyűjteményekben is.
Kérem tájékoztassanak -jogszabályhivatkozással- arról, hogy ezen termékeket ilyen formában szabályos-legális keretek között forgalmazz(t)ák-e, ha igen, akkor mely esetekben nem kötelező az ellenőrzőjegy megléte, és ilyenkor mi biztosítja eredetét.

Várom megtisztelő válaszukat!

Tisztelettel: Kovács Mátyás
tel.: 30-9958-471
Szűcs László | Sep 10, 2007 5:52:39 PM
És a készletzárjegy, valamint a borzárjegy? :)
Vigbor | Sep 9, 2007 8:19:32 PM
Laci erről beszélt.

"Az állami ellenőrzőjegy kiváltása az ún. zár- és ellenőrzőjeggyel.

Változnak a bor zárjegyére vonatkozó hatályos szabályok is. A meghatározott termőhelyről származó különleges minőségű borok és a „Bikavér" borok, valamint a megkülönböztetésre érdemes, meghatározott termőhelyről származó minőségi borok esetében már évek óta, hagyományosan használatos az állami ellenőrzőjegy a bortörvényben előírtaknak megfelelően. Az állami ellenőrző jegy mellett ezen borok palackjára 2001. január 1-jétől a jövedéki adótörvény szerint zárjegyet is alkalmazni kell, vagyis a hatályos szabályok szerint, azok változatlansága esetén ugyanazon palackon két címkét kellene felhelyezni. A kétféle címke felhelyezése azonban mind a minőségi bortermelőket sújtó, pótlólagosan felmerülő költségek (palackozó sor átalakítása), mind a palackok esztétikus megjelenése szempontjából problematikusnak bizonyult. Erre való tekintettel elfogadásra került egy olyan módosítás, amely a belföldön forgalmazott (szabadforgalomba bocsátott) különleges minőségű borokra egy kettős funkciójú címke, az ún. zár- és ellenőrzőjegy alkalmazását rendeli el. A zár-és ellenőrzőjegy ­ kettős funkciójából adódóan ­ egyidejűleg jelzi a palackban levő bor különleges minőségét és annak legális eredetét.

Ez az új konstrukció szükségessé tette a bortörvénynek az állami ellenőrző jegyek gyártásával, fizikai kiadásával, elszámoltatásával kapcsolatos rendelkezései módosítását is. A zár- és ellenőrzőjegyek gyártásával, fizikai kiadásával, elszámoltatásával kapcsolatos feladatok a vámhatósághoz kerülnek, de ez természetesen nem érinti az Országos Borminősítő Intézet (OBI) minőséggel kapcsolatos jogosítványait. A vámhatóság ugyanis kizárólag az OBI rendelkezése, az általa kiadott engedély alapján bocsáthatja a termelők rendelkezésére ­ az előbbiek szerint a minőséget is tanúsító ­ zár- és ellenőrzőjegyeket.

Lényeges, hogy az exportált borokra fennmarad a jelenlegi rendszer, azokra továbbra is az OBI által rendszeresített, általa gyártatott és kezelt állami ellenőrzőjegyeket kell alkalmazni, a rájuk vonatkozó szabályok nem változnak.

gabo29 | Sep 9, 2007 7:51:39 PM
Egyébként jelent valami többletköltséget a zárjegy? Gondolom valami minimális összeg lehet amit simán bele lehet építeni az árba...
Nekem sem világos, hogyan árulhatják ezeket boltban amikor illegális.... Igenis le kellene szedetni a polcról őket!!!
Szűcs László | Sep 9, 2007 10:42:06 AM
Erre mondjuk mostanában, hogy operett országban élünk?

Én mondjuk kicsit erősebben szoktam fogalmazni, mert sok mindent láttam már testközelből. Én egyszerűen azt mondom, hogy balkán vagyunk.
Vigbor | Sep 9, 2007 1:33:31 AM
Ez nem az én hitem. "A törvény nem tudása nem mentesít a búntől"

Ha nagyon akarnád akkor a képen látható aszúkat letudnád szedetni a polcokról. Úgy gondolom, hogy még a borászatot is jelentősen megbüntetnék. De nem ezt tartom fontosnak. Érdemes elgondolkodni azon, hogy ha lehet, miért kerülik illetve próbálják kikerülni egyes pincészetek az állami ellenőrzőjegy használatát. Mint már korábban írtam, ez a jegy az állam által rögzített és ellenőrzött minőséget jelentett. Ha rossz indulatú lennék, akkor azt mondanám, hogy nem az a bor van a palackban amire a forgalomba hozatali engedélyt kapták.
Tudtok reális magyarázatot adni arra, hogy miért nem teljesítik az állami ellenőrzőjegy használatára vonatkozó törvényi előírást.
Szűcs László | Sep 8, 2007 5:46:32 PM
Az a baj, hogy nagyon könnyű megcáfolni a hitedet. Most jövök bevásárlásból. A szupermarketben lévő aszúk felén nincs semmilyen állami eredetvédelem. Menj be bárhová, ellenőrizd...

Íme néhány bizonyító fotó, igaz csak telefonnal, nem túl jók:

http://tokajiaszu.uw.hu/Pic000.jpg

http://tokajiaszu.uw.hu/Pic001.jpg

http://tokajiaszu.uw.hu/Pic002.jpg
Vigbor | Sep 8, 2007 1:13:46 AM
Én "hívő" vagyok.Mutassatok nekem egy olyan rendeletet vagy rendelkezést amelyben leírták, hogy az aszút állami ellenőrző jegy vagy nemzeti színű adójegy nélkül forgalomba lehet hozni.
Szűcs László | Sep 7, 2007 9:25:32 AM
De bizony volt, ezen sokat kesergek. Nem tudom a jogszabályi hátterét, de nekem hegyalján a borászok azt mondták, hogy a politika azért vitte át a parlamenten anno, mert egyre több képviselőnek volt szőlője.

Egyébként még ma is rengeteg bor van a közértekben mindenféle szalag nélkül. villányi, szekszárdi, egri, tokaji, stb.
Vigbor | Sep 6, 2007 11:44:17 PM
Szia Laci!

A borzárjegy tényleg helyettesített egy ideig, de akkor ennek kellett a palackon lennie. (Írtam valamikor erről egy cikket.) Én úgy tudom, hogy olyan korszak nem volt mikor üres lehetett a palack nyaka.

Üdv: VGy.
Szűcs László | Sep 6, 2007 7:26:29 PM
Szia!

Nem teljesen jól tudod, mert egy időben az állami ellenőrző szalagot felváltotta a hologramos borzárjegy, majd volt egy készletzárjegy, majd semmi, majd végül visszahozták az állami ellenőrző szalagot. Én több aszút vettem sok boltban, kicsiben és nagyban és még nagyobban mindenféle papírszalag nélkül.
Vigbor | Sep 6, 2007 6:11:04 PM
Szia laci!

Nincs joghézag. Az 1970. évi 36. törvényerejű rendeletet az 1997. évi CXXI. törvény hatálytalanította. 1936 óta kötelező az állami ellenőrzőjegy a palackokon, az már megint más tészta, hogy ezt betartották-e.
Én úgy látrom, ha ma elveszette az a jegy az eredeti jelentését. Sokáig egy garantált az állam által rögzített és ellenőrzött minőséget jelentett. A nem megfelelő árun történt felhasználása gazdasági kárt okozhatot az országnak, ezért ezt szigorúan büntettek.

Gondolj az Egri Bikavér esetére. Állami ellenőrző jeggyel tették és még a mai napig teszik tönkre ezt a bort, a borvidéket és közvetve az országot. Sok példát az aszúkra is írhatnék. Mindez a tényen nem változtat. A Tokaji Aszúk palackjain rajta kell lenni, a palackban lévő bor minőségétől függetlenül. Nyomozd ki, hogy miért nem tették rá az aszudjaira.
ÜDV: VGy.
Szűcs László | Sep 6, 2007 9:39:33 AM
Volt egy időszak, amikor nem kellett semmit ragasztani a kapszuára. Sem borzárjegyet, sem készletzárjegyet, sem állami ellenőrző jegyet. Sok ilyen palackom van. Rövid volt az időszak, de bizony sok bor adatott el így a boltokban. Pl. Füleky és Szepsy aszúk.
Vigbor | Sep 5, 2007 11:47:37 PM
Kedves Mátyás!
Ime a bortörvény 1997. évi CXXI.
63. § (1) Tokaji szamorodnit, tokaji máslást, tokaji fordítást, tokaji aszút, tokaji aszúeszenciát és tokaji eszenciát kizárólag palackozva és állami ellenőrzőjeggyel ellátva szabad fogyasztás céljára forgalomba hozni.

(2) A palackozáshoz csak tokaji alakú, színtelen palackot szabad felhasználni. E rendelkezés alól a hegyközségi tanács egyetértésével a földművelésügyi miniszter különleges esetekben felmentést adhat.

(3) A palackozási kötelezettség nem vonatkozik a tokaj-hegyaljai borvidék területén a termelők által saját pincéjükben forgalomba hozott saját termésű tokaji szamorodni, tokaji máslás, tokaji fordítás, tokaji aszú, tokaji aszú-eszencia borokra és tokaji eszenciára.

Tudomásom szerint ha bejelentik az OBI-nak, akkor az zárolja a tételt+büntetés.

Üdv: Víg Gyula

gabo29 | Sep 5, 2007 11:34:39 PM
Nem szabályos! Akármikor is került a palackba a bor, tudtommal ma minden bor zárjegyköteles!!!!
Kovács M. | Sep 5, 2007 11:05:00 PM
Kedves Gyula!

Mai napon meglepődve tapasztaltam, hogy Állami Ellenőrzőjegy nélkül árusítanak (Eger Tesco) 6 puttonyos Szepsy aszút.
Most akkor ez hogy van? Ez szabályos?
Üdv.:Kovács Mátyás
Szűcs László | Aug 31, 2007 4:20:56 PM
András, amit leírtál, pontosan tudom már vagy két éve. Mégis, én fontosnak tartom, és gyűjteményemet ilyen szempontból is nyilvántartani próbálom, tudásomat pedig e téren is teljesebbé kívánom tenni. Van olyan tétel, ahol a finomfőzelék politika miatt ez lehetetlen, pl. Oremus, oda is írtam a válaszomban, hogy borkombinát.

Viszont van olyan eset is, ahol ezt a választ még meg lehet most tudni, de 20 év múlva már nem biztos. Hát most rögzítsük. Pl. Vinarium Hungaricum. Sose volt saját aszúja. Kitől vette a palackozáshoz? Meg lehet még kérdezni.

A Windischgraetz csak a nevét adta, pontosabban megvásárolták a pincével, tudjuk a történetét. Ez sem ritka, mégis, én sokkal nagyon becsben tartok egy "termelte: Soltész Józsefné" megjelölésű aszút, mint egy palackozta: H00029-et. Most nem az íze miatt mondom, hanem gyűjtő szemmel.
Vigbor | Aug 31, 2007 3:47:02 PM
Üdv a csapatnak!

Hogy továbbra téma legyen a termelő és a forgalmazó, kijelentem, hogy a Marió által belinkelt borlapon nem a Windischgraetz által termelt borokat ajánlották.. A Windischgraetznek semmi köze nem volt ezekhez a borokhoz.

A dűlőszelekció ma szerintem is az egyik legfontosabb terület, mivel 1971 után lekerült a szőlő a hegyről. Könnyű Szepsinek mivel a legjobb minőségű termőhellyel rendelkezik. Gondoljátok el, hogy milyen bort csinálna a Szerencs melletti síkságon termett szőlőből. Úgynevezett ÖKO pontjai vannak a termőhelyeknek. Így van I,II, III. osztályú termőhely is.A III. osztályú termőhelyről leszedett szőlőből már nem lenne szabad aszút készíteni!

Az állami gazdasági, borkombinátos időszakban volt magántulajdonban szőlő. Ezek kis parcellák voltak. Magán célra is készült aszú, de csak kis mennyiségben, ezért van az hogy ma vitatkozunk egy-egy régi évjarat termelőjén. Az 1945 előtti időszakban is egy bevett gyakorlat volt, hogy a címkén feltüntetett termelőenek semmi köze nem volt a palackban lévő borhoz.
Egyetértek a Lacival, hogy ma 2007-ben, és ez a fontos - 2007,-a termelő ismerete = a minőséggel, még akkor is, ha nem az őseink aszúját készítik.

Nálunk meg lehet kóstolni egy 1975/6 puttonyos aszút. Teljesen más bor van a palackba mint amit most ismertek. Ez egy wermuth szerű erős bor! Semmiben nem hasonlít a kapitalizmus aszújára, csak a nevében.

Ma nem kötelező a palackon feltüntetni a termelőt! Mit gondoltok miért?

Üdv: Víg Gyula



Darvas András | Aug 31, 2007 2:58:39 PM
Hosszútávon biztos a Royal-nak van igaza,azzal,hogy az aszúi döntő részét dűlöszelektáltan készíti és palackozza,de ezt a kisbirtokok anyagilag nem engedhetik
meg maguknak.
Olyan drága az engedélyeztetés,hogy elvinné a hasznot.
Gondoljatok például arra,hogy a Paulecki birtok 1994 óta nem hozott ki palackos aszút.
Pedig biztos volt termése.
A Kerház meg csak nyomja a finomfőzeléket.
Erre mondják:könnyebb valamit elrontani mint megjavítani.
gabo29 | Aug 31, 2007 2:44:27 PM
Szerintem az Oremusok egytől egyig borkombinátos borok, ahogy a 90 előtti aszúk java-része. Akinek akkor nem volt nagy pincéje, vagy nem tudta lepalackozni azok eladták a kombinátnak vagy aszőlőt, vagy a bort. A kombinátos borokban szerintem van minden: Monyók, Sajgó, Kiss, és valószínűleg az összes kisebb borász munkája. Abban egyetértek Lacival, hogy nem árt tudni kinek a keze munkája van a palackban. De ezt a 90 előtti évjáratoknál marha nehéz kideríteni. Azok a borászok, akik már akkor is saját területen, saját pincében termelték a boraikat, azok rendelkeznek elfekvő készlettel, mert gondolom saját célra megtartottak, megtarthattak valamennyit. De azok a cégek, illetve borászok, akik mostanában vesznek vettek területet azok általában pincekészlettel együtt vették. Itt megint visszatértünk a jóöreg Takács-Tóth kérdésre. Nincs kizárva, hogy Tóth János pincekészletet vásárolt Takácséktól, és azt csinálta vele amit minden más cég csinál a pincekészlettel: Saját néven eladta. Végülis akkor már az Ő bora, az Ő pincészetének a készlete, ergo az Ő nevét írják rá.. Nincs ez jól, de sajnos ez van, ez megy nálunk. A borászatban nincs plágium. Pedig jogilag az is hamisítás. Mert egy Oremus nem adhat el saját név alatt olyan bort amit nem Ő termelt. Max annyit írhatna rá, hogy Ő palackozta. Kiváncsi lennék, ha a 88-as Dereszláról, Oremusról, Hétszőlőről kiderülne, hogy halálos lépfene vírus van benne, és a felelősöket keresnék, akkor is Ők lennének a termelők? Akkor egyből a Tokajker lenne a ludas. Sajnos a 40 év rányomta a bélyegét az aszúkra is. Ha másért nem, ezért, hogy beazonosíthatatlan borokat csináltak, keverték a felvásárolt borral. Tokajnak pont ez a szépsége, hogy különböző dűlők, különböző jellegű borokat teremnek. De igazán ma is ezt csinálják. Nem éri meg kisebb tételeket dűlőszelektáltan lepalackozni, ezért mint az oviban a finomfőzelékbe: Minden bele.
Darvas András | Aug 31, 2007 1:10:54 PM
Laci szállj le a földre!
Az aszú termelése és forgalmazása két különböző dolog,és köszönő viszonyban sincs egymással.Vannak pincészetek,melyek maguknak termelnek,és azt árulják.
Vannak akik termelnek,és eladják egyben hordóban.Néha a legnagyobbak is.A Szepsy
a 90,92,94 évfolyam aszú-termését eladta egyben.Vannak akik petpalackban árulják
névtenül.Vannak akik borkészítéshez használják fel.Vannak akik a saját terméshez még hozzávásárolnak vagy szőlőt,vagy aszúszemet,vagy kész aszút.
Vannak akik termelnek,palackoznak és eladják,de a nevüket nem adják.Pl:H 0021, H oo25,H 0074.
Érdekelne,ha kiderítenéd,hogy egy 72-es Oremus kinek a keze munkáját rejti.
Szűcs László | Aug 31, 2007 1:09:41 PM
Az Oremusra viszonylag egyszerű a válasz, hiszen a pincével kapták a múzeális készletet, tehát Borkombinát.

A Hétszőlőt és a Dereszlát épp nyomozom, ha meglesz, beírom az infót.
Darvas András | Aug 31, 2007 12:47:39 PM
Laci!
A következő palackokat a gyüjteményedben találtam.

Oremus 72/6,75/5,81/6,83/5,88/5,89/6.
Hétszőlő 83/5,88/5,90/5.
Dereszla 88/3.

Szerinted ezeket ki termelte?
Szűcs László | Aug 31, 2007 10:27:46 AM
Nem értek egyet. Nekem nagyon fontos, hogy tudjam, ki keze munkáját rejti a palackom, és milyen dűlőből való.
Vigbor | Aug 30, 2007 9:53:31 PM
Ezzel a Takáccsal vagy Tóthtal nem érdemes ennyit foglakozni. Ilyen alapon a 75-ös 81-es 83-as 88-as évjarok, melyek a külföldi tulajdonú társaságokhoz kerültek mind hamisak, pedig tudjuk, hogy a borkombinát készítette az aszút csak az élet úgy hozta, hogy másfajta címkék kerültek a palackokra. Sosem az volt a fontos, hogy ténylegesen ki volt az adott bor elkészítője, hanem az, hogy ki kapott engedélyt annak eladására.
cseki janos | Aug 30, 2007 7:30:50 PM
Sziasztok
Böngesztem en is a könyvtaramban ,es egy erdekes arjegyzeket talaltam(Janos mar ismeri)
Lapossy f.es tarsa kb.1882-re teszem a kiadas idöpontjat.A regi cim Gisella ter 1.(Haas Palota)

Tartalom:Nagy reszeben a mar nem hozzank tartozo területekröl arult borok.Ermelleki,Dioszegi,MagyaradiCsombordi,Tofalvi,Tasnadi,Rozsamali,Ruszti,Menesi,Karloviczi stb.
Aszu borok;
Tokaj
Dr,Szabo Gyulatol-1841-es 5-put--1880 4-putt. de van 2-putt.is
a masik termelö Kovacsy Gabor.
Valamint a z elöbb felsorol reszekröl evjarat megjelölese nelkül.
Termeszetesen minden fajta mas borkülönlegesseg külhonbol,pezsgög(francia is)
Cognac-Rum .-Likör-es Tea,is nagy szamban jön.
Erdekessegek arakban-
1842-es 5-putt aszu 10frt (Forint ?)
Haut Brion 1 for. 80kr.
Mouton R.4 forint
Ch.d Yquem 1868 6 forint.
Cognac Henessy extra 10 forint
Remy Martin 1811 15 forint
Tea -FloveryPeccoe legfinomabb 12 forint.
Es meg sok minden.

Szűcs László | Aug 30, 2007 2:43:10 PM
Én is ezt szajkózom, eredeti.

Eredeti Takács, nem Tóth.
gabo29 | Aug 30, 2007 1:41:10 PM
Én még mindig azt gondolom, hogy eredeti az a bor. Az a baj, hogy a janospince nevű úriember csak odarondított a vatera üzenőfalára, hogy ez az Ő családjának a bora, de ezentúl nem nyilatkozott semmit. Megkérdeztem tőle, hogy használt-e az édesapja "dukát kft."-s pecsétet a viaszon. Nem válaszolt. Ha kamu bor lenne, akkor miért rakna rá valaki egy dukát kft-s bélyegzőt, amikor mindenki leinformálhatja egyszerűen, hogy a dukát kft a Takács családé, illetve az Ő borukat forgalmazta. Nem lett volna egyszerűbb egy Tóth János-os bélyegzőt csinálni?? Szerintem egyszerűen egy nagyobb tétel bor címke nélkül, de zárjeggyel a Hungaroland-hoz került, akik aztán 90.-ben egyszerű adminisztációs hiba folytán rossz nevet írtak a legyártott címkére. Állítolág a srácnak kb 100 palackja van, volt ebből a borból, tehát nem nagyker tételről van szó. 50 liter bor meg nem egy nagy szám egy pincészetnél.
Szűcs László | Aug 30, 2007 12:11:38 PM
A számokat csak példának írtam. Takácsék biztosan meg tudják mondani az OBI-s intervallum nagyságát.

De ha más ötleted van az OBI-s számokkal kapcsolatban magyarázatként, akkor várom...
Vigbor | Aug 30, 2007 1:05:21 AM
Mennyi palack kerülhetett ebből az évjáratból letöltésre? 7642-6200= 1442 vagy ennél még több.

Nem sok ez egy kicsit egy puttonyszámból. Ne feledjétek 1959 az 1959. Kinek volt ekkora bírtoka, hogy ilyen mennyiségű maszek aszúja legyen! Én nem hiszem.

1959 borhiányos időszak a szoknyán még nem termett aszú!
Szűcs László | Aug 29, 2007 1:35:45 PM
Apropó, visszatérve a Takács-Tóht János okfejtésre.

Az állami ellenőrző címke sorszáma egy intervallumon belül tartozik egy adott borhoz. Vagyis az OBI úgy adja ki, hogy Takács János 1959-es 5 puttonyos aszú, sorszámok pl.

1990 K006200 -tól 1990 K007642 - ig. Vagyis ami közte van, az ezt a bort jelöli. Ez régen is így volt, és ma is így van tudtommal. Ezzel gyakorlatilag az aszúk sorszámosak.

Tehát csak azt kell megnézni, hogy az adott sorszám melyik OBI intervallumba esik. Gondolom a Jánospince (Vagyis Takácsék) ezt tették meg, amikor a Vaterán azt írták, hogy ez a bor bizony az Id. Takács János termése.

Ettől még palackozhatták két eltérő típusú palackba, eltérő időben és címkézéssel.

A számok nem hazudnak.
Szűcs László | Aug 29, 2007 1:30:32 PM
Nagyon érdekes kis lelet, nem csak ez, hanem a honlapon lévő többi ilyen régi kiállítási darab is.
Vigbor | Aug 29, 2007 12:10:33 AM
Szia Marió

Nagyon érdekes ez az árlap, sok minden kiderül belőle.

Tudod-e, hogy nem Windischgraetz borokat tartalmaz!

Jól látható az árlapon a borok érlelési idelye mivel az árlap 1935-ös.
A 3 puttonyos aszú évjárata 1928, az 5 puttonyos aszú 1924 és a 6 puttonyos aszúé 1920. Az eszencia 1911.
Nekem újdonság nagyon ritka, a 6 puttonyos aszú. Szintén érdekes a hordós kiszerelés. Valószínű, hogy 1935 volt az utólsó "béke év" mikor még hordósan is árulhatták az aszút. 1936-ban kötelezővé tették az állami ellenőrzőjegyet. Nem tudom elképzelni, hogy ezt a hordóra hogyan ragasztották rá.

Én sem tudtam, hogy ebben az időben hegyalján édes vörösbort is készítettek.

Üdv: VGy.
Bede Mario | Aug 28, 2007 11:25:04 PM
Jóestét borbarátok

Böngésztem a neten és mit találok!? Egy Herceg Windischgraetz Lajos Tokajihegyaljai Borpincéset 1935 Októberi árlistáját.
És bizony nemhogy 0,5-ös szabvány palackba de még 07-es és ha nem elég a jóból még 1,0 l es palackozást is találtam ZÖLD üvegben Igaz Aszút nem találtam csak Furmint és Szamorodnit.
Aszút pedig 3 Puttonyos alatt nem találtam Pedig az árjegyzék tartalmaz 1911-es Esszenciát 10 Pengöért 1920-as Tokaji Muskotály Aszú Páratlan minöségü puttonyszám nélküli 6 Pengöért meg egyéb érdekes palackok árait
Érdemes átnézni

http://tokaj-turizmus.hu/cimke/pages/05.html

Üdv Mario
Vigbor | Aug 12, 2007 10:59:06 PM
Szerintem érdemes beszélni a dologról. Én azt az álláspontot képviselem, hogy jobb egy gyengéske hamisítvány látni, mint egy eredetivel megegyező másolatot. Ennek az az ára, hogy sokan megvásárolják az utánnyomott palackokat, de az előnye hogy vagyunk páran akik aránylag nagy biztonsággal felismerik ezeket. Ha megmondom, hogy miket szoktam megnézni egy kalitkás aszún és milyen eltérések aladján döntök, akkor a másnap készülő hamisításoknál fogják először ezt az információt felhasználni. Elérjük, hogy felismerhetetlenek lesznek a palackok.
Ha vissza gondoltok nem igen szoktam az oldalon leírni, hogy mi aladján minősítek egy palackot. Ezt a szokásomat a későbbiek során is megtartom. Egy adott korszakra jellemzőek a palackok, címkék, kapszulák, álllami ellenőrzőjegyek, bélyegzők, stb. Ha egy vizsgált palackon általam meg nem magyarázható eltérést észlelek akkor én ezt a palackot bizonytalan eredetűnek minősítem. Ez nem azt jelenti, hogy hamis, de az eltérések miatt nem tartom aukció képesnek, tehát a megvásárlását nem javasolom.
Az 59-est túllihegik. Ilyen alapon az összes nagy pincészet 72, 75,83, 88-as aszúja átcimkézet. Egy palacnál nem a palackban lévő bor származása az érdekes, hanem , hogy ki és milyen borra kapott OBI engedélyt, és ennek az engedélynek megfelelően címkézte a palackot.
gabo29 | Aug 12, 2007 2:50:16 AM
Először is az 59-es aszúról. Szerintem a zárjegyen kívül azért a dukát kft-s pecsét is feltételez valami összefüggést!! Valami miatt felkerült a viaszkapszulára ez a bélyegző. Szerintem lehet ebben a félrecímkézésben valami. Bár ha a palack más, az is jelent valamit.
A "hamisítási kódex"-ről. Ez sajnos a 22-es csapdája. Ha az ember megosztja a nagyérdeművel a tapasztalatait, ez táptalajt, és tippeket ad a hamisítóknak arra nézve mire kell odafigyelniük a továbbiakban..DE!!
Ha nem osszuk meg, azzal meg hagyjuk sötétben tapogatózni azokat az embereket, akik kevésbé tájékozottak, ergo meg fogják venni a hamis borokat, és ezzel szintén a hamisítók malmára hajtják a vizet. Kérdés, melyik éri meg jobban.. Nem elmondani a kis apró jeleket, és ezzel hagyjuk a hamisítókat vígan gyártani a borokat, vagy megosztani a tapasztalatot, és ezzel rákényszeríteni a hamisítókat újabb ötletekre, finomításokra, amit viszont, mivel kvázi lépéselőnyünk van, újra felismerhetünk, és megoszthatunk...
Nem akarok itt szájbarágóskodni, de szerintem igenis fontos lenne, hogy az emberek tudják, hogy milyen bort nem érdemes megvenniük. Azzal, hogy a homokba dugjuk a fejünket, mondván, hogy mi tudjuk amit tudunk, azzal csak annyit érünk el, hogy MI nem fogunk ilyen apokrif lőrét venni. De a többi száz-meg száz ember igen. Én, bunkóság ide, vagy oda, ha látom hogy valaki általam "gázos"-nak vélt bort próbál venni a neten, minden követ megmozgatok, hogy tudassam vele, hogy vigyázzon. De nem lehet ott az ember minden adás-vételnél... Ha elmondjuk a tapasztalatokat, azzal max annyit érünk el, hogy akik ezeket gyártják, odafigyelnek arra, hogy még jobb hamisítványikat gyártsanak... De ezeket szintén ki lehet szűrni!!
Na mindegy, nem egyezik a véleményünk, ezen kár is vitázni....
Vigbor | Aug 12, 2007 1:08:28 AM
Megnéztem a két palackot. Telsesen kizárt, hogy ezekből az egyiket átcimkézték, mivel két különböző tipusú palackban van az aszú. Egy amit érdekesnek találok, valószínű, hogy a véletlen műve, nagyon közel van egymáshoz az állami ellenőrzőjegy sorszáma. 1990 K007693, 1990 K006253. Csak 1430 a különbség.

A múzeumban marad a Takács és a Tóth. Két külön palackozás. A palackban lévő aszúk eredetét vitassa a leszármazott.
Vigbor | Aug 11, 2007 2:49:23 AM
Holnap megnézem a palackokat részletesen. Nálam a pincében mind a kétfajta címkéjű 59-es megtalálható.

Gabó által megemlített hamisítási kódex megszerkesztésével nem értek egyet. Jelenleg úgy gondolom, hogy azt a tudást, pontosabban fogalmazva ismeretet amit az ember az évek alatt felszed nem szabad nyílvánosan kiadni. Vannak olyan apró részletek amit ma még nem hamisítanak pontosan, így egy-egy palack eredete felismerhető. Ha ezeket az általunk megalkotott megfigyelési pontokat közre adjuk elvesztjük a hamisított palackok felismerhetőségét, mivel ezt mások is felhasználhatják.
Vissza térve a 66/3-as aszúhoz. Hasonló palackom nekem is van, így van egy összhasonlítási lehetőségem. A feltett kép jó minőségű. A nálam és a képen lévő aszúnak megegyezik az állami ellenörzőjegy sorozat jele, tehát ezt egyidőben egyszerre nyomtatták. Ebből adódik, hogy nem lehet kétfajta kialakítású!

Mindíg figyeljetek a címkék színére. Csak a dobozban tárolt boroknál marad meg az eredeti szín, talán még itt is halványodik egy kicsit. Ez a jelenség nagyon fontos. Az évtizedek alatt a címkék színei elhalványulnak. Ezek a színek egy másolt címkénél erősek, újszerűek, nem illenek egy 30-40-éves borra.

Nagyon fontos jellemző a kapszula és annak apró részletei. 66/3-as kapszuláját érdemes megnézni.
Szűcs László | Aug 10, 2007 2:29:04 PM
Azt gondolom, hogy a Tóth János fiktív vagy hibásan ráírt személy, a Hungaroland félreírta, csak az a kérdés, miért. A palackban tuti, hogy Takács János 5p 1959 van.
gabo29 | Aug 10, 2007 1:00:55 PM
Laci!
Ez érdekes, azért is, mert a viaszkapszulán DUKÁT KFT. szerepel. Ezen akadtam fenn én is, először arra gondoltam, hogy újra lett címkézve, de itt a vigboron láttam, hogy az nem TÓTH, hanem TAKÁCS János. Szerintem maguk a borok rendben vannak, mondom a kapszulába Dukát kft.-s bélyegző van nyomva, csak valószínűleg félrecímkézték. És nincs kizárva, hogy itt is a régebbi probléma van, hogy a mai besorolás szerint lehet, hogy már a 6 puttonyos kategóriába esett az egyébként 5 puttonyosnak készített bor.
gabo29 | Aug 10, 2007 12:54:40 PM
Pont fordítva!
Az arany címkések korábbi darabjai, olyan 68-ig még mádi, de a sárga címkések már tolcsvaiak. 71-után amikor borkombinát lett, már tudtommal csak tolcsván palackoztak, lehet, hogy a mádi üzem már meg sem volt.
Szerintem a lent említett palack is frankó. A kétféle címke bennem inkább a borkombinát igénytelenségét hírdeti. A 66 os borok amik nagyobb puttonyszámúak, azok kicsivel később lettek palackozva, azok már a klasszik kombinátos gallércímkét kapták. A kisebb putisok a korábbi gallércímkét. Így néha összejöttek hibrid palackok is.. Ennek köszönhetően még nagyobb a káosz a múzeális borok körül mint egyébként lenne.. Ha a kombinát ill. ma már tokajker nem váltogatná a címkéjét, certifikátját, bélyegzőjét évente, akkor könnyebb lenne beazonosítani a borait. Így ennek köszönhetően szép lassan mennek a bizonytalan, ergo nulla értékű borok közé. Talán a kapszula ami évekig maradt, és ez meg könnyen felismerhetően a klasszik aranyszínű "alufólia", rányomkodva a nyakra. Annyira egyszerű, hogy talán erről a legkönnyebb beazonosítani:-)
Sokkal szebb is van fenn a teszvesz-en. Egy 61-es. Kalitkás klasszik, és messziről üvölt, hogy valami nem kóser....A kapszulája a hamisítók kedvence, a piros fénymásolt koronás félig áttetsző zsugorfólia... Ezt egyszerre alkalmazzák a "museum collection", a kalitkás, és a mádi pinceszövetkezetes gagyikon.
Egyébként egyszer érdemes lenne egy honlapon, /lehet meg is fogom tenni/, összegyűjteni egy két gyöngyszemet, ahol is részletesen leírnánk mire is kell oda figyelni, mi az árulkodó jel. Össze kellene dugnunk a fejünket, mert így lenne egy félhivatalos forrás, ahol ha nem is diplomás borszakértők, de olyan borgyűjtök akik hosszú évek, illetve Gyula esetében évtizedek óta gyűjtik a palackokat, megoszthatnák a tapasztalataikat az érdeklődővel. Aki akar, utána tudna nézni egy bornál, hogy mennyire beazonosítható, és ezek alapján eldönthetné megveszi-e, illetve nem.
-Ugye a museum collection eleve leírta magát. Ebből eredeti palack nincs! Illetve Angliába exportáltak, de az tejesen más címkével került ki. Jó lenne a tokajkertől egy eredeti fényképet szerezni, és közzétenni.
-A mádi pinceszövetkezetes sárga címkések teljes mértékben montázsolt-másolt címkékkel készültek. Plusz olyan palackban, amit a 90-es évek közepén használtak pár évig. Ami a Szepsy boroknál látható, a közepes méretű tokajis palack. Ebbe nem tölthettek 89 előtt bort, ha meg később töltötték, akkor nem lehet egy már nem létező pincészet a termelő!!
-A kalitkás külön fejezet. "Muzeális" rövid "u"-val, aszú két "sz"-szel, anakronizmus a címkén, bélyegzőn, kapszulán. Egy két eredetit fel lehetne tenni szemléltetőül, Gyulánál elég szép készlet van belőle, ahol olyan apróságokat is be lehet mutatni pl, hogy adott időben milyen aláírás, sorszámbélyegző, illetve betűtipus került a címkére.
-A kombinátos palackok nehéz diók, itt Én személy szerint nem találkoztam még olyannal, ami egyértelműen hamis lett volna, köszönhetően a különféle címkék, zárjegyek, gallércímkéknek, amit ráadásul amint fennt írtam a kombinát is össze vissza használt.
-És ott vannak a kedvenceim, a névre szóló címkék...Ezekkel nem tudok mit kezdeni. Ezeket eleve kezdetleges technológiával készítik, így a hamisítók elixírjei. Nem lehet egyértelműen beazonosítani őket, hacsak nem a pincészettől vesszük.
Ezenkívül fel kerülhetne még a honlapra egy két infó a zárjegyekről. Ezek is gondot okoznak, mert időszakonként változtak. Talán egy ideig nem is volt zárjegyköteles a bor, de lehet, hogy rosszul emlékszem. Valamint a palacktípusokról, mettől meddig használták stb... Sajnos a palackokkal az a baj, hogy csak annyit tudunk megállapítani biztosan, hogy egy adott palackba mikortól kerülhetett bor. Sajnos tudtommal magyarországon ha egy új szabvány palack kerül forgalomba, az nem kötelez arra, hogy a régebbi palacktípusokba palackozott borokat is át töltsd ebbe.
Egy szó mint száz, jó lenne képekkel, hivalalos infókkal miegymással közzétenni egy ilyen forrást..
Szűcs László | Aug 10, 2007 12:18:32 PM
Ez az üzenetváltás érdekes:

http://www.vatera.hu/tokaji_aszu_1959_es_6_puttonyos_32050794.html

Most Takács vagy Tóth??!!
Darvas András | Aug 10, 2007 11:41:53 AM
A nagy arany-cimkével készült Tokaji aszúkat a tolcsvai üzemben palackozták,
a sárga-évjáratot és puttonyszámot feltüntető- kiscimkét a Mádon palackozott
boroknál használták.
Az én palackjaim szerint.
Szűcs László | Aug 10, 2007 11:30:56 AM
ezt a képet ha felnagyítjátok eredeti méretre, látszanak a kalászok.

http://photos02.allegro.pl/photos/oryginal/223/85/12/223851229
Darvas András | Aug 10, 2007 8:43:12 AM
Én az ellenőrzöjegyben bizonytalan vagyok,nagyon sokféle készült,elég kezdetleges
technikával,nagyon sokféle kivitelben.
Vigbor | Aug 10, 2007 12:57:40 AM
Ügyesen elkészített palack, de nem a két fajta címke miatt. Az állami ellenörzőjegyen lehet látni, hogy másolt, eltüntek a kalászok.
Darvas András | Aug 9, 2007 2:29:48 PM
tesz-vesz.hu tokaji aszú 66/3 aranycimkés 30 000ft.
Érdekes darab,az alsó és a felső cimke nem illik össze,
biztos,hogy valami nincs rendben.
Vigbor | Aug 5, 2007 7:42:00 PM
Minden pincében vásárolt palackról hiányzik az állami ellenőrzőjegy. Ez nálam is így van.
Az 1936-ban bevezetett jegy felragasztása a palckra egy nemzetközileg elfogadott minőségi bizonyítvány volt. Hivatalosan 1936 óta nem kerülhetett állami ellenőrzőjegy nélkül forgalomba tokaji aszú, ez a rendelkezés ma is érvényben van. Én főleg a múzeum részére vásárolgattam aszúkat és nem befektetésre, így ezek a hiányos palackok elvannak a pincében. Sajnos ennek hiánya csökkenti az adott palack forgalmi értékét, mivel tartozéka egy aszúnal.
Bede Mario | Aug 5, 2007 7:23:31 PM
Gaidócsi borház Nektár Olaszliszkai Borászati Kft Nektár Illés Pince Nektár
Gróf Degenfeld szölöbirtok 2000-es 6 Puttonyos Id Dr Hollóköi István 1975-ös 6 Puttonyos
Meg ha tovább sorolnám nem érnék a végére. Ezekkel a palackokkal mi van?

Nembeszélve a kereskedelmi forgalomba nagymennyiségben kapható palackok pl
Szentkereszti H0191 6 Puttonyos 2000-es Aszú

Ezeken miért nincs ellenörzöjegy? Ezekkel is lessz késöbb gond?
Bede Mario | Aug 5, 2007 7:11:14 PM
Most lennt voltam a pincébe és kiváncsiságból megnéztem a palackokat.
Úgy bongésztem a Tokaji listádon és bizony nagyon sok palackot találtam ellenörzöjegy nélkül. Többek közt a nektárok közt
Pl.: Hegyalja Kincse Bt, Budányi János, Vajtó Jenő Tokaji Aszú , Nektár ,
Vagy nekem az Olaszliszkai nektár
Bede Mario | Aug 5, 2007 7:11:14 PM
Most lennt voltam a pincébe és kiváncsiságból megnéztem a palackokat.
Úgy bongésztem a Tokaji listádon és bizony nagyon sok palackot találtam ellenörzöjegy nélkül. Többek közt a nektárok közt
Pl.: Hegyalja Kincse Bt, Budányi János, Vajtó Jenő Tokaji Aszú , Nektár ,
Vagy nekem az Olaszliszkai nektár
Bede Mario | Aug 5, 2007 6:52:43 PM
Kedves Gyula

Ezek biztos nem 10´000Ft körül mennek el Persze most még ott tart az aukció. Itt a kérdés hogy eredeti-e? A szabványtól eltérö palackok ellenörzöjegy nélkül.
Vigbor | Aug 5, 2007 5:56:24 PM
Kedves Mátyás!

Ezt az oldalt a gyerekeim készítették és még nem készült el teljesen. Fogalman sincs, hogy mikor tudják befejezni. A keresőt befogjuk építeni.

Üdv: Víg Gyula
Vigbor | Aug 5, 2007 5:52:55 PM
Matio!
Mennyiért árulják a képen latható palackokat! 50.000, 100.000 Ft esetleg 500.000 Ft. Ha jól látom 10.000 Ft alatt. Ma Magyarországon egy tisztességes 6 puttonyos aszúnak is ennyi az ára. Miért ilyen olcsók ezek a borok?

Gabó!
Nem palackoztak! Nem kapnak rá engedélyt.
Egy muzeális palack értékénél nem a palackban lévő bor minősége a legfontosabb, hanem a kiszerelése és a biztos eredete. Ezért kell nagyon vigyázni a palack külsejére. 1936-ban vezették be az állami ellenőrzőjegyet. ennek minden esetben rajta kellene lenni az ezután forgalmazott borokon, palackokon. Minden értékes bornak ismerni kell az útját. Gongolkozzál el rajta, hogy a tokaji árverésen mennyiért kínálták az eredetinek mondott palackokat és hasonlíts össze a a hivatalos muzeális árral. Legalább 500.000 Ft különbséget fogsz találni.

Egyedi palackokat 1900 előtt használtak, ezek értékesek is. Még nem lattám hogy ezekből árúltak volna a WEB-en. Ha nekem lenne én se válnék meg tőle!

A lényeget nem értitek meg, lehet, hogy nem fogalmazok egyértelmúen. Gyűjthetsz tokajit kedvtelésből és befektetés céljából. A hobbyból beszerzett palackokon édes mindegy, hogy mi van, milyen bort tartalmaz. Te döntöd el az eredetiségét is. Nem érdekes a címkéje csak a hited.

A befektetés céljából megvásárolt palackoknál ha nem tartod be az általam hangsúlyozott dolgokat elbukod a pénzedet. Nem nyereséged, hanem veszteséged lesz.
Egyes tokajis palackok kincs képző eszközök. Vannak szabályok melyeket ha tetszik vagy nem be kell tartani. Egy példa: 1936 után piacra kerülő palackoknál az állami ellenőrzőjegy hiánya értéktelenné teszi az aszút, lehet az gyönyörű kerámia palackban, vagy porcelánban. Később a kerámiát vagy a porcelánt fogod megfizetni és nem a benne lévő bort.
A van pincéd akkor Te is tudod , hogy a palackokra hogyan rakódik rá a por. Ez egy idő után rá is cementálódik. Ez a jelenség minden esetben felismerhető. Most is kitartok a véleményem mellett, hogy egy árverésre kerülő palack az nem lehet sáros! Besározott palackot nem szabad megvenni. Természetes úton nem kerülhet a palackra.

Szabványtól eltérő palackok igen jól mutatnak egy borgyűjteményben ézért érdemes megvásárolni őket, de véleményem szerint 50%-nál nagyobb az esélyed hogy hamísított palackot fogsz venni. Írod, hogy nem érdemes kombinátos aszút hamisítani. Szerintem pedig az egyik legjövedelmezőbb tevékenység. Mindíg találnak rá vevőt és 20-30 szoros nyereséget termel. Mondjál még egy hasonlóan nyereséges tevékenységet.

Most értem el oda, hogy megértsétek miért hagsúlyozom a tőkéletes eredetű palackok gyűjtését. Várható, hogy a muzeális palackok hamisítása tovább finomodik, lehetetlen lesz megkülönböztetni az eredtitől a palackban lévő bor elemzése nélkül. Ma egy 1988-as tokajkeres muzeális palck ára majdnem 40.000 Ft. A gyűjteményben lévő is ennyit ér. Velünk öregszik, ismerjük az erdetét csak rögzíteni kellene egy törzskönyvbe.
Az interneten vásárolt aszúk előéletét nem ismerjük, ezek a borok sohasem fogják elérni a valós értéküket teljesen mindegy az eredetük, így a borgyűjzteményben mint különlegességet elvannak, de később értékesíteni őket haszonnal szerintem nem lehet.

Nem szabad a muzeális palackok árait az internetes árral meghatározni! A Tokaji Aszú muzeális palackjainak az árát az állami tulajdonban lévő készlet határozza meg. Jelenleg az 1940 előtti aszúk nem kaphatók. Az 1940 utánni évjaratok ára pedig ismert. A két ár kölömbsége jelentős, de gondolom tudjátok, hogy miért.
Kovács M. | Aug 5, 2007 4:34:00 PM
Kedves Gyula!

Elnézést kérek, hogy megint nem a témához kapcsolódóan írok, de úgy látom itt jelen vagy.
Hozzászólásom a honlappal kapcsolatos:
Először is gratulálok, és minden elismerésem. Rendkívül átfogó áttekintést kaphatunk a te jóvoltadból, és rengeteg munkádból adódóan. Köszönjük a baráti hangnemet, szakszerű tanácsokat, véleményeket neked!
Egy dolgot viszont hiányolok, és szerintem hasznos lenne az oldalon, ez a kereső.
Nem vagyok számítástechnikus, nem tudom milyen költségvonzata van, de biztos vagyok benne, hogy az egyébként jó használható oldalt, még jobbá lehetne tenni. Személy szerint anyagilag is támogatnám. Kérem, ne érts félre, jóindulatú kritikát próbáltam megfogalmazni.
Üdv: Kovács Mátyás
gabo29 | Aug 5, 2007 4:23:09 PM
Itt a cikk, igaz itt csak annyit írtak, hogy lehetséges, hogy a minőségre kevésbé adó pincék fognak más palackba palackozni...
www.deluxe.hu/cikk.php?article=2594
gabo29 | Aug 5, 2007 4:15:01 PM
Na igen, teljesen logikus amit Gyula mond, csak annyi a bibi, hogy az 50-60 évesnél öregebb aszúknál nincs visszavezethető "családfa" és eredet védelem, mivel nem volt szükséges. Borhamisítás akkor is volt. A mezőgazdasági múzeumban volt egy kiállítás régen, talán ma is látható, ahol 1800-as évekbeli hamis tokajis címkék vannak kiállítva. De akkor a silány minőség miatt könnyen ki lehetett szűrni. Teljesen egyetértek azzal amit Gyula mond, Én csak arra próbáltam rávilágítani, hogy egyszerűen az 50-60 évnél öregebb tokajikról nagyon hiányos az ismeretünk. Nincs viszonyítási alap. Emlékezzünk: talán tavaly, vagy tavaly előtt felmerült hegyalján egy égető probléma, nevezetesen, hogy nem volt tokajis palack az egész országban. Ha kell kikeresem a cikket, mert ha jól emlékszem ott a hegyaljai borászok azt nyilatkozták, hogy ha nem oldódik meg a helyzet, akkor kénytelenek lesznek szabványtól eltérő palackba palackozni! Honnan tudhatjuk, hogy ilyen esetek nem történtek meg régebben is. Sajnos dokumentáció nincs róla, de attól mert én elhagyom az anyakönyvemet, és leég közben az újpesti önkormányzat, attól Én még egy létező személy vagyok!
Gondoljunk bele a kerámiapalackos 72-es Tokajiba! Ha teszem azt 100 év múlva már csak 1-2 palack lesz épségben, és egyikhez sem lesz meg a hitelesítő dokumentum,és a zájegy is lerohad a pincében, a pecsét elmosodik a kalitkán, akkor mi lesz ezekkel? Egy jóérzésű borszakértő ránéz, és azt mondja: Mi ez a gagyi? Hiába az aranyozás, a papíron kívül semmi nem magyarázza el, hogy miért is került ilyen palackba a bor. Ergo értéktelenné válik. Sajnos egy teljeskörű dokumentációt nem lehet a palackba égetni. Honnan tudjuk, hogy nem volt-e ezekhez a különleges palackokhoz dokumentáció? Csak egyszerűen eltűnt, elveszett, stb. Akkoriban a különféle grófok, hercegek, meg mittudom én milyen nemesi családok miért ne palackozhattak volna egyedi palackba, esetleg pincetokba?
Gyula kérdezte, hogy én besároznám-e a palackot. Nem! De van néhány palackom mutatóban a szoba vitrinben, és ezeket nem igazán pucolom, maximum leporolgatom, mert nem akarom, hogy 2 év múlva ne legyen címkéje. Persze ma már lelekkozom én is inkább, de ahonnan ezek a palackok előkerültek, nincs kizárva, hogy egy koszos pince mélyéről, ott rárakódhatott a kosz az utóbbi 5-10 év alatt is. Én sem biztos, hogy nekiállnék lesikálni, mert nem szeretném a címkét megsértni. Persze mi találunk erre megoldást, mert mi ennek a hobbinak élünk. De aki csak a nagypapa megörökölt lakásában talál egy ilyet, az nem fog ezzel foglalkozni.
Persze sok itt is a rejtély, nem csak a címke. De továbbra is kérdéses, hogy honnan vannak a palackok? Mert mint mondtam ezt nem lehet otthon csinálni. Maximum üres palackokba töltenek mai aszút, de itt a palack a kérdés, nem ami benne van. Mert ezeknek egyszerűen a forma, a stílus alapján TOKAJIS palacknak KELL!! lennie.
A mai aszúknál meg az a véleményem, és ezt fenntartom, hogy minek hamisítanának borkombinátos 20 éves aszút, amikor nincs értéke?? A Kalitkásoknál az összes legalább 50 éves volt. Persze szinte egytől egyig hamis, de nem 75,79,83,88-as aszúk, holott ezek jobban eladhatóak lettek volna. Csak nagy értékű aszút hamisítottak!!
Na midegy mindenkinek van véleménye, ha nem is mindig egyezik. Ezért van a fórum, hogy az ember vitázzon, szmét cseréljen, és kicsit átrágja a másik által mondottakat
Kovács M. | Aug 5, 2007 3:00:35 PM
Kedves László!

Bocs, igazad van, 1983-as évjáratról van szó.

És amiről beszéltem: ezen a honlapon is szerepel a díjnyertes borok között, egy ilyen 1983/6 palack. Ezzel összehasonlítva mondtam, hogy az én boromnál hiányzik a a kereskedő-ház ovális címere, a felső cimkén- galléron.
Erről a különbségről kérdeztem.

Kedves Vig Gyula!
Köszi az infót, üzenjük a Pálffynak, hogy legközelebb hivatkozzon a forrására.

Üdv: Kovács Mátyás


Vigbor | Aug 5, 2007 2:32:33 PM
Kedves Mátyás!

A Pálffy úr gyakran olvassa a vigboros cikkeket és egy-egy részletet felhasznál. Az idézet rész az is tőlem származik. A cikkben arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy becsüljük meg az őseink palackjait, mivel ezek időt álló borkat tartalmaznak. Ma nem készül az utókornak aszú.

Mario! Nem akartalak meggyőzni a palackod eredetéről. Nem értettél meg. Egy ritka tokajis palacknál az a legfontosabb, hogy tudjad bizonyítani az előéletét. Ennek hiányában az eredettől függetlenül aukció képtelen, értéktelen.
Szűcs László | Aug 5, 2007 1:06:42 PM
Kedves Mátyás!

Amit írtál aszút, az nem 93-as hanem 83-as, már ha a termékkód stimmel. Honnan hiányzik valami róla? Szerintem minden rajta van, semmi gond vele, látszik, hogy eredeti.

Üdv: Laci
Kovács M. | Aug 5, 2007 12:00:52 PM
Üdv mindenkinek!

Szives figyelmetekbe ajánlom az alábbi újságcikket, igaz nem tartozik közvetlen a témához:
Az 1972, 1983,1988,1993-as évjáratú aszúk túlélik a mai gyűjtőket,50-70 év múlva a világ legértékesebb palackjai közé tartoznak majd!" Haszon Magazin-Pálffy István

Gondolom, ez nem mindenkinek újdonság, de aki most kezdi, annak hasznos információ lehet.
Kérem továbbá, hogy nézzétek meg a Vaterán a 1993/6 putt. aszú boromat. Ezt a bort én vásároltam üzletben még 1992-ben,952 ft-ért. A nyakcimkéről hiányzik az embléma, ennek ellenére én biztos vagyok az eredetében. Kíváncsi lennék a véleményetekre, hogyan lehet eltérés. Vatera kód: 31774932
Egyébként kaptam egy láda pincében tárolt régi tokajit, de mivel ezekből már van nekem, ezért feltettem a vaterára. Sajnos túl párás volt a pince, ez hatással volt a cimkékre is, némelyik behullámosodott, sarka levált stb. Ezt a körülményt próbáltam az árban érvényesíteni. Természetesen némelyiknél az ár képlékeny.
De azért érdekes kollekció, akinek van kedve, nézze meg. Felhasználónevem, amivel termékeimre rá lehet keresni, a fenti kód alapján megtalálható.
További szép napot mindenkinek!
Kovács Mátyás
Bede Mario | Aug 5, 2007 8:39:50 AM
Én azt hiszem nem tudlak meggyözi az eredetiségéröl. De ha hazamegyek legközelebb, elviszem neked a palackot és legalább szemügyre veheted talán az több információt nyújt mint egy fénykép.

Kár hogy a hamisítással elértek egy szinttet amikor egy egyedi palackról kell bizonygatni az eredetiségét. Nem lehetünk biztosak a vásárolt palackban, és bizony az örömöt is elveszi az egyedi palackban csodálatot keresö embertöl.
Vigbor | Aug 5, 2007 2:42:48 AM
Szia Mario!

Én nem ragaszkodom hozzá, de a szabványtól eltérő és az erre vonatkozó utalás hiánya, eladhatatlanná teszi még azt a palackot is, ami eredeti. Tehát, olyan palackot nem érdemes megvenni melyet később nem tudunk eladni.

A tokajinál 100 éve nincs szabványtól eltérő palack! Hivatkoztok a csavarkupakosra. Ez serm eltérő. Az előírás csak a palckok méretei re vonatkozik, nem a lezárásukra!

Egy jó, piac képes tokajinak ismernünk kellene a családfáját, követhetőnek kellene lennie a tulajdonosoknak, kitől származik, ki vette meg és mikor adta el és kinek, stb.
Nem hisztek nekem, próbáljatok Londonban vagy New Yorkban beadni árverésre egy zöldszínű 0,7 literes tokajit. Ne az internetes aukciókat vegyétek figyelembe. Sajnos innen származnak és ide készítik a hamisított muzeális aszúkat. Egy muzeális tokajis palacknál a legkisebb általunk felfedezett eltérésnek is van jelentősége. Győzzetek meg róla, hogy a zöld, két puttonyos címkéjű palack eredeti. Jelenleg nem hiszek az egyre gyakrabban a piacon megjelenő egyedi palackoknak. Miért nem kerültek ezek előbb mondjuk 5 évvel korábban? Megmondom. Kb egy éve kezdődött a régi tokajis palackok utánnyomása, sajnos elég jó minőségben. Nehéz megkülönböztetni a hamisat az eredetitől és van egy nagyon nagy előnyük amit kihasználnak. Az eredeti palackok ritkák, kevés van belőlük, így nincs összehasonlítási alap.
Tanuljatok a mások kárából.
Bede Mario | Aug 4, 2007 9:43:02 PM
Ezt azt hiszem tudomásul is vesszük. De tény hogy pl Németországban palackozott Tokaji nem biztos hogy egy Magyar törvényben meghatározott szabvány palackba kerül vagy került forgalomba.
Hogy Magyarországon 100 vagy 200 éve kell használni a szabvány méretü palackot az azt hiszem egyet értünk nem sok külföldi palackozót zavar, zavart.

Ettöl függetlenül biztos hogy igazad van kedves Gyula. Lehet hogy elbagatelizáljuk de egy fontos dolgot nem szabad elfeledni ami esetleges ritka palackok más a szabványtól eltérö palackba kerül került forgalomba, még nem biztos hogy hamisak is.
Független a palack szinétöl es másságától.
Nem itélkezhetünk egy zöld palackos Tokaji felett csak azért mert Magyarországon aegy szabvány van elöírva.Ettöl függetlenül lehet ez a palack eredeti.

Azt nem értem miért ragaszkodsz a szabványhoz egy Német feliratú cimkével ellátott palacknál aminek tartalma 1-2-3 stb puttonyos bora hordóba hagyta el anno a Magyar földet!?
Vigbor | Aug 4, 2007 8:41:51 PM
Elbagatelizáljátok a palack kérdést, pedig ez a legfontosabb. Tudomásul kell vennünk, hogy több mint 100 éve csak a jogszabályokban rögzített típusú tokajis palackban lehetett legálisan forgalomba hozni aszúbort. Ezek a palackok jellemzőek egy-egy adott korszakra. 1900-1950 között nagyon hasonlót használtak. Teljesen eltérő a két fajta MSZ palack és megint más a most használt.

Jól felismerhetők a különbségek ezért fontos az erdet megállapításánál. Nincs 1,2,3,4,.5, stb.puttonyos palack, csak tokajis van. Erre ragasztották rá a címkéket. A másik legfontosabb jellemző a kapszula. hasonlóan fontos mint a palack, mert jellemzője egy adott korszaknak.

Nagyon fontos a palckra az évtizedek alatt lerakódott, rácementálódott por.

Gabó! Te össze szoktad sározni a muzeális palackjaidat? Ugye nem. Akkor miért sárosak az árverési palackok? A rajtuk lévő kosznak semmi köze az évtizedekhez! Ez a képekről is jól látszik, nem szükséges kézbe tartani a palackot.

Ha elmentek egy árverésre az az első, hogy megnézitek a palackot, utánna jön a kapszula és a legvégén a címke. Az "őskori" palackok jellemzője a légzárvány és a talp kialakítása. Az MSZ az egyértelmű, mivel beleöntötték a palackba. Az utónbbi 15 évben használt palacknak semmilyen jellemzője nincs és mivel nagyon sok marad az utókorra nagy mértékben fel fogják használni őket hamisításra. Most is azt állítom, hogy a 1990 után kiadott aszúk nagy részénél nem lehet majd megállapítani az eredetet, így ezek a borok is úgy járnak mint a kalitkás, elvesztik az értéküket. Az én címke gyűjteményemben elvannak, de ha valaki befektetés céljából vásárol, és tárol aszút, az nagyot bukhat.

Én a bizonytalan eredetet használom a hamis palackoknál is. Ennek egyszerű a magyarázata. Nem vagyok hatóság és nem az általam készített aszukat hamisítják.
Bede Mario | Aug 4, 2007 4:57:38 PM
Azt hiszem gabo29 már a halyes úton jár.Minek hamisítanék egy0,25-ös palackot amikor
a 0,5-ös re jobb lehetöségeim vannak.
Indulok a 2 Puttonyosból ki Ki látott közületek már ilyen palackot?
Szerintem nagyon kevesen vannak akik élöbe láttunk ijyet. Namár most ha nem láttan ilyen palackot akkor hogy hamisítsam, kiindulva abból hogy más már látott....Milyen palackra tegyem ezt a cimkét vagy milyen cimkét tegyek erre a palackra.
Ha hamisítok egy Aszút akkor pl a Zimmermann Lipót és Fiai 4 Puttonyosa egy olyan palack amit nagy értéket képvisel meg van viszonyítási alapom is.
Valahogy ezen az úton indulnék el ha ehhez hasonló szándékom lenne.

Amúg meg minden vádlott ártatlan amíg az ellenkezöje be ne bizonyosodik..

Darvas András | Aug 4, 2007 4:41:39 PM
A Nyugat-Németországba hordóban exportált,és ott palackozott aszúk és szamorodnik egy részét bizony ilyen -csavaros kupakkal ellátott-palackokba töltötték.Nekem van aszúm,ilyen kupakkal.Lehet,hogy aki eladta,nem kötötte ki feltételként a palackozás mikéntjét.
Szerintem látjuk a fákat is és az erdőt is,csak volt egy módszertani kérdőjel,de ebben is előbbre jutottunk.
Vannak hamis és vannak eredeti palackok.
Eredetinek azt nevezzük,melyet külső jegyei alapján annak gondolunk.
Hamisnak azt nevezzük,amelynél úgy gondoljuk,hogy a külső jegyek alapján megállapítható,hogy a palack hamisítás, félrevezetés céljából készült.
Bizonytalan eredetünek azt nevezzük,ahol a külső jegyek alapján nem állapítható meg egyértelműen az eredetiség.
Egyedinek azt nevezzük,amit ami eltér a szabályos tokaji palacktól,,de a külső jegyek alapján ettől még eredetinek tekinthető.
Szűcs László | Aug 4, 2007 3:31:33 PM
András, igen, ez teljesen logikus. A kis palack 100 % eredeti 88-as 3 puttonyos aszú.
gabo29 | Aug 4, 2007 2:56:07 PM
Még valami:
Itt egy hasonló gyöngyszem, megnyugtatásul. A német ebay heti rendszerességgel tele van vele:
www.vatera.hu/tokaji_szomorodni_edes_1981_32010396.html
Ha vetünk egy pillantást a palack nyakára, láthatjuk, hogy CSAVAROS KUPAKJA van, nem dugója.
Ha másért nem, emiatt biztos farkast kiált mindenki. Ha valami nem szabvány tokaji palack akkor ez az. És láss csodát!! EREDETI!!! Onnan tudom, hogy a németeknél hivatalos borászati kiadványok, az Aszúról készült könyvek, és plakátok visszatérő szereplője! Nem hiszem, hogy a német borászatok, és reklámcégek holmi Jürgentől, vagy Hanstól fű alatt, utcasarkon vett lőrével reklámoznának valamit, illetve adnának ki hivatalos könyvet, magazint!
Sokszor nem látjuk a fától az erdőt. Én is hajlamos vagyok túlmisztifikálni dolgokat, mert ahogy András találóan megfogalmazta:" Jó játék! "
De ne essünk túlzásokba, és ne törjünk pálcát egy palack felett, pusztán azon okból, hogy mi még nem láttunk ilyet. jó pap is holtig tanul, mi is láthatunk még új dolgokat.
A háború előtti palackokkal dettó ez a helyzet. Szüleink még azon gondolkodtak, hogy gyereket csináljanak-e, vagy széklábat, amikor ezek készültek. Honnan tudhatjuk miaz eredeti és mi nem az? Max találgathatunk, illetve a szembetűnően hamis cuccokat szűrhetjük ki.. Ezért is szeretem, hogy Gyula nem hamisnak, hanem bizonytalan eredtűnek titulálja ezeket! Maximum ennyi követ vethetünk ezekre a borokra.
gabo29 | Aug 4, 2007 2:15:24 PM
Én egyet értek Viganyóval, de azzal nem, hogy csak szabvány üvegekbe töltöttek régen tokai aszút. Most őszintén, hol egyforma a Windischgraetz a Zimmermannal? Nem egyforma. És szerintem a külföldön palackozott borok is teljesen frankók amik nem szabvány palackosak. Egyszerűen túl van lihegve ez a palack kérdés..Palackot nem hamisítanak az emberek. Ezt nem lehet a sufniban legyártani!! A címke és a zárjegy az ami árulkodó, és amit minden kétséget kizáróan meg lehet, és kell vizsgálni.. Fehér félliteres palackokról beszélünk. Nem hiszem, hogy valaki otthon a borszeszégő fölött fújta szívószállal..Akkor meg mi volt benne eredetileg? Csak is tokaji!!! Más bort fehér félliteres palackba itthon nem igen palackoznak, csak szamorodnit, és aszút!
A Laci palackja szerintem frankó.. Gondolkozzunk logikusan. Valaki otthon legyárt egy palackot, /már önmagában érdekes/, készít profi nyomdagépen egy címkét /a legjobb nyomtató, és fénymásoló sem tud aranyfestéket nyomtatni/, majd egy kapszulát, és kb 20-30000 forintos költségen van egy szuper 3000 forintot érő bora.. Kicsit röhelyes lenne.. ugyanez a helyzet az aukciós palackokkal. Ha a címkéje eredetinek bizonyul, márpedig ránézésre innen nézve annak tűnnek, akkor hol volt a címke eredetileg?? Csak egy palackon nem? És ha a drága hamisító citromos teát akar eladni, akkor minek vesződik egy saját készítésű palackkal, ha ott az eredeti címkéstűl midenestül. Azt, meg hogy a palackban az a folyadék micsoda, az meg soha nem fog kiderülni, mert senki nem nyit ki egy Windischgraetz-et pusztán oknyomozás kedvéért..
Darvas András | Aug 4, 2007 2:08:42 PM
Ugye azt megállapíthatjuk,hogy a Tokaj Ker.Ház mint a legnagyobb,s egyben egyetlen állami cég nem tartja be azt az alapszabályt,amely kimondja,hogy Tokaji Aszút
milyen üvegben szabad forgalmazni..
Szűcs László | Aug 4, 2007 1:07:54 PM
Na, megnéztem közelebbről ezt a palackot. Soha nem szenteltem még ennyi figyelmet neki... :)

Szóval: A palackozás a kapszulán pontozógéppel 1995, az állami zárjegy szintén 1995.

Az MSZ ETK szám a címkén: 88127 2374

Fontos, hogy a címke sokkal kisebb, mint a 0,5l-es palackokon lévő, és nem fénymásolat, ez is biztos.

Ami a legfontosabb, és eddig elkerülte a figyelmemet: Ez a címke nem is régi!!!!!!!!

Ez a címke új! A borkombinát címere van rajta, de a körbefutó szöveg már Tokaj Kereskedőház Rt!!!
Szűcs László | Aug 4, 2007 12:04:18 PM
Ha gondoljátok csinálok egy jobb képet róla, a nagy címkén van az évjárat és puttonyszám is.
Szűcs László | Aug 4, 2007 12:03:38 PM
http://tokajiaszu.uw.hu/P1010007.jpg

Egészen pontosan erről van szó, de van két üveg ugyanilyen szamorodnim is 88-as. Együtt lettek véve, és tuti, hogy a Metro nem árul hamis borokat.
Darvas András | Aug 4, 2007 9:18:26 AM
Kedves Gyula!
Szeretném megkérdezni a véleményedet Laci 0,25 ös 88-as palackjáról,
ami szerintem szabványon kívüli,és Laci szerint nem hamis.
/Megnézhető a Laci oldalán./
Vigbor | Aug 4, 2007 2:07:00 AM
Mátyásnak!
A palackod egy tokajkeres tulajdonjegyes palack. Kb 2 évig használták!

Mario!
A képen látható palackok egy részét én bizonytalan eredetűnek tartom, ezért nem is mentem el az árverésre.

Nem értek egyet Gabóval. Magyarországon hivatalosan tokajit csak szabványos palackba töltöttek. Ez kb. 100 éve így van. Szállítottak külföldre hordóban is bort. itt előfordulhat esetleg másfajta palack, főleg a szamorodniknál. Nekem is van egy 1915-ös német nyelvű szamorodnim.

A szocializmusban az állami gazdaság, jogutódja a kombinát, kutatóintézet és a hungarovin palackozott. Sok Moninpexes palack marad ránk, mert a hungarovin melllett csak ők exportálhattak aszútígy az ő cimkéjét ragasztották a palackra. Ez a nyolcvanas évek végé körül változhatott meg. Úgy tudom, hogy ebben az időben már a kombinátoknak is adtak export jogot. Az őstermelők készítettek aszút de tudomásom szerint hivatalosan nem kerültek forgalomba. Találkozhatsz pár palackkal melyeken az állami ellenőrzőjegy helyett egyedi szallag van.

Igaza is lehet Marionak. A rendszerváltás után kiadott palackok nagy részénél nincs megoldva az eredetvédelem. Könnyen hamisíthatók, de ez nem az aszúgyűjtők problámája. Ők felismerik a palackokat, hanem a köznépé! Egyetértek Andrással, hogy jó szórakozás, játék a bizonytalan eredetű palackok kiválasztása. Ez csak azoknak adatik meg akik eljutnak egy bizonyos ismeretszintre és ezek kevesen vannak. Szerintem kevesen is lesznek. Az lesz jó szakértő akinek a pincéjében van összehasonlításra aszú és ismeri a palackjainak az előéletét.

Bede Mario | Aug 3, 2007 8:32:44 PM
Kedves Mátyás

Én mint laikus azt mondanám hogy ez a Tokaji keres palack nagyobbik palackja.
de fényképet ha küldesz tübbet tudunk mondani. mario.bede@arcor.de


Üdv Mario
Bede Mario | Aug 3, 2007 8:27:49 PM
Ha megfigyelitek a nem szabványos palackozás olyan palackokra korlátozódik amelyek nem Magyarországon lettek palackozva vagy külföldre lettek palackozva.

Kedves Matyás

É
Darvas András | Aug 3, 2007 7:42:29 PM
Kedves Márió!

Ne sajnáld a jövő aszúgyüjtőit,ahogyan a maiakat sem.Gondolj a művészettör-
ténészekre,mennyít vitatkoznak egy-egy festmény eredetiségén vagy hamisságán,
és boldogan veszekszenek évszázadok óta.
Azokat sajnáld ,akiknek nincs ilyen, vagy ehhez hasonló szenvedélye ,mint nekünk.
Ez egy rettentö izgalmas, véget nem érő játék,sohasem lehet megunni.
Laczkó Vencel | Aug 3, 2007 7:30:41 PM
Üdvözlet!

Tudna nekem választ adni valaki arra, hogy mikortól adhattak ki tokaji magán termelők saját nevükkel ellátott palackot a szocializmus idején? Köszönet!
gabo29 | Aug 3, 2007 6:02:35 PM
Érdekes egy probléma! Az tény, hogy régen a szamorodnik, és az aszúk sokszor kerültek bordói,rajnai ill. palckokba. Lehet, hogy a háború idején volt hiány a palackokból, de szerintem ezek eredetiek. Most is van fenn egy a német ebayen. A szamorodnik pl még az 50-es években is nagy hasas, nagyon hosszú nyakú palackba kerültek a németeknél. Ennek nem ismert az oka számomra. Az biztos, hogy a szocreál alatt jöttek a rendes "szabványpalackok" amik magyar szabvány jelzéssel voltak ellátva. Előtte széles volt a paletta. Tulajdonképpen régen a szabályzat csak annyit mondott, hogy fehér félliteres palacknak kell lennie, aminekk a nyaka hozzávetőlegesen azonos hosszúságú a palack testével. Már nem tudom pontosan idézni, az interneten akadtam rá valamilyen borászati fogalomjegyzékben. Akkoriban nem is volt még konkrét precíz szabvány a tokaji, bordói, rajnai palackokra. Nagyon sokféle palackba került aszú, még a szabványosnak nevezhetőek között is. Hosszabb, vékonyabb, magasabb, stb.
A szögletes palackok szerintem inkább pincetokok voltak javarészt, amit aztán valószínűleg egyszerűen felcímkéztek. Láttam már aszút zöld 0.37-es bordói palackban!! És eredeti volt 99%!!
A fene tudja, hogy a borászok mikor mibe palackoztak, lehet, hogy palackhiány esetén engedélyezték a más üvegbe töltést, elvégre palackozni, és exportálni akkor is kellett.
Bede Mario | Aug 3, 2007 4:25:16 PM
Sajnálom a jövö Aszú gyüjtöit.
Ha mi nem vagyunk képesek eldönteni ebböl a pár palackból mi igazi mi nem, hát akkor mi lessz az utókorral akinek lényegesen több ismeretlen eredetü palack kerül a kezébe.
Találtam itt
http://www.magyarborokhaza.hu/muzealis_borarveres_2007.pdf
pár palackot ami bizony eltér a szabványtól, és megnyugtatásomra zöld 0,7l-es palack is akad közte.
Kovács M. | Aug 3, 2007 4:03:55 PM
Kedves Borbarátok!
Nekem is van egy átlagtól eltérő 1991-es, Tokaj keres 3 putt.aszúm.
Az üveg nagyon magas (30cm) ill. az üvegben az alsó cimke felett "Tokaji" jelzés a koronával van beleégetve. Ezt milyen alkalomból készült?
Várom válaszotokat.
Üdv: Kovács Mátyás
Vigbor | Aug 3, 2007 1:29:55 PM
Egyre figyeljetek!
A tokajis palacknak mindíg olyannak kell lennie, hogy az árverezhető legyen. Ezért az egyedi palackokon külön fel kellene tüntetni az eredetét. Ennek hiányában nem lehet aukcióra beadni. A kocka palack sem aukció képes, hiányzik róla az eltérést igazoló szöveg.
Hivatalosan nem kerülhetett piacra aszú az elmult 100 évben csak tokajis palackban, függetlenül attól, hogy itthon vagy külföldön palackozták. Kivétel az USA export. Jelenleg is engedik az USA szabványos palackok használatát.

Két fajta egyedi palack van. Egy amely hivatalosan került piacra, ilyenek a porcelán palackok, a kerámia palackok. A másik fajta a hobbi palack melyet úgy raktak össze. Fontos a megkülönböztetésük!
Szűcs László | Aug 3, 2007 11:09:17 AM
Egy fényképet megnéznék róla!!

Amit nem tudok hová tenni ezen a kocka palackon, az a zárószalag, ami a kapszulán van. Amíg nem találok valamit, ahonnan kivághatták, addig azt gondolom, hogy egyedi palackozásról van szó.
Darvas András | Aug 3, 2007 9:58:53 AM
Laci!
Nekem is van egy Kerházas 88-as kocka palackom,neked adom ajándékba.
Szerintem ezek valakinek a játékai,egy-egy darabok készültek belőle.


Szűcs László | Aug 3, 2007 9:43:23 AM
Amire én jutottam a Mario Aszújával kapcsolatban:

- A gróf valóban létező szemény volt, országgyűlési Almanachban megtaláltam a nevét, valóban akkor élt, és gazdálkodott is, tehát feltehetőleg szőlője is lehetett.

- A 0,5L-esnél nagyobb kiszerelésű palackok nem ritkák az export palackozások körében. Monimpexnek is volt ilyen.

- A kapszula fehér rétegét megkaparva előtűnik a fém, tehét festett puhafémről van szó, ez is elég meggyőző.


Magyarországon amúgy a szabványtól eltérő palackokat külön engedélyeztetni kell, de ezt mindig megadják(ták). Ne feledjük, még az én kocka üvegem (1l-es) sincs megoldva.

http://tokajiaszu.uw.hu/P1010213.jpg
Darvas András | Aug 3, 2007 8:31:33 AM
Fiuk!
Itten két dolog keveredik össze.Az egyik a szabványon kívüli palackok és tárolóeszközök
dolga, a másik a hamisítványok.Szerintem a szabványon kívüli bortartók szinesítik a
választékot, eredeti jegyeikkel jól garantálják az eredetvédelmet,és semmi baj velük.
Sőt,kis példányszámuk miatt a gyüjtők féltett kincsei.
A baj a hamisításokkal van,azokkal a palackokkal,amelyekben nem az van,ami rájuk van írva.Lásd:kalitkások.
Bede Mario | Aug 3, 2007 7:45:39 AM
Igazad van olvastam a szabvány Tokaji palack méreteit.
De arról bozony nem olvastam sehol sem, hogy a külföldre exportált Tokaji bort a Magyar bortörvény által elöírt szabvány méretü palackba lehet palackozni.
De lehet hogy csak én nem találtam meg.
A 2 puttonyoson pedig az áll hohy a palackozó A. Wolff Bornagyker Elbing.
Ök tölthették más palackba? Itt nem számított a Magyar bortörvény?

Hamis ez a 34-es vagy nem? Létezett így palackozva vagy nem?
Ez egy kis darabszámú nagyértékü, vagy egy semmitsem érö másolat?
A palackot ismeritek.



Vigbor | Aug 2, 2007 9:59:20 PM
A Magyar Borkönyvben megtaláljátok a szabvánbyos tokaji palackot. Több mint 100 éve használjuk az öreget. A mario 2 p. borával is palack probléma van! Nem szabványos. Kár vitatkozni az egyedi palackokon. Szerintem Ti is kapnátok rá engedélyt ha borászkodnátok. Ezek kis darabszámú, általában nagy értékű bortartók.

Ennél a bornál nem a palack és a címke az érdekes, hanem a kapszula. Jól nézzétek meg!
Szűcs László | Aug 2, 2007 4:03:01 PM
Mindjárt megjön Gyuszi a levéltárból, és elmondja nekünk, melyik bortörvényben mi a szabvány palack. :)
Darvas András | Aug 2, 2007 3:34:31 PM
Nem kell nekünk mindenben egyetérteni.
"Virágozzék száz virág"
Szűcs László | Aug 2, 2007 3:19:21 PM
Ja, amúgy meg nem nagyon látszik a fotóimon, de a 88-as kis üvegnek a régi címkéjén van feltüntetve a puttonyszám is és az évjárat is, tehát eleve úgy készült, hogy nem lesz gallércímke, mert a kis üvegre nem fér rá.
Szűcs László | Aug 2, 2007 3:17:40 PM
Miért? :) Ezek sem szabvány palackok! Hány kategória van? Kettő: Szabvány, vagy nem.
Darvas András | Aug 2, 2007 3:12:48 PM
Én a kulacsot és a kerámiapalackot más kategóriába sorolom.
Ebben a megközelítésben a hosszúnyakú is extrém.
Darvas András | Aug 2, 2007 2:45:01 PM
Ne feledjétek,hogy a Borkombinátnak részlegei voltak a különböző településeken,és külön palackozói.Lehet hogy Sátoraljaújhelyen máskor váltottak cimkét,mint
Tolcsván.És az sem tuti,hogy a szalagra milyen évszám van írva,mert azt is addig használták amig el nem fogyott.
Darvas András | Aug 2, 2007 2:37:30 PM
Akkor kezeld ritkaságként,mert nagyon ritkán mertek szabványtól eltérő üvegbe
palackozni Magyarországon tokaji aszút.
/Amiről tudok,az a Promontor,valamint esszenciával a Royal és a Szepsy./

Szűcs László | Aug 2, 2007 2:04:15 PM
Gyula! Szerintem lehet régi címkés, de nem régi címeres!!!

Mindenesetre lehet, hogy ez a kis 0,25l-es 88-as Aszú ritkaság, és tényleg nem használtak széleskörűen régi címkét 88-as aszúkhoz...
Szűcs László | Aug 2, 2007 1:59:57 PM
Gyula: szerintem is eredeti, én is azt írtam válaszban a képekre.

András: az enyém is eredeti, a 0,25l-es aszú. Az is kis puttonyszámú! (3)

http://tokajiaszu.uw.hu/P1010007.jpg

Szamorodnim is van ugyanilyen, 88-as 0,25-ös.

Mind a Metro-ban lett vásárolva (bocs a reklámért, lehet moderálni), még mikor az egyetemre jöttem, 1995 körül. Akkor még csak passzióból, mert megtetszett, bort még nem nagyon gyűjtöttem. Azt nem tudom, ott mióta volt a polcon, de az utolsó darabokat vettem meg.
Azt nem gondolom, hogy a Metro hamisított palackokat árulna, mert megnyitásától kezdve egyik legnagyobb beszállítója a Tkrt.

A Tokaj Kereskedőház ha jól emlékszem 1992-ben alakult! Címkeváltás is csak ezután jött, és biztos, hogy még felhasználták a meglévő címkéket is!
Vigbor | Aug 2, 2007 1:07:16 PM
A palackról a képet megkaptam. 100 %, hogy eredeti. Az érlelési idő puttonyszám + 2 év, 5+2 =7 83+7=90, tehát már a köztársaság idelyén került a piacra.
A 88-as nem lehet régi címkés!
Darvas András | Aug 2, 2007 12:39:24 PM
Nekem is van 86/3-as,de az az utolsó, régi cimkével.Azt 90-ben palackozták.
90-ben volt a cimkeváltás is szinte párhuzamosan az rt-vé alakulással.
Van olyan borkombinátos palackom,amin már új cimke van az is 86/3-as
és azt is 90-ben palackozták.
Darvas András | Aug 2, 2007 12:27:35 PM
Megnéztem a 88-as aszu palackodat,amire hivatkozol,az a palack szerintem
nincs rendben.Én úgy látom,az nem egy szabályos 0,25-ös tokaji palack.
Nem tudok róla,hogy akár a Borkombinát,akár a Ker.Ház használta volna.
gabo29 | Aug 2, 2007 12:21:19 PM
Én is láttam, még régen a német ebay-en. Mármint 88-ast. Csodálkoztam is rajta.De ezek általában alacsonyabb puttonyszámúak lehetnek szerintem. A magasabb puttonyszámúak valamivel később kerültek a piacra, így már újabb címkével. Valószínűleg a tokajker is úgy okoskodott, hogy amíg van elfekvőben címkéje, addig nem fog újat kiadni.. Itt a vigboron van 86-os. Ez meg csak két évvel van arrébb, szóval elvileg lehetséges.
Darvas András | Aug 2, 2007 11:59:07 AM
Szia Laci!
Biztos, hogy láttál 88-as aszút régi borkombinátos cimkével?
Szűcs László | Aug 2, 2007 11:23:44 AM
Tudomásom szerint készültek régi borkombinátos címkével, de már új, műanyag kapszulával és köztársaságos állami ellenőrző jeggyel aszúk; a 90-es évek elején, kb. 93-94 ig palackozhattak így. 1988-as biztosan van ilyen. Még az 1983-ast is el tudom képzelni, de korábbi évjárat már tuti nem.

Az ilyen új kapszula színe fura, kicsit rikítóbb színű, mint a megszokott, és ha van rajta "pontozógéppel" ráírt palackozási dátum, akkor szinte biztos, hogy a Tokaj Kereskedőház Rt. palackozta le, csak még nem tértek át az új címkére.
Darvas András | Aug 2, 2007 11:21:30 AM
Tehát lehet eredeti a 83-as palack új címerrel.
Darvas András | Aug 2, 2007 11:19:19 AM
Kedves Vencel!
A 80-as években Hegyalján aszútermés szempontjából két kiemelkedő év volt,
1983 és 1988. 1986-ban készült egy kevés,de 84--ben,85-ben és 87-ben semmi.
Miután 1990-ben még nem árulták a 88-as borokat,ezért elképzelhető hogy
az éppen átalakulóban levő Borkombinát régi címkével és új címerrel palackozott.


Laczkó Vencel | Aug 2, 2007 8:02:36 AM
Tisztelt Víg úr!

Ez a palack sajnos nem az én tulajdonomba ,hanem egy üzlet tulajdonában van. De viszont van jelenleg a vaterán, egy én számomra "fura" szintén borkombinátos aszú egy öt puttonyos 1983-ból érdekelne ,hogy mi erről a borról a véleménye? Azt szeretném megkérdezni ,hogy az oldal borantikvitás részében szereplő "KISKŐRÖSI" kékfrankosnak mi lesz kb, az az ára? A válaszát előre is köszönöm! És a képet ,amelyet gyanúsnak találtam a vaterán elküldöm.
Vigbor | Aug 1, 2007 9:44:45 PM
Kedves Vencel4
Fotózd le a kapszulát és a képet küld el az info@vigbor.hu-ra.
Üdv: Víg Gyula
Laczkó Vencel | Jul 31, 2007 11:13:58 AM
Üdvözlet !

Köszönöm a válaszokat! Hát az aki megveszi abbol az üzletből és laikus az biztos abba a tudatban fog élni ,hogy van neki egy eredeti muzeális '75-ös aszúja. Szegény ember!
Darvas András | Jul 31, 2007 8:29:36 AM
Kedves Vencel!
A palack amiről beszélsz,az egy merci,skoda motorral,trabant karosszériával és
zsiguli fékrendszerrel.Felejtsd el,nem érték.
Vigbor | Jul 30, 2007 10:41:15 PM
Laci jól tudja.
A 75-ös aszú a 80-as évek első felében került piacra az akkor használt kapszulákkal. Korábban már én is jeleztem, hogy megjelentek a kombinátos aszúknál is a bizonytalan eredetúek.
Laczkó Vencel | Jul 30, 2007 8:36:30 PM
Üdvözlet!

Ha az jó akkor én a vaterán is találtam hasonlót 1983-as-at ha megfelel arrol tudok képet küldeni!
Szűcs László | Jul 30, 2007 8:17:11 PM
tudtommal nem.

Képet: laciszucs(kukac)yahoo.com

L.
Laczkó Vencel | Jul 30, 2007 7:46:02 PM
Üdvözlet!

Arra szeretnék vállaszt kapni ,hogy kiadtak-e, olyan borkombinátos aszút amelyen a klasszikus borkombinát címke volt a bor évjárata 1975-ös és új fajta korszerű kapszulával lett lezárva és az ellenőrzőjegyen koronás köztársaság címer látható?
Szűcs László | Jul 11, 2007 9:46:51 AM
Sajnos nagyon gyakran találkzom a hamis Museum Collection és Monimpex palackokkal, hirdetés alapján. Aztán vagy telefonon, vagy személyesen kell elmondanom, hogy amit árul aszú, az hamis. Szerintem a legtöbb esetben nem is tudják, hogy évek óta hamis aszúkat őrizgetnek. Volt, aki elsírta magát, mert marha drágán vett egy nagy halom ilyen jól ismert nemzeti színű cérnás monimpexes drágaságot 10 éve, és most kellene a pénz, ki akar szállni belőle... Mondtam, hogy ebből nemigen lesz pénz, főleg annyi nem, amennyit adott érte + kamatok. :(

Azt gondolom, hogy az egyetlen mód védekezni a hamisak ellen (ill. visszaszorítani azokat) az információáramlás. Az elmúlt időben az internet miatt azért valamelyest javul a helyzet, ha valakit érdekel a dolog, már hamar megtanulhatja a neten, hogy mire kell első körben vigyázni.
Darvas András | Jul 11, 2007 9:04:06 AM
Kedves Gyula!

Azt gondolom,a "Múseum"kollekció ugyanolyan kétesélyes,
mint a "kerházas" kalitkások.
Csak az vegyen aki meg tudja különböztetni az eredetit a hamistól.

Én nem gyüjtöm egyiket sem.

Darvas András
Vigbor | Jul 11, 2007 12:22:59 AM
Egy kisebb társasággal a hétvégén ellátogattunk Egerbe a Bikavér ünnepre. Ez a rendezvény tényleg egy ünnep, de nem ezért "ragadtam tollat".

Van Egerben egy reprezentativ vinotéka és már megszokásból is bementem. A borok között nézelődtem mikor egy vitrin sarkában megláttam az általunk jól ismert másolt címkéjű "Museum" kollekciót.

Ez a vég kezdete vagy a muzeális tokajik vége?

Víg Gyula
gabo29 | May 31, 2007 3:46:16 PM
Erikának:
Kaptam képet a borról,Én erre is fenntartások nélkül rámondanám, hogy eredeti. De a szokásos probléma itt is felmerül, miszerint hiába a 67.000 forintos hivatalos ár, nem hiszem, hogy a piaci értéke 20-25.000 forintnál több lenne. Sajnos hiába az Én, ill. a többi borgyűjtő kolléga véleménye, akkor is az átkos "kalitkás" kiszerelés. Egyszerűen nem lehet eladni. Érdemesebb megtartani, vagy ha nincsenek borgyűjtő amibíciók, akkor egy nagyobb ünnepen meginni. Esetleg az említett áron eladni, ha végképp nem kell. De sajna az eladás még így sem tuti, hogy sikerül.. Ezt annak idején a Tokajker nagyon elbaltázta, pontosabban nem Ők, hanem a lelkes hamisítók. A tokajkernek annyi a bűne, hogy könnyen hamisítható kiszerelést adott a borokhoz. De ez már lerágott csont, százszor megvitattuk......
Vigbor | May 29, 2007 11:35:12 PM
Kedves Erika!

Valószínű tudok segíteni, de párdarab jó minőségű kozeli képre lenne szükségem,
az info@vigbor.hu-ra küldjed.

Üdv: Víg Gy.
erika0530 | May 29, 2007 5:33:11 PM
Sziasztok! Én segítséget szertnék kérni valaki olyantól aki nagy mestre a Tokaji Aszúknak. Nekünk van egy 1956-os évjáratú aszúnk, 4 puttonyos, fa dobozban, rajta egy visz pecsét, s egy papír, amin ez áll: Tokajhegyaljai Állami gazd-i Borkombinát, sátoraljaújhely, s egy sorszám: 2278, s szeretném ha valaki segítene megmondani az értékét..mert már találtam több infot, de semmire sem jutottam...képet tudok küldeni róla, ha jelentkeznétek az emilcímemre(erika0530@freemail.hu), nagyon megköszönném...Sziasztok
Szűcs László | May 11, 2007 10:38:54 AM
Sajnos nem. Pont ez a fura, az egész interneten ezt az egy képet találtam a híres-neves Crown Estates Museum Collection VALÓBAN EREDETI palackjairól.
Vigbor | May 11, 2007 12:20:46 AM
A "b" betű lemaradt.
Vigbor | May 11, 2007 12:20:07 AM
Nem tudsz egy job minőségű képet küldeni.
Szűcs László | May 10, 2007 9:05:13 AM
Látott már valaki ilyet élőben????

http://www.crownestates-tokaji.com/pix/otherpix/bottles/Museum_group.jpg

Csak külföldön árulták? Szerintem nagyon-nagyon ritka. Alig adhattak el belőle.
Vigbor | May 5, 2007 12:18:09 AM
1964-ben általában 14-16,5 % közötti alkoholtartalommal palackozták az aszúkat. A sötét szín nem érdekes, a szín tisztasága a fontos!
koki | May 4, 2007 2:25:58 AM
Kedves Mindenki!

Nem tudom mi lehet a Gundel-es palackban,de a képen amit láttam róla nagyon sötét színű. Állítólag 98-ban palackozták és magas (közel 14%) alkohol-tartalma van.
Üdv mindenkinek!
Vigbor | May 3, 2007 9:03:02 PM
A problémát az okozza, hogy 1959-ig nem vizsgálták az aszú cukrát és szárazanyagát. A nagy évjáratok aszúi maradtak ránk, ezek égészen sűrű borok. Teljesen igazad van, hogy utólag, a címkézetlen palackoknál, (pince penészes) nem lehet megállapítani az eredeti puttonyszámot, mivel a most alkalmazott kategóriákat (3-4-5-6 puttonyos) csak 1959 után kezdték alkalmazni.
Az eszenciáknál még nagyobb lehet a káosz. Nem ismerjük ezek alkoholtartalmát. Úgy tudom, hogy az eszenciákra az ősők nem használtak külön előírást. Az avinálást a természetes cukortartalom megőrzése érdekében külön kérésre, tételenként engedélyezték. Lehet, hogy az eszenciáknál is.Kevesebb kénessavat használtak, így lehetséges, hogy az eszenciáknak is magas volt az alkoholja.
Minnél hígabb egy eszencia annál magasabb az alkoholja. Ez jelenleg is így van. 1959 uán már 250 g/liter cukor fölött eszenciának nevezték a bort, ma ez aszúeszencia, tehát lehet magas alkoholja.
Nem lenne rossz megoldás a cukor és a szárazanyag alapján a puttony szám meghatározása, ha nem ilyen alacsonyak lennének az értékek. Elértünk oda, hogy legtöbb késői szúretelésű bor sűrűbb mint a mi aszúnk.
gabo29 | May 3, 2007 3:05:07 PM
Mondasz valamit!!

Főleg annak fényében, hogy az odáig okés, hogy maradékcukor, meg extraktartalom, de nem szabad megfeletkezni arról a tényről, hogy az esszencia nem bor!!! Nem keverik borral. Tehát minden mellet még az eljárás is tök más, mint az aszúnál. Ebbe belegondolva tökéletesen igazad van, amikor "hamisítás"-ként beszélsz róla!

Az alkoholtartalom más tészta, azt nem vágom hogy lehet ilyenkor egy esszenciának 8-10%-os alkohol tartalma. Nem tudom akkor engedélyezett volt-e az avinálás, de egy esszencia esetében nem hallottam hogy avinálták volna...

Egyszerűen úgy kellet volna hagyni a rendeletet, /legalábbis ezt a részét/ ahogy van. Amennyi aszútészta annyi puttonyszám. Gondolom a g/cukor meghatározással pont a hamisításnak akarták elejét venni, de kétséges, hogy sikert értek volna el... Egy bor készítése mai napig egy borász lelkiismeretére van bízva. Hiába a bemért cukortartalom. Ezért is van, hogy ma is vannak borászok akiknek szívesen iszom az aszúját, és vannak akikét nem.. Egyszerűen az egyikben érzem a klasszikus aszú ízt, a másikat meg csak egy édes löttynek érzem....
Nem kellene mindent iparosítani. Egyszerűbb az ellenőrzés, a bevizsgálás, a készítés, csak éppen pont a tradíciókat amik ennek a bornak a szépségét adják ezt rúgjuk fel!!...

Szerintem ez már örök rejtély marad, hogy mi is van ezekben a palackokban...
Vigbor | May 3, 2007 12:01:18 AM
Szia Gabo!

A levéltári kutakodásom alapján jelen úgy tudom, hogy az 1959-es törvényerejű rendelet rögzítette előszőr a puttonyszámokhoz tartozó cukkrot és extrakot. 1959 előtt nem az előbbi két érték alapján határozták meg a puttonyszámot, ezt a ténylegesen felhasznált aszútészta mennyisége adta.

Szintén az 1959-es rendeletből tudjuk, hogy maxinum 6 puttonyos lehetett az aszú. Ezután már az eszencia jött 250 g/l cukor - 50 g/liter extrak felett.
Fontos ez a két érték. Feltételezzük, hogy van kb 30 palack 1956-os évjáratú aszú. Hivatalosan OBI engedéllyel szeretnék eladni, tehát bevizsgáltatják, 300 g/liter cukrot mérnek. Ez ma aszúeszencia, pedig 1956-ban, amikor a bort készítették még ezt nem ismerték. eredetileg ezek a borok eszenciák!
Szerinten ezért van az, hogy elvileg minden évjáratból találkozhatsz aszúeszenciával, mert a hatályos értékeknek megfelelően határozzák meg a puttonyszámot.

Én ezt ma vitatom, nem értek vele egyet. Az 1956-os aszút az akkor hatályos törvények és rendeletek alapján kellene puttonyszám szempontból vizsgálni és mivel nem volt aszúeszencia, ezt nem is lehetne ráírni a palackra. Ezért tartom hamisításnak, úgy kerülnek forgalomba hivatalosan ezek a palackok, hogy amikor készítették a bort, akkor nem is ismerték az aszúeszencia fogalmát!

A most alkalmazott módszer alapján mindegyik eredeti palackozású borunknak téves a puttonyszáma, tehát hamisak!!!!!!!!!!

Nem van ez jól így!

Üdv: VGy.
gabo29 | May 2, 2007 4:42:36 PM
Érdekes dolog ez. Nem is tudtam, hogy sokáig nem létezett az aszúesszencia. Valószínűleg kicsit jobb minőségű borok készültek, mert ugye volt régen 2 puttonyos aszú is, és a 6 puttony volt a felső határ.. Azért ez mond valamit. Ma 3 puttonytól aszúesszenciáig készítenek aszút, sajnos valószínűleg ugyanazt a koncentráltságod nyújtva mint régen.
Ami viszont nekem sem világos, hogy van 57-es aszúesszenciám, ami tuti eredeti. Láttam a Pajzostól is 57-es aszúesszenciát. Svájcban 1904- 1940 közötti aszúesszenciákat lehet kapni, ezek szintén "frankó" borok... Lehet, hogy valójában 6 puttonyos borról van szó, csak a mai bortörvények és amiatt, hogy már cukortartalom alapján döntenek, egyszerűen átkategorizálják !!!???
Egy valami tény, hogy a Gundelnek régen Dr. Oláh László volt a mádi főborásza, lehet, hogy még ma is Ő az. Neki tudomásom szerint komoly készlete van régebbi évjáratokból, jótékonysági árverésen is találkoztam olyan 1867-es esszenciával amit Ő ajánlott fel. /Hacsak nem létezik egy másik Dr. Oláh László/. Egyszóval nem hiszem, hogy átcímkéznék a borokat, vagy hamisítanák, valószínűleg átlépi azt a határt ami régen ugye nem volt behatárolva, ergo a 6 puttonyos felső határát... Régen gondolom nem volt meghatározva, hogy max meddig hívunk valamit 6 puttonyosnak..
Az viszont tény, hogy ezek szerint régen annyira becsületek voltak a borászok, hogy simán a 6 puttonyos aszúba beletömtek ennyi szőlőt, hogy ma simán átlépi a határt...Ma miért nincs ez így??? Ma épp csak annyi "anyag" van benne, hogy még 6 putisnak hívhatjuk. Efölött már aszúesszencia, ami ugye magasabb kategória ennél fogva több lóvé!! Szerintem csakis emiatt "alkothatták" meg az aszúesszenciát. Egyújabb bőrt le lehet húzni a Tokaji Aszúról.........................
Szűcs László | May 2, 2007 9:31:23 AM
Nyilván múzeális tételről van szó, így kapta meg rá az engedélyt a Gundel pincészet. Amúgy nekik is vannak ilyen múzeális tételeik, a mostani főborász papájától, azt hiszem. Szerintem a hamisítás az, ha mi fogunk egy palackot, és ráirjuk, hogy Gundel Aszúesszencia 1964. Az nem hamisítás, ha ők teszik, max. nem tisztelik a hagyományt. :)
Vigbor | May 1, 2007 10:55:14 PM
Szia Laci!

Teljesen mindegy, hogy mit írnak a palackra. Tudomásom szerint 1964-ben még nem használták az aszúeszencia fogalmát!

Ha ma egy régi muzeális aszút "leobiztatsz", akkor annak a maradékcukra és az extrakja alapján lehet aszúeszencia! Ez a bort a készítésekor vagy 6 puttonyosnak, vagy pedig eszenciának készítették.

Én, a jelenlegi ismereteim alapján a 1964-es évjáratú palackon az aszúeszencia feltüntetését hamisításnak tartom. Tessék meggyőzni az ellenkezőjéről.

Üdv: VGy.
Szűcs László | May 1, 2007 5:26:30 PM
Gyula és Koki!

A Gundel Pincészetnél lehet kapni 1964-es Aszúesszenciát 39e + ÁFA-ért.

Üdv: L.
Vigbor | May 1, 2007 12:29:47 AM
Tisztelt Koki!

Én még nem láttam, 1964-es évjáratú Gundel Aszúeszenciát. Több észrevétrelem is van, de ebből a legfontosabb az, hogy 1964-ben még nem ismerték az aszúeszencia fogalmát. Ilyen nem, volt! 1964-ben az 1959. évi 23. törvényerejű rendelet volt hatályos, a 6 puttonyos aszút az eszencia követte. Ebből adódik, hogy csak eszencia lehet a palackban. Azt nem tudom, hogy hogyan juthatot Gundel az évjárathoz. Részletes képek alapján többet tudnék róla mondani.

Üdv: Víg Gyula
Szűcs László | Apr 30, 2007 1:04:24 PM
Kedves Gábor!

Iyesmit nem hamisítanak (még), mert nem éri meg. Persze biztosat csak fénykép alapján lehet mondani. Üdv: L.
Takáts Gábor | Apr 30, 2007 10:09:40 AM
Tisztelt borbarátok!
Egy hozzá nem értő ember tudatlanságával fordulok önökhoz azzal a reménnyel hogy némi felvilágositást tudnak adni egy Tokaji aszú 1996-os évjáratú Rudnok kft által kreált Sárospataki borról.Kissé úgy tünik nekem mintha nem eredeti "példány" lenne,ezért kérném ki tanácsukat. Miről tudom megismerni hogy nem csak egy"pancsot"tartok a kezemben felbontás nélkül?Előre is köszönöm a választ.
Tisztelettel:Takáts Gábor
Szűcs László | Apr 29, 2007 8:46:14 PM
Kedves Balázs! Levenni már nem tudom, email ment. L.
Szűcs László | Apr 29, 2007 8:45:41 PM
Kedves Koki!

Igen, reális az ár, már ha eredeti a palack.
koki | Apr 29, 2007 6:05:19 PM
Tisztelt Víg úr,borbarátok!

Kíváncsi lennék a véleményére,véleményükre,hogy egy '64-es Gundel aszúeszenciáért reális-e 45 e.Ft. Köszönöm válaszát.
Simon Balázs | Apr 29, 2007 4:57:24 PM
Kedves László!

Balga módon nem néztem meg előbb a fórumot, csak miután licitáltam a borra a vaterán, ugyanis kíváncsi voltam, hogy van-e minimálár:-) A bor érdekel, és akkor ha most le lehetne venni a piactérről, hogy azon az áron kapjam meg amin kínálta, és ne kelljen a vaterának jutalékot fizetni az lenne a legjobb!
Az elérhetőségem: sbagyman@freemail.hu
Várom válaszát!
Üdv.: Balázs
Szűcs László | Apr 28, 2007 12:33:13 PM
Kedves Balázs! A Vaterán enyém a 89-es Bene pincészet aszú. Ha érdekel, leveszem vateráról. Üdv. Laci
Vigbor | Apr 28, 2007 2:10:38 AM
Tisztelt Sinom Balázs!

3 pincészet 1989-es évjáratú aszúját is árulják a vaterán. A képek alapján mindegyik eredeti. A szamorodni helyett én aszút vennék és arra ügyelnék, hogy az általam megvásárolandó palackon rajta legyen az állami ellenörzőjegy. 10-20 év mulva csak ezzel lesz értékes!
Lehetőleg magas puttonyszámú aszút keressen. 5-6 puttony, aszúeszencia, stb.

Üdvözlettel: Víg Gyula
Darvas András | Apr 27, 2007 1:10:35 PM
A 89-es Bene aszú eredeti,és nagyon olcsó.Azt vedd meg!
Üdv:D.A.
Simon Balázs | Apr 27, 2007 11:52:50 AM
Tisztelt Vígbor!
Születésnapra szeretnék 1989-es évjáratú tokaji bort vásárolni interneten - nem borszakértőnek, szóval a gesztus a lényeg - de azért nem szeretnék gyenge hamisítványt. A Vatera oldalán van egy 1989-es Bene Pincészet díjnyertes Aszú, és egy másik eladónál 1989-es száraz tokaji szamorodni! Ezekről szeretném megtudni, hogy érdemes-e licitálni rájuk, és hogy egyáltalán eredetiek-e vagy esetleg hamisítványok, de akkor is mennyire jó hamisítványok, és hogy maga a bor milyen mínőségű lehet bennük?
Előre is köszönöm segítségét!
Üdv.: Simon Balázs
Jármai Gergő | Apr 26, 2007 7:14:49 PM
Elküldtem a képeket.
Segítségét előre is köszönöm: Jármai Gergő
Vigbor | Apr 26, 2007 6:51:06 PM
Tisztelt Jármai Gergő!

Küldjön róla pár képet a info@vigbor.hu -ra. Talán tudok segíteni.

Üdv: Víg Gyula
Jármai Gergő | Apr 26, 2007 6:19:32 PM
Van egy 1956-os 6 puttonyos Tokaji Aszum. Ajándékba kaptam Édesapámtól, ő pedig a cégétől kapta. Eredetiségét meg lehet valahogy állapítani?

Segítséget köszönöm.
gjarmai@yahoo.com
Vigbor | Apr 13, 2007 9:28:05 PM
Volt egy kis időm és átnéztem a vaterán árult kombinátos aszúkat. Szomorú, de nagyon sok olyan palackot láttam, melyet nem vennék meg!

Ha meg is vásárolnám, akkor a bizonytalan eredetű, hamis palackok közé tenném.
Várható volt ezeknek a palackoknak a megjelenése, de csak később.

Kezdő borgyűjtők és azok akik szülinapra aszukat vásárolnak nem fogják felismerni a hamisított palackokat,értéktelen árúért fizetnek. Jól nézzék meg, hogy mit vesznek!

A régebbi aszúknál még rosszabb az az arány, csak egy-két eredeti palackozást találtam.

Szűcs László | Mar 10, 2007 6:50:36 PM
Kedves József! Sajnos az 1990-es évjárat előtti Crown Estates aszúk 99,99%-a hamisítvány. Egy időben valakik nagyüzemben nyomták ezeket ki. Könnyű megállapítani, mert az eredeti, Tokaj Kereskedőház Rt. által kiadott Crown Estates Museum Collection címkén a felirat és a korona a címke anyagában dombornyomott és arany színű.

Ha pedig a címke teljesen sima, és nincs rajta sehol arany szín, csak narancssárga, akkor másolt.
Varga József | Mar 10, 2007 10:47:29 AM
Szeretnék tudakozni a iránt , hogy van a birtokomban 1 üveg 6 puttonyos aszú 1966-ból aminek a cimkéjén museum collection és CROWN ESTATES felírat van és Tolcsváról származik , lehetséges az ,hogy eredetei vagy csak reklám fogásként szerepel a címkén ami rajta szerepel
Szűcs László | Feb 5, 2007 12:07:00 PM
Egyszerű megkülönböztetni a fénymásolatot: nincs rajta ARANY szín, hanem a másolaton az narancssárgára változik, valamint nem is dombornyomott a papír anyagában a megfelelő rész (aminek arany színűnek kellene lennie)
Vigbor | Feb 4, 2007 11:09:23 PM
Egy új tipusú másolt címkéjű aszút kezdtek árulni a vaterán.
Árúkódja: 18787665.
A címke szerint a palackban a Korona Birtok 1985-ös aszúeszenciája van. Én nem vennén meg!
Szűcs László | Jan 2, 2007 1:42:02 PM
Hello Laci!

Nem hiszem, hogy multi üzletlánc forgalmazna hamis aszút. Mert ugye a bizonytalan még nem enged vádaskodásra okot, csakis az egyértelműen HAMIS aszú. De ilyet multiban még nem láttam, csak kisebb tékákban.

Miről van szó pontosan? Természetesen az út polgári peres, de meg kell lenni a blokknak, ami egyértelműen tanusítja, hol vetted, és pontosan mit. E nélkül semmit nem lehet tenni.

Vad László | Jan 2, 2007 10:33:40 AM
Helosztok! Előszőr is mindenkinek Békés Boldog Új évet!!! Már csak ezek után tennék fel egy olyan kérdést, hogy ha valamelyik múltiban veszünk régebbi évjáratú bort és később kiderűl hogy hamis vagy "bizonytalan eredetű", akkor ilyen esetben mit lehet tenni?
Szűcs László | Dec 5, 2006 1:42:54 PM
Szabó Sándor | Oct 8, 2006 1:49:30 PM
Kertészet és szőlészet c. újságokat amik bevannak köttetve könyvbe minden eggyes évad egy könyvbe kötve:
1972,1973,1975,1976,1977,1978, jó állapotban vannak.
ezeket a könyvekbe kötött újságokat szeretném eladni,hozzá értő embereknek,embernek,mert nagyon sok fontos dolgokat tartalmaznak.Egyben szeretném eladni,és minél hamarabb ,mert költözök és nem tudom magammal vinni,szóval sűrgős lenne.
érdeklődni:
szabosana@vipmail.hu
06202669693

Ár :
Megegyezés szerint!!!
Szűcs László | Oct 4, 2006 11:09:50 AM
Nincs már 82-es aszúja tudtommal.
Vigbor | Sep 28, 2006 12:24:39 AM
Nem vagyok Hollókői szakértő, így nem tudom, hogy milyen mennyiségű 1982-es évjáratú aszúja van a pincéjében és mennyiért adja.
Javaslatom:
Az interneten megtalálható a pincészet telefonszáma. Érdemes megkérdezni, hogy mennyiért ad el egy 1982-es aszút. Amennyiben már nincs neki kereskedelmi tétele, úgy már alku tárgya a bor.
Szrnka Mihály | Sep 27, 2006 7:43:41 PM
Érdeklödni szeretnék, hogy eladható e, és mi az értéke ennek a 82-es évjáratu Aszunak?
Vigbor | Sep 27, 2006 7:35:13 PM
Hollókői István elég sok muzeális aszúval rendelkezik.
Hamisított Hóllókői palackkal még nem találkoztam.
Szrnka Mihály | Sep 27, 2006 3:34:25 PM
A tulajdonomban van egy 1982-es évjáratu 5 puttonyos Tokaji Aszu id. Hollóköi István őstermelő pincészetéből, Tálya, muzeális,aranyérmes. Lehetséges, hogy ez eredeti Aszu?
Vigbor | Sep 24, 2006 2:14:23 AM
Szia János.

Én az árverési cégtől függetlenül még 10.000 Ft-ot sem adnék a palackért. Az lehetetlen, hogy a herceg helyesírási hibával forgalmazta volna az aszúját.

Üdv: VGy.
cseki janos | Sep 20, 2006 12:12:00 PM
A Wind. Pincetok-ra visszaterve ,kivancsi voltam valos ertekere es egy nagyon ismert Arveresi cegtöl ar ajanlatot kertem.
Nos a palackot Ök 850 Eurora ertekelik,ez a ezdö ar(persze -10% reszesedes ).
A piaci arat 1250€-ra gondoljak.,ami a Vateras eladasi arat tükrözi.
Vigbor | Aug 30, 2006 9:59:23 PM
Szia gabo!

Miért morogsz?

Nem szükséges a külföldi aukciós oldalak nézegetni, hogy gyenge minőségű hamísított aszúkra találjunk. Van a Vaterán elég belőlük. Kezdetben mi is megvettük ezeket a borkat, mindíg találnak egy-két tudatlan vásárlót.

Én a következőt hiányolom:

Például: jelenleg is árulnak hamisított muzeális kollekciót, amely elvileg Korona Bírtokos. Miért nem lép a tulajdonos Tokajker. Hasonlók a kalitkás aszúk.

Nem neked, vagy nekem kellene minősítenem a palackot, hanem annak aki az eredetit forgalomba hozta. Hányszor találkoztál már ilyen bejegyzéssel. Én egyszer. A Kutató Intézet megfenyegette az eladót, hogy beperli a hamísított palackért.

Addig míg a pincészetek, jogutódok nem lépnek határozottan fel a hamísítások ellen nem lesz változás.

Milyen mennyiségű és évjáratú hamisított aszú került ki a piacra?

Annyit tudok, hogy az 1800-as évek összes nagy évjárata, kalitkásan. Ezért is eladhatatlanok ezek a borok. A muzeális kollekcióban azokat az évjáratokat is árulják amikor nem volt aszúsodás. Ezek a szülinapi borok könnyen eladhatók!

Az 1988 után palackozott borokat pár éven belül hasonlóan fogják hamisítani, mivel egy-két pincészet kivételével nincs megoldva az eredetvédelem.

Úgy látom, hogy ezzel a témával jelenleg csak mi foglalkozunk. Nem érdekel senkit!
Őseink büszkék voltak a muzeális boraikra. Most a "mának" készülnek az aszúk. Miért?
gabo29 | Aug 27, 2006 4:54:51 AM
Itt a cím, érdemes ránézni.: cgi.ebay.com/HUNGARY-TOKAJI-SZOMORODNI-WEIN-SWEET-54-YEAR-OLD_W0QQitemZ270022755534QQihZ017QQcategoryZ39502QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
gabo29 | Aug 27, 2006 3:13:30 AM
Hát igen a tokaji becsülete!
Felhívom mindenki figyelmét egy külföldi aukciós oldalra. Konkrétan az ebay.com nevű, egyébként igen nagyhírű internetes oldalra. Itt árul egy szolnok1 nevezetű úriember, aki egy amerikba szakadt hazánkfia, és aki pofátlan módon otthon hamisítja a borokat. Kerültem már vele kapcsolatba, mikor el akartam adni egy 1909-es aszút. Ekkor felajánlott cserealapként egy láthatóan a 70-es évekből való kombinátos Tokajit, azzal a dumával, hogy kb 50 éve vette magyarországon. Mikor közöltem vele, hogy ez lehetetlen akkor felszívódott. Most ismét árulgat borokat a neten. Egy 1992-es Disznókői 5 puttonyost régi kombinátos palackban. Közöltem vele, hogy inkorrekt dolog így lehúzni magyar létére a Tokajit, akkor válaszolt, hogy nem értek a borokhoz. Ekkor rávilágítottam egy másik általa árult borra. Egy 1952-es édes szamorodnit árul, német nyelvű címkével. Méghozzá olyan címkével, amit évtizedek óta nem használnak. A probléma az, hogy volt olyan pofátlan, és egy száraz szamorodnis kb 5 éves palackra ragasztotta rá. A röhej az egészben, hogy vissza lehet nézni a visszajelzéseit, és itt lehet látni, hogy ezt a címkét nemrég vette egy német ebay-es embertől.. Korábban egy 1945-ös Aszúhoz azt az ajánlást írta, hogy egy korai történelmi fényképen Hitler ugyanezzel az évjáratú, és kiszelésű borral látható a fotón! 1945-ös aszúval Hitler! Elképesztő mennyire visszaél azzal a helyzettel valaki, hogy külföldön nem ismerik a Tokajikat.
Mindenkinek szólok, óvakodjanak ettől az embertől, mert szemetet árul, és otthon hamisít. Szörnyű, hogy magyar létére magyar borok értékét nullázza le külföldön. Akinek van kedve látogasson el az oldalra. Tanulságos.
Vigbor | Aug 3, 2006 9:43:06 PM
Pincészetenkénti egyedi palack és a dugóra nyomott információ egyszerűen megoldaná az eredetvédelmet. A dugóra már találunk példát, de a palack az jelenleg reménytelennek látszik.
Az előbbi kiszerelésnél a palackokat ideális helyen lehetne tárolni, jó penészesen.

Szerintem a palack kérdést a hamisítások fogják megoldani. Kényszerűségből fogják engedélyezni valahogy úgy, mint amikor kb. száz éve bevezették. Sokáig jól ellátta funkcióját, de a digitális technika lenullázta ezt a védelmet. Több mint 10 éves hátrányban vagyunk.
gabo29 | Aug 3, 2006 9:02:13 PM
Igen, ez az amit én sem értek. Ez a vinarium hungarikumos üveg nagyszerű példa. A pecsét kicsit ferde, az üveg eleje kicsit belapul, lehet, hogy nem a legjobb minőségű üveggyárban készült, de pont emiatt lehetetlen hamisítani. A pincészet neve bele van öntve, és ha ne adj isten még az évjáratot is beleöntenék, akkor a címke pusztán díszítési szerepet szolgálna. Olyan pincéknél meg , akik csak 6 puttonyos aszút csinálnak meg esszenciákat, még a puttonyszám sem kellene, egyszerűen elég lenne ráírni, hogy aszú, illetve esszencia. A dugóra rákerülne a viasz alá egy pecsét, mint mondjuk a Royal Tokaji palackokon, esetleg a viaszba belenyomnák, és ekkor még ha véletlenül leázna a címke akkor sem értéktelenedne el a palack. Sajnos most minden infó a címkén van, amit ergo lehet másolni, leáztatni, és másik palackra rakni, meg bármit. Az összes Tokajis palack egyforma, egyik címke ide, a másik oda, és máris az értéktelen Tescós borból nagyértékű aszút csináltam. Ha én lennék az erre hivatalos szerv, egyszerűen kötelezővé tenném a tulajdonjegyes palackok használatát. A költségtöbbletet meg uniós, és egyéb támogatásokból fedezném. Nem hiszem el, hogy egy évszámot, és egy pecsétet beleönteni az üvegbe olyan nagy kunszt a 21. században. Ja, hogy akkor nem lehet 800 forintért árulni? Kit érdekel. Ferrarit sem kapni 2 millióért.
Vigbor | Aug 3, 2006 6:00:12 PM
Sok pincészet nem tartja fontosnak az eredetvédelmet. Igénytelen kiszerelésben kerülnek piacra az aszúik. Ezek a borok a "mának" készülnek és nem a jövőnek.

1990-es években palackozott aszúkból nagyon sok hamisított palack fog a piacra kikerülni, de látható egy tendencia:
Egyre többször találkozom jól védett palackokkal. Ezeket a borokat 50-év mulva is egyéterműen betudjuk azonosítani.

Szerinten nagy hiba, hogy ragaszkodnak a hagyományos tokaji palackokhoz. A tescós aszú, valamint egy nagyértékű eszencia is hasonló palackba kerül. A korábban lejáratot palacktól már meg kellett volna szabadulni. Nem tudom, hogy miért nem lehet egy pincészetnek egyedi aszús palackja?
gabo29 | Aug 3, 2006 2:42:20 AM
Korábban nézegettem az egyik boromat, egy Vinárium Hungaricum-os '75 ös Aszút. És rácsodálkoztam, hogy mennyire nem nagy dolog eredetvédelemmel ellátni egy bort. Az üvege teljesen egyedi, az üveg hátulján beleöntött Vinarium Hungaricum szöveg, a nyakán egy egyedi pecsét Tokaji felirattal, a címke papírja is a nehezen hamisítható "nehéz" papírból készült. Nem lehet egy nagy költség, -gondoltam Én- ilyen üveget öntetni, ha ez a cég is -akik valószínű nem a profitorientált borkészítést űzik- , meg tudták oldani. De sajna, mint azóta kiderült, ők is a klasszik tokajis üveget kezdték használni. Kérdem Én miért térnek át ezek a cégek, akik végre nehezen hamisítható, ha nem hamisíthatatlan borokat készítenek, egyik napról a másikra a "tömegtermelésre"?
Mert nem kifizetődő..
Lehet, hogy nem a szőlőtermesztésre, ültetésre, újraültetésre, fajtahonosításra, visszahonosításra stb kellene fordítani a pénzt, esetleg unios támogatást. Ezt megoldották az elődeink saját erőből, pusztán a bor szeretéből,hanem az eredetvédelemre, ami sajna most a 21. században valós, és mindennapos probléma...
Darvas András | Jul 19, 2006 12:38:44 AM
Nem kell nyomozni,itt a telefonszám.06 70 705 48 23.
Ő hirdeti a 68-ast.
Vigbor | Jul 19, 2006 12:00:17 AM
Van igazi, bizonytalan eredetű és hamis aszú a forgalomban. Nem a mi feladatunk kideríteni, hogy ki, illetve kik készíti ezeket a hamisított palackokokat. Minden kezdő borgyűjtő bevásárol belőlük. Én is vettem. A tudatlanokból élnek.
A mi csak felhívhatjuk a figyelmet ha valahol találkozunk velük. Szépen bővül a kör. T.Feri, Sz. Laci, Darvas, Víg és majd jönnek a többiek. Egyre nehezebbé válik majd a hamisított palackok értékesítése.
Az 1990-es években rengeteg pincészet alakult és hozott forgalomba aszúkat. Jellemző a palackokra, hogy nincs eredetvédelmük. Pár év mulva hamisítva ezek is megjelennek a piacon. Addig nincs baj, míg a jelenlegi gyenge minőséggel találkozunk. A probléma akkor fog jelentkezni, ha profi minőségben kerülnek a piacra. Nem lehet majd megkülönböztetni az eredetit a hamisított palacktól.
Szerintem új kalitkások nem kerülnek piacra, mivel eldhatatlanok. A muzeális kollekció már szintén nehezen értékesíthető. Megjelentek a 60-as évek másolt aszújai. Ezek a hamisított palackok is könnyen felísmerhetők. Szerintem nincs gond velük. A problémát az ár okozza. Minden hamisított és forgalomban lévő aszú rontja, csökkenti az eredeti palackok értékét. Ez már bennünket is érint. Jelenleg nem tudom a megoldást.
gabo29 | Jul 18, 2006 5:07:52 PM
Hát az a 41-es bor nagyon gáz. Nekem is volt egy hasonló. Évekkel ezelőtt belefutottam. Gyenge minőségű fénymásolat a címke, de ez még a kisebb probléma. A gallércimke is érdekes, plusz ami számomra évekkel később azonnal felismerhetővé tette, az üveg. Ilyen üveget. Kb '95-'97 óta használhatnak. Vagy előtte, vagy utána volt egy köztes méretű üveg is, amit a Szepsy is használt a boraihoz. 90-ig nem volt ilyen magasnyakú tokajis üveg. Állami pincegazdaság, a '90-es évek közepén? Az újrapalackozott eredeti kalitkásokon még látni, de ott meg árulkodó a zárjegy, ami ugye ezeken általában nincs.
Nem tudom ezek a borok honnan jönnek, de érdemes lenne valami hivatalos nyomozást indíttatni ezügyben, mert érdekes módon a legtöbb Hajdú-Biharból indul, ergo "helyszínről", tehát valahol Tokajtól nem messze nyomják ezeket. Szerintem kb egyhetes nyomozómunkát igényelne.
Kezd komolyan zavaró lenni, mert már a korrekt, hivatalos borárverések is tele vannak az ilyen apokrif szeméttel. A Teszvesz.hu-n árulnak egy 63-as 5 putist, ez is érdekes, a műanyag kapszulájával. De itt legalább az eladó védelmére legyen mondva, hogy Ő valószínű nem is tud róla. A többi borainak a nagy része amiket a vaterán is árul frankónak tűnik. Persze a tokajkeresek ott is gázosak.
Szűcs László | Jul 18, 2006 2:00:33 PM
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=10036678


Ti megvennétek? Ha igen, tudok pár eladót Hajdú-Biharban. :-)))
Darvas András | Jul 18, 2006 12:56:04 PM
Mindenki figyelmébe!
A vaterán 41/6 putt.aszú 50 000.
72/aszúessencia 20 000.
www.online.apro.hu
68/6 aszú 25 000.
Szerintem egy társaság,és mind svindli.
Vigbor | Jun 22, 2006 5:12:47 PM
János!

Ezt ismerjük.

Úgy tudom, hogy valamikor az 1800-as évek elejétől vannak érdekeltségeik, tulajdonuk hegyalján. W-t nemigen szerethették, mert nagyon kevés információ található meg róla. Megoldódnának, illetve közelebb kerülnénk a pincetokos kérdéskörhöz, ha megtudhatnánk mikortól és milyen bírtokokkal rendelkeztek. W-nek az apja és a nagyapja az érdekes az 1875-ös pincetoknál.

Üdv: VGy
cseki janos | Jun 22, 2006 11:56:23 AM
cseki janos | Jun 22, 2006 11:40:00 AM
Talan meg kene kerdezni az eladot is,mit tud a palackrol? Ha valaki ismeri szemelyesen,ha nem kerdezzen ra a Vateran.

Janos:
Nemet nyelven sajnos semmit sem talaltam de magyarul a következö oldalra bukkantam.
www.vjrktf.hu Honismereti Szövetseg" 2003/4-es kiadas
Arveresi palackokat szemelyesen rittkan latom igy a ket felsorol evjaratrol sem volt kep a katalogusban(legtöbbször a bordoi ritkasagokrol van foto).
Üdvözöl
Janos
gabo29 | Jun 22, 2006 12:21:46 AM
Én sem szívesen használom a hamis kifejezést, de néha nincs rá jobb szó.
Ez a pincetok is persze csak véleményekre ad okot, az eredetét valószínű nem lehet már kideríteni. Én egyszerűen csak józan paraszti ésszel gondolkodom. Amennyit tudok a pincetokokról, az nem ad arra magyarázatot, hogy miért ilyen díszes. Én láttam egy 1834-es esszenciát, eredeti palackozásban, és egyszerű papírcímkéje volt. Ha valami annyira értékes, hogy megéri a fáradtságot ennyire kicicomázni, akkor miért literes, másfélliteres kiszerelésben árulják? A mai borászatok a nektárt decis, 2 és fél decis üvegekben árulják.
Ha megnézzük a korábbi árveréseken felbukkant pincetokokat, ezeken sokszor csak egy savmaratott, stilizált családi címer, esetleg évszám található. Ezek a tokok tároló, szállítóedényként szolgáltak. Általában még az sem volt feltünteve, hogy aszú, vagy nektár van-e benne. Ezt a faládán tüntették fel, vagy a nyakába akasztották a bornak. A díszes ajándéknak, illetve múzeális bornak szánt aszúkat logikussabb félliteres palackokba eladni.
A mai technológiával röhögve meglehetne csinálni a tulajdonjegyes palackokat, de nem teszik mert drágák. Akkor régen miért érte volna meg.
A korábban feltűnt W. pincetok, ami szintén a vaterán volt, hitelesebbnek tűnt. Az hogy a címer bele van vésve, ez rendben van, logikusnak az tűnik, hogy értékesítésnél csak egy papírcímkét raknak rá.
Szóval kérdés akad bőven. Addig amíg az ember nem lát egy garantáltan eredeti pincetokot, addig csak nyugdtan vizsgálódjon.
A tokaji árverésen árult pincetokokon színtén nem volt ennyi infó. Dísztelen palackok voltak a leírás szerint.
A másik meg a felbukkanásuk. Miért nem egy komoly tokaji árverésen árulják? Talán mert ott bevizsgálják előtte? Ha laikus aki árulja, akkor miért kér ilyen "magas" árat?
Ha ért hozzá, akkor miért ilyen "olcsó"?......
Vigbor | Jun 21, 2006 8:06:56 PM
A borgyűjtők többsége nem borszakértő, így csak a véleményünket, megérzéseinket írjuk le. Ezért én nagyon ritkán szoktam használni a hamis jelzőt, helyette a bizonytalan eredetet írom le.

A tokaji árverésen a tételek között szintén volt pincetok W-től. Azt elvileg megvettem volna.

Van egy kérdés amit célszerű feltenni muzeális borok vásárlásakor.
Ez pedig a következő:
Miért nem veszem meg?
-Eredeti, de nincs rá pénzem.
-Eredeti de nem ér annyit.
-Hiányos az ismeretem és nem vagyok biztos a borban.
-Az általam ismert kiszereléstől eltér. Miért?
-Úgy érzem, hogy a palackot nem szabad megvennem. Ez egy idő után kialakul az emberben. Megmagyarázzuk magunknak, hogy miért. Ebben én is gyakran tévedek.
-Nem veszem meg mert egyérteműen hamisítvány.
-stb,stb

Miért nem vennén meg a W-t?

A gravírozása miatt. Van egy másik ok is. Ez a palack családfája. Ezek a nagyértékű borok akkor érnek valamit, ha követhető, ismertek a tulajdonosok. Ki vásárolta meg először, mikor és kitől. stb, stb. Erről általában elszoktunk feledkezni.

János!

Te hozzáférsz valószínű a Windischgraetz család német nyelvű életrajzához. Ott kellene kutakodni aszú ügyben. Mikortól, milyen birtokaik voltak hegyalján.
Kérdésem: Tudod -e , hogy W-nek az 1834, 1889-es palackján milyen címkék voltak.

Üdv: VGy.
Darvas András | Jun 21, 2006 1:57:23 PM
Úgy gondolom ez a diskurzus nem akar senkit megvádolni,hiszen lehet hogy a mostani
tulaj akár 50 éve abban a tudatban él,hogy ez egy igazi W.
Arról kérdeztük egymást,hogy azok a kisebb -nagyobb jelek,melyek megkérdőjelezhetik
az eredetiséget, kinek miről szólnak.
Aki aszút gyüjt,az nem kerülheti el ezt a problémát,hiszen nagyot lehet bukni egy tévedésen.
Ez is olyan mint az autóvezetés,akkor töröd össze az autót először,amikor már azt hiszed
hogy tudsz vezetni.

Üdvözlettel.
cseki janos | Jun 21, 2006 1:08:46 PM
Szia Janos!
En nem vagyok benne biztos hogy a Windisch. nem eredeti .Többször talalkozom boraival arveresen, latni 1834,es 1889-es evjaratokat is.A pincetokot en sem ismerem,valoszinüleg nagyon ritka,de nem feltetelezem hogy egy hamisito ezert az arart ,ezt a palackot igy preparalja legalabb is napjainkban.Talan egy regebbi hamisitvany az ezredfordulo körül?(bar ez is valoszinütlen)
Üdv
Janos
Vigbor | Jun 20, 2006 5:25:37 PM
A vatera nagyon fontos a muzeális aszúknál. Itt megismerhetjük a teljes kinálatot. Szerintem jó, hogy felkerülhetnek rá az általunk bizonytalan eredtűnek, hamisítványnak tartott borok. Az eladásra kínált borok tanulmányozása egy érdekes folyamat és nagyon sok apró, a kiszerelésekre jellemző tulajdonságokat ismerhetünk meg. A vatera a problémát akkor jelenti, ha a hamisító ügyes és a palackokról többet tud mint a borgyűjtő.
Nem a mi feladatunk a hamisított palackok kiszűrése. Ezt végezze a termelő vagy a jogutódja.
Darvas András | Jun 20, 2006 9:46:32 AM
Azt gondolom, mai tudásunkkal ennyit lehetett megállapítani
erről a pincetokról.

Sajnos a vatera most is tele van nem tiszta eredetű aszúkkal.
Vigbor | Jun 19, 2006 8:34:03 PM

A pincetokkal kapcsolatos véleményeddel maximálisan egyetértek.

A puttonos illetve a puttonyos kifejezés használata nálam még nem ennyire egyértelmű. Az igaz, hogy az eredetileg (1800-as évek vége, 1900-as eleje) használt szó az a puttonos. Jelenleg pontosan nem tudom, hogy az egyes pincészetek mikortól, melyik formáját használták. Talán egyszerűsíti kicsit a helyzetet, hogy a klisét, amit a címke nyomására használták, nem nagyon váltogatták. A Windischgaretz kliséjét 1910-ben készítették és puttonos felírattal.

Windischgraetz precíz, művelt ember volt. 1907-től lakott patakon. Szerintem a boraival ettől az időponttól kell számolnunk és ő az aszút, tokajis üvegbe palackozta. Nagy a valószínűsége, hogy pincetokot nem használt. ( talán az apja)

Nem illik a pincetokra az "eredeti töltése" kifejezés. Miért és mióta használják ezt a palackon?

A trianon, frankhamisítás és valószínű, hogy a gazdasági világválság következtében a Windischgraetz birtok eladósodott. Eladták két tokaji pofának a címke használatot. Szerintem az "eredeti töltése" kifejezés ezért került a palackra, de csak az 1931 után forgalmazott boroknál. Másképpen nincs értelme feltünteni..

A helyesírási hiba a palackon megmagyarázhatatlan. Mint írtam Windischgraetz precíz ember hírében ált, elképzelhetetlen, hogy eltűrte volna.

Érdekes egy jelenség a gravírozás!

Úgy gondolom, hogy nem igen fognak megkövezni!!!



gabo29 | Jun 19, 2006 1:11:52 PM
Annyit még hozzátennék, hogy Herceg Windischgraetz Lajos 1882-ben született.
A pincetokot illetően persze tévedhetek, és távol álljon tőlem a gyanúsítgatás, mindenesetre furcsa.
Nek tudom a töltés mikori, de ha a hercegnek pincészete volt aki ugye mint írtam 1882-es születésű, ez legalább 1910-20 körüli. Nem tudom akkor használtak-e még ilyen kiszerelést.
gabo29 | Jun 19, 2006 9:54:01 AM
A pincetok szerintem egyértelműen hamis. Először is.: A pincetok tudtommal nem értékesítésre szolgált, hanem tárolásra, és legfőképp szállításra. Ezért is készítették négyzetes hasáb alakúra, így több elfért egymás mellett, nem ütődtek annyira szállításnál, valamint általában 1-1,5-2 literesek. A pincetok elnevezés egyébként egyaránt jelenti magát az üveget is, és az ehhez tartozó rekeszes faládát is. Ebből következik, legalábbis szerintem, hogy teljesen felesleges lett volna akkoriban ennyire díszesre megcsinálni, amikor még a gravírozás nem egy hétköznapi feladat volt. Vésnökök csinálták elég hosszú keserves munkával. S mivel mint mondtam, ezek 6-os 8-as kiszerelésben készültek, tulajdonképpen ez volt a "karton" elődje, többnyire a lényeges infót a ládán helyezték el. Teljességgel értelmetlen lett volna megcsinálni 6,8 esetleg mégtöbb díszes üveget.
A másik a puttony kifejezés. Én is kezdő gyűjtő vagyok, de ezalatt a négy év alatt mióta ez a hobbim, láttam pár századeleji, múlt századi palackot, és sehol nem találkoztam PUTTONY kifejezéssel. mindenhol PUTTON szerepel. HA valaki lemegy hegyaljára, ott sok öreg szaki még mai napig puttonosnak mondja.
És legvégül egy egyszerű helyesírási hiba a palackon.: PINCÉSZETÉNAK. Szerintem ilyen helyesírási hibávsal nem engednek el egy keservesen készült, agyoncicomázott palackot.
Kövezzenek meg, ha tévedek, de szerintem ez lelkes hamisítok próbálkozása a kalitkások, keltette űr betöltésére.
Darvas András | Jun 19, 2006 7:23:05 AM
Tisztelt Víg Gyula!
Engem a huta fúvás helyének kicsiszolása zavart meg.Nem értem az okát,de én
valóban csak egy kezdő borgyüjtő vagyok.
Üdvözlettel:Darvas András
Vigbor | Jun 16, 2006 9:00:26 PM
Tisztelt Darvas András!

A pincetokkal kapcsolatban nem tudok megnyugtatóan nyilatkozni. Az általam felállított ellenörzési rendeszeren valamiért mindig fennakad. A palack egy-egy részletét általában nem tudom hová tenni.
Mit gondol milyen értékű lehet a 1,5 literes, eredeti Windischgraetz pincetok?
Nincs gravírozott palackos aszúm,így nem tudom, hogy milyen technikával tisztították?
Azt sem tudom, hogy mikor váltott Windischgraetz "tt-ról "t-ra, vagy fordítva.
Ilyen a tudatlanság!

Üdvözlettel: Víg Gyula
Vigbor | Jun 16, 2006 1:26:37 PM
A Darvas Úr tollából szintén szivesen olvasnánk egy értekezést.
Tárgya: puttonos és puttonyos szavunk használata a tokajis palckokon.
Darvas András | Jun 15, 2006 10:01:45 AM
A vaterára feltett gyönyörű pincetokról szívesen olvasnánk néhány
keresetlen mondatot.
Darvas András
Vigbor | Jun 15, 2006 12:07:29 AM
Pincetokos tokaji aszúk.

Nem gyakran, de találkozhatnak az árveréseken pincetokos kiszerelésű aszúkkal. Ezek nagyértékű palackok.
A ritkaságuk miatt, nagyon nehéz megállapítani az eredetüket. Figyeljenek a palackon lévő, az adott korszakra jellemző részletekre. Vásárlásukat a kezdő gyűjtőknek nem ajánljuk.
Vigbor | May 15, 2006 10:30:49 PM
Elég gyakran találkozhatnak hiányos címkéjű tokajis palckokkal. Legtöbbször a gallércímke hiányzik a palackról. Az állami gazdasági és a kombinátos aszúknál a gallércímke tartalmazza az évjáratot és a puttonyszámot. A gallércímke hiánya értéktelenné teszi ezeket a borokat, bizonytalan az évjárat és szintén bizonytalan a puttonyszám. Előfordul, hogy a palackon lévő állami ellenőrzőjegy évszámát tüntetik fel az évjárat helyett. Semmi köze a kettőnek egymáshoz! Befektetés céljából nem érdemes hiányos címkéjű palackot vásárolni.
Vigbor | May 11, 2006 11:50:29 PM
A kezdő borgyűjtők, "aszúsok" figyeljenek az 1960, 1970 és az 1980-as évek első felében palackozott aszúk kapszulájának anyagára. Megjelentek a piacon a műanyaggal, zsugorfóliával, stb-vel lezárt palackok az erdeteihez hasonló címkékkel. Abban az időben Ilyen kapszulával nem palackoztak Magyarországon aszút!
Vigbor | Mar 29, 2006 9:22:32 PM
Felhívom a figyelmüket, hogy megjelent a piacon egy újabb bizonytalan eredetű tokaji aszú. A Szőlészeti és Borászati Kutatóintézetnek tulajdonított aszú címkéje átalakított, a palackját a tokajker használta. 1972-es aszút az SZBKI nem palackozott.
Vigbor | Mar 9, 2006 5:52:21 PM
Nem kellene előre leírnunk a kalitkásokat. Aki csomagolta a palackokat az felismeri a termékét. Biztos vagyok benne, hogy egyszerűen kézbefogva, szétválaszthatók a borok. Még mindíg jól felismerhetők a múzeumból kikerült palackok. Ez nem kerül pénzbe. A problémát az érdektelenségben látom. Rajtunk kivül, jelenleg nem érdeke ez senkinek. Úgy tudom, hogy a tokajkertől a muzeális készlet átkerült a kutatóhoz. Jól látod, a tokajker elhagyta a kalitkás kiszerelést. Amit furcsának tartok, hogy a világon mindenki próbálja megvédeni a termékét a hamisítástól. Nálunk ez valahogy nem megy. A muzeális tokaji aszúra értem. Ha megnézed az új díszdobozos kiszerelést csak a címke védi a terméket, mert a certificat nem ér semmit. Az elmúlt években egyetlen egy palack került ki, aminek jó az eredetvédelme, méltó a 72/6 puttonyos aszúhoz. Ez a kőedényes, ennek van egy jó, közjegyző által hitelesített erdetigazolása, ráadásul pauszon van, így nem lehet másolni.
Megoldás lehetne a nagyobb értékű aszuknál a tulajdonjegyes palack. Én eltörölném a muzeális valamint a nagyértékű aszúknál a kötelező tokajis palack használatát. Az idő eljárt felettük! Beleteszünk egy 60-70.000 Ft-os nektárt a világ legolcsóbb palackjába, ráadásul a kiszerelés megegyezik egy aszúnak mondott tescós palackkal. A palack lehetne az első ami felhívná a vásárló figyelmét. Ez más, ebben érték van.
gabo29 | Mar 9, 2006 12:51:58 PM
Hát igen,Én is erre gondoltam. De azért annyi lehetett volna bennük, hogy egységesítik. Mert egy nektár jó ha 4-5%os, vagy ennél is kevesebb. Na mindegy, végül is ki az a marha aki egy '40-es Aszút azért vesz, hogy jól berúgjon tőle?
A palackok családfáját illetően egyezik a véleményünk, mint korábban már én is írtam, szerintem is katalogizálás lehetne az egyetlen megoldás. Én úgy gondolom, hogy a már kiadott kalitkásoknak "lőttek" sajnos. Ezeket újravizsgálni, és igazolni nagyon sok pénz, és idő lenne,amit a Tokajker nem állna, a tulajdonosnak meg lehet többe kerülne, mint az állítólagos értéke a bornak. Az egyetlen radikális lépés az, ha mostantól bevezetnék a katalogizálást, és egy nagy értékű bornál bejegyeznék , hogy ki, mikor , mennyiért vette, milyen sorszámmal satöbbi. Persze erre sokan azt mondanák, kinek mi köze a személyes adataihoz, de egy párszázezer forintos kocsinál ez miért nem gond?
A Tokajker úgy néz ki, hogy kezd erre rájönni, mert a honlapjukon azt látom, hogy mostanában már az újabb kiszerelésben árulják a "kalitkásokat". Nálatok is van ilyen '56-os 4 putis, meg egy 36-os díszdobozos. Persze lehet, hogy a honlapjukon ez csak illusztráció, de jó lenneha így lenne. Egy ilyen csatos doboz ára kb: 4000 forint. Egy minőségi címke szintén nem egy nagy pénz. Ennyit szerintem megérne. Persze z a Tokajkernek olyan szempontból mindegy, hogy Ők már eladták, hogy onnantól mi lesz vele az nem érdekli őket.
De ismétlem, szerintem csak a borok "hivatalos" bejegyzése az egyetlen megoldás, mert most ugyan még nehéz ez dombornyomott címkét hamisítani, de ki tudja 5 év múlva mi lesz... A címke jó eredetigazoló, de sajnos mire a mai borok igazán értékessé válnak már nem lesz gond ilyen címkéket nyomtatni.
Persze lenne erre egy még hatékonyabb megoldás, a tulajdonjegyes palack. Ez a két dolog összekombinálva, igencsak megnehezítené a hamisítók helyzetét....
Vigbor | Mar 8, 2006 10:43:26 PM
Szia gabó!

Jó a meglátásod! Nálunk is a 13,5 %V/V a nyerő. Én nem látom ezt problémának, mivel ezeknek a boroknak valószínű, hogy más-más az alkoholtartalma. Spóroltak. Szerintem nem is kellene a muzeális palackokon az alkoholt feltüntetni. Fontosabb lenne ezeknek a palackoknak a családfája. Ki termelte, honnan került a múzeumba, mikor történt a palackozása, stb, stb. A bormúzeumnak nyílvánossá kellene tennie a sorszámozást. Milyen sorszámmal, mikor adtak el kalitkást.
Szintén fontosnak tartanám, a kiadott kalitkások felülvizsgálatát, eredetigazolásának az újbóli kiadását. Ez azt jelentené, hogy visszavihetnénk az aszúkat és a múzeum megvizsgálná az eredetét és újra kiadná a certificatet. Kiszűrhető lenne a hamis palack. Amennyiben ez nem történik meg, megihatjuk ezeket az aszúkat, mert az életben többet eladni nem lehet őket.
gabo29 | Mar 8, 2006 10:13:49 PM
Egy újabb érdekes gondolatom támadt. A kalitkás tokajikon, /beleértve az itt fellelhető eredetieket, és az interneten árult bizonytalanokat, valamint a tulajdonomban lévő , szintén biztos eredetű aszúkat/ egy érdekes dolgot figyeltem meg. Az alkohol tömegszázalék 13.5 %. Mindegyiken kivétel nélkül. Függetlenül attól, hogy mikori, illetve 3 puttonyos vagy nektár. most lehet hogy én értem félre, és ez nem az alkohol tömegszázalék, de akkor meg mi? Ha pedig az, akkor hogy lehet egyforma minden évjárat minden koncentráltságú borán? A Szepsy esszenciák-aszúk mind különbözőek szinte. A Pajzos aszúi-esszenciái is mind eltérőek.
Ennyire "igénytelen" a Tokajker, hogy szabványadatot nyom minden címkére?
Vigbor | Dec 28, 2005 12:01:11 AM
1972-es kalitkás aszúeszencia (Nem tokajkeres)
Kóstolás céljából felbontottunk egy 1972-es kalitkás aszúeszenciát.
A palackban ecetes alapborból készített "lötty" volt!
Ne csodálkozzanak rajta. A kiszerelés nem tartalmazott állami ellenörzőjegyet, eredetigazolást, pecsétet.
Mit gondolnak, hol vettük?
Az interneten.

Vigbor | Dec 15, 2005 11:04:06 PM
Úgy tudtuk, hogy az 1960-as évek eredeti palackozású tokaji aszúit nem másolják. Ez már nem igaz! Megjelent a WEB-en ezeknek a palackoknak a másolata. Elég nehéz megkülönböztetni az eredetit és a másolatot.
Vigbor | Dec 12, 2005 8:35:45 PM
Már korábban is jeleztük, hogy a VATERÁN árult boroknál előfordul, hogy az internetes bormúzeum fényképeit használják. Körültekintően vásároljanak.
Vigbor | Dec 1, 2005 6:35:23 PM
Gabó!
A Vaterán aladásra kínál borok érdekesek. Ezek azok, melyekről kevesen tudnának érdemben nyilatkozni. Én is közéjük tartozom. A kép és a szöveg kevés információt tartalmaz. Vannak kérdések, melyekre jelenleg tudok válaszolni.
1950/6 Bizonyítvány dátuma és az állami ellenőrzőjegy összefüggése?
1912/6 Hasonló az előzőhöz.
1876/6 Putton, vagy puttony? A címkén az évjárat is érdekes.
1930 Furmint. Én már szépen letisztítottam volna a palackot.
1936. asztali bor. Nem tudom, hogy miért került rá az állami ellenörzőjegy.
1912/6 Borkombinátosként szivesebben látnám.
1937/6. Abaújszántón nem tudom, hogy hányan használták ezt a kapszulabélyeget. Nem ismerem a Bilicki gallércímkéjét.
Szóval, nézegetem,nézegetem őket!
Vigbor | Oct 24, 2005 8:16:17 PM
Újra sok "érdekes" muzeális tokajit vehetnek a WEB-en. Körültekintően vásároljanak. Figyeljenek a reális árakra!
Vigbor | Jul 5, 2005 6:56:54 PM
Felhívjuk az interneten bort vásárlók figyelmét -már találkoztunk vele-, hogy az aukciós oldalakon a bormúzeumban lévő, borokról készített fényképeket felhasználják. Előfordulhat hogy nem a fényképeken látható borokat fogják megkapni. Körültekintően vásároljanak. A képek eredetét ellenőrizhetik, ha a termelőnél megkereseik az adott bort. Minden esetben a palackon lévő etikettet fényképeztük, szándékosan gyengítve a kép minőségét. A kapszulák képei makrolencsével készültek. Általában elég jó minőségben láthatók. A képek jól beazonosíthatók.
Vigbor | May 13, 2005 5:50:29 PM
A múzeumban található egy palack Tokaji Aszú, melyben nagy mennyiségű borkő van a palack alján. Aki tudja az írja meg! Lehet-e borköves egy aszú?
Vigbor | May 11, 2005 5:48:09 PM
A VATERÁN, az internezes piacon, a boroknál árulnak egy 1956-os évjáratú 6 puttonyos aszút. Nagyon érdekes címkéje van. Ki tud róla felvilágosítást adni.
Vigbor | Feb 14, 2005 12:38:01 AM
A vigbor.hu oldalon több cikk is foglalkozik a bizonytalan eredetű, hamis tokaji borokkal. Most itt leírhatják, hogy hogyan vásárolhatunk a weben, gyorsan, sok pénzért ,értéktelen aszúkat.
Például: Ha a certificate-n a dátum 1992, akkor nem lehet rajta a Tokaj Kereskedőház pecsétje.stb.